2014-11-13 Svenska YLE: Poliisi kertoo tarpeettomasti epäiltyjen taustaisuuksia

[rähmis]

Ylen ruotsalaistoimittelijat ovat selvitelleet, että monissa tapauksissa epäiltyjen taustaisuudesta on kerrottu ihan turhaan. Poliisihallituksen tiedottaja Marko Luotonen lupaa, että asiasta tullaan keskustelemaan organisaation sisällä.

Svenska YLE

[rooster]

Oikein! Ei uutisten tarkoituksena ole tuottaa kansalle oikeaa tietoa tapahtumista vaan muokata ihmisten ajattelua ja tämän toimittajat ovat hoksanneet ja poliisit eivät.

[RP]

Tänään on taas tuntuu erityisen hienolta maksaa yleveroa ja tukea YLEn toimintaa tiedon välittämisessä pimittämisessä. Yle ei ainoastaan kanna vastuuta omasta toiminnastaan, vaan haluaa myös varmistaa, että muut mediat eivät sortuisi arveluttavaan toimintaan. Erityinen kunniamaininta siis ruotsinkieliselle toimitukselle.

[Kivikova]

Leppävirran sieppaustapauksessa oli tyylikkäästi ilmoitettu tuntomekeiksi "henkilöauto". Toisessa sieppaustapauksessa tuntomerkit: "ei suomalainen" eikä "vaaleaihoinen". Noista "tuntomerkeistä" onkin sitten varmasti paljon apua. Sama ilmoittaa, että tekijällä oli pipo. Yleisöllä ei syytä paniikkiin. Poliisi tarkkailee jo pipoja. 

[ämpee]

Leppävirran sieppaustapauksessa oli tyylikkäästi ilmoitettu tuntomekeiksi "henkilöauto". Toisessa sieppaustapauksessa tuntomerkit: "ei suomalainen" eikä "vaaleaihoinen". Noista "tuntomerkeistä" onkin sitten varmasti paljon apua.
Sama ilmoittaa, että tekijällä oli pipo. Yleisöllä ei syytä paniikkiin. Poliisi tarkkailee jo pipoja. 

Tampereen yökerhopalon epäiltyinä sytyttäjinä etsitään T-paitaa, ja paitaa.
Yleensä näissä yleisöpyynnöissä on vielä "suoja"viive...

[Roope]

Ylen ruotsalaistoimittelijat ovat selvitelleet, että monissa tapauksissa epäiltyjen taustaisuudesta on kerrottu ihan turhaan. Poliisihallituksen tiedottaja Marko Luotonen lupaa, että asiasta tullaan keskustelemaan organisaation sisällä.

Epäkohdan otti esille toimittaja Christoffer Gröhn, joka on aiemmin ottanut epäkohtina esille muun muassa perussuomalaisten mielipiteet, Heikki Hurstin, väkivaltaiset opettajat ja suomalaisten suhtautumisen jihadisteihin.

[RP]

Pätkiä Ylen uutisesta:

Under de här fyra månaderna har polisen i Esbo och Kyrkslätt 9 gånger nämnt etnicitet i rapporterna. Helsingforspolisen har gjort det 25 gånger medan Vandapolisen gjort det 19 gånger. Hit räknas allt från formuleringar som "en personbil med estniskt registernummer" och "två utländska personer" till "fem aggressiva romska kvinnor" och "en 37-årig man från Estland".

Neljän kuukauden aikan on poliisi Espoossa ja Kirkkonummella maininut etnisyyden yhdeksän kertaa tiedotteissaan. Helsingin poliisi 25 ja Vantaan 19 kertaa. Lukuun on laskettu kaikki muotoiluista "virolaisin rekisterikilvin" ja "kaksi ulkomaalaista henkilöä" muotoihin "viiteen agressiiviseen romaninaiseen" ja "37-vuotiaaseen mieheen Virosta" asti.

Kan det inte anses stämplande att polisen i sina rapporter skriver "finländska medborgare med utländsk bakgrund"? Varför räcker det inte för en myndighet, i det här fallet polisen, att personen fått finländskt medborgarskap och därmed är finländare?

Eikä voi näyttä leimaavalta, että poliisi tiedotteissaan puhuu ulkomaalaistaustaisesta Suomen kansalaisesta? Miksi viranomaisille, tässä tapauksessa poliisille, ei riitä, että henkilö on saanut Suomen kansalaisuuden ja on siis suomalainen?

[sense]

Svenska YLE:n turhakkeet voisivat myös selvittää, kuinka usein "taustaiset" Suomessa yleensä syyllistyvät rikoksiin. Tämä voisi myös antaa osviittaa siihen, miksi taustaisuudesta on usein syytä kertoa. Kun raiskaaja on neekeri tai lähi-itäläinen, niin näiden tuntomerkkien kertominen parantaa kummasti syyllisen löytymistä. Mutta toisaalta, eihän YLE ole viattoman uhrin asialla, vaan toiseuden.

Olisi todellakin suotavaa, että seuraavan kerran kun tällainen raiskaus kohdistuu suomalaisnaiseen, niin se osuisi Svenska YLE:n toimittajaan. Katsotaan sitten, onko tuntomerkkien antaminen julkisuuteen turhaa Svenska YLE:läisten mielestä...

[Uimakoulutettava]

Ylen ruotsalaistoimittelijat ovat selvitelleet, että monissa tapauksissa epäiltyjen taustaisuudesta on kerrottu ihan turhaan. Poliisihallituksen tiedottaja Marko Luotonen lupaa, että asiasta tullaan keskustelemaan organisaation sisällä.

Epäkohdan otti esille toimittaja Christoffer Gröhn, joka on aiemmin ottanut epäkohtina esille muun muassa perussuomalaisten mielipiteet, Heikki Hurstin, väkivaltaiset opettajat ja suomalaisten suhtautumisen jihadisteihin.

YLE - kansanvalistaja kukkarollasi.

YLE-journalismin ohje on, että ei puoluetaustaakaan saa mainita - paitsi perussuomalaisen ollessa asialla.

http://hommaforum.org/index.php/topic,96653.0.html

[Jääpää]

Yle Svenskan kulut voisi laskuttaa suoraan RKP:lta ja fondeilta.  Jotain 50% näyttäis "suomenkielisen" puolen toimista olevan samaa propagandaa, joten eiköhän sellainen 2 miljardin vuosittainen lasku olisi reilu.
Jouluksi, tai paremminkin kesälomaksi semmoinen 200 euron Ylenhaitta-veron palautus kansalaisille, niin voisi matkailla Ahvenenmaalle ja Närpiöön tuhlaileen ökysti..

Ja kyllä, raiskarin etnisyys on tärkeä tieto, Yle voisi siinä samalla ikäänkuin mainostaa jotain etnistä tyhmää; " Vain 2/3 .....raiskaa, kotoutuminen odotettua parempaa."

[ElKaNi]

Jos siis uutisessa mainitaan että raiskaaja oli etniseltä taustaltaan suomalainen niin sitten naiset osaavat varoa näitä suomalaismiehiä. Onko Svrnska YLE:n jotenkin syyllisiä näihin raiskauksiin ja sen takia olisi suotavaa että heidät raiskattaisi?

[Malla]

Millä tavalla etnisyyden maininta vaikuttaisi raiskauksiin? Vai mikä on tuon raiskaustoiveen taustalla?

Jos syylllinen on saatu kiinni, tuntomerkkien kertominen on tarpeetonta.
Kun syyllistä etsitään, tuntomerkkien kertominen on tarpeen.

[Faidros.]

Jos siis uutisessa mainitaan että raiskaaja oli etniseltä taustaltaan suomalainen niin sitten naiset osaavat varoa näitä suomalaismiehiä. Onko Svrnska YLE:n jotenkin syyllisiä näihin raiskauksiin ja sen takia olisi suotavaa että heidät raiskattaisi?

Jos median linja olisi yhtenäinen ja mainitsisi erikseen, että juuri tämä raiskaaja olikin sitten etnisesti suomalainen, olisin jo tyytyväinen. Ihmiset tajuaisivat kyllä sen jälkeen mistä on kyse, jos ei etnisyyttä ilmoiteta.

[ElKaNi]

Millä tavalla etnisyyden maininta vaikuttaisi raiskauksiin? Vai mikä on tuon raiskaustoiveen taustalla?

Jos syylllinen on saatu kiinni, tuntomerkkien kertominen on tarpeetonta.
Kun syyllistä etsitään, tuntomerkkien kertominen on tarpeen.

Etninen tausta ei ole tuntomerkki ja harvemmin poliiseilla on tarvetta pyytää yleisöltä apua. Silloin kun on tarpeen julkaistaan tuntomerkit (ikä, sukupuoli, vaatetus,; ihonväri jne).

[Ernst]

Millä tavalla etnisyyden maininta vaikuttaisi raiskauksiin? Vai mikä on tuon raiskaustoiveen taustalla?

Jos syylllinen on saatu kiinni, tuntomerkkien kertominen on tarpeetonta.
Kun syyllistä etsitään, tuntomerkkien kertominen on tarpeen.

Etninen tausta ei ole tuntomerkki ja harvemmin poliiseilla on tarvetta pyytää yleisöltä apua. Silloin kun on tarpeen julkaistaan tuntomerkit (ikä, sukupuoli, vaatetus,; ihonväri jne).

Etninen tausta on oikein ilmaistuna parempi tuntomerkki kuin ihonväri. Itse esimerkiksi tunnistan itä- ja länsiafrikkalaiset melko hyvällä prosentill aoikein ja esimerkiksi somali tai romani on aivan passeli tuntomerkki. Ja sielu musta kuin eebenpuu...

[Sietäjä]

Jos siis uutisessa mainitaan että raiskaaja oli etniseltä taustaltaan suomalainen niin sitten naiset osaavat varoa näitä suomalaismiehiä. Onko Svrnska YLE:n jotenkin syyllisiä näihin raiskauksiin ja sen takia olisi suotavaa että heidät raiskattaisi?

Jos median linja olisi yhtenäinen ja mainitsisi erikseen, että juuri tämä raiskaaja olikin sitten etnisesti suomalainen, olisin jo tyytyväinen. Ihmiset tajuaisivat kyllä sen jälkeen mistä on kyse, jos ei etnisyyttä ilmoiteta.

Siinä mielessähän etnisyyden ilmoittaminen olisi paikallaan, ettei jäisi vääriä huhuja vellomaan. Kansan syvät rivit esim luulevat, että kaikki lapsiinsekaantumiset ovat tietyn uskonnon aikaansaannoksia, mutta kun katsoo fb:n pedarisivustoa, niin melkeen pelkkiä kantiksia näyttävät olevan.

Mutta ehkä se kuitenkin riittäisi, että etsintävaiheessa näitä tietoja kerrottaisiin. Ei sillä enää kiinnijäämisen jälkeen niin suurta väliä ole. Paras opettaa kaikki varomaan kaikkia ihan tasapuolisesti.

[Emo]

Jos siis uutisessa mainitaan että raiskaaja oli etniseltä taustaltaan suomalainen niin sitten naiset osaavat varoa näitä suomalaismiehiä. Onko Svrnska YLE:n jotenkin syyllisiä näihin raiskauksiin ja sen takia olisi suotavaa että heidät raiskattaisi?

Eiköhän ne ole jo raiskattu, mikäli ovat syyllisiä raiskauksiin. Eikös se ole ihan tutkittu fakta että raiskaajilla on menneisyydessään hyväksikäyttöä ja seksuaalista väkivaltaa?

[Rekku]

Mutta ehkä se kuitenkin riittäisi, että etsintävaiheessa näitä tietoja kerrottaisiin. Ei sillä enää kiinnijäämisen jälkeen niin suurta väliä ole. Paras opettaa kaikki varomaan kaikkia ihan tasapuolisesti.

Pikemminkin parasta olisi jos ei turhaan varoisi sellaista jota ei tarvitse

[ämpee]

Etninen tausta ei ole tuntomerkki...

Eli romani ei näytä romanilta, eikä neekeri neekeriltä ??

Mene lääkäriin, sinulla on silmissäsi vikaa, toivottavasti.

[ElKaNi]

Etninen tausta ei ole tuntomerkki...

Eli romani ei näytä romanilta, eikä neekeri neekeriltä ??

Mene lääkäriin, sinulla on silmissäsi vikaa, toivottavasti.

Etninen tausta yksinään ei ole tuntomerkki. Jos siinä lukee että venäläinen tai valtaväestöön kuuluva niin tekijä ei löydy yhtään sen helpommin. Poliisi harvemmin julkaisee tuntomerkkejä, ainoastaan niissä tilanteissa missä haluavat yleisön apua.

[ämpee]

Etninen tausta yksinään ei ole tuntomerkki. Jos siinä lukee että venäläinen tai valtaväestöön kuuluva niin tekijä ei löydy yhtään sen helpommin. Poliisi harvemmin julkaisee tuntomerkkejä, ainoastaan niissä tilanteissa missä haluavat yleisön apua.

Kaikki etniset tuntomerkit rajaavat merkittävän määrän ihmisiä etsintöjen/tutkinnan ulkopuolelle, joten kyllä etnisyyden perusteella työn määrää oleellisesti voidaan vähentää.
Esimerkiksi jos valtaväestön edustaja on etsinnän kohteena, niin etnisin perustein neekerit voidaan jättää etsintöjen ulkopuolelle.

[Leijona78]

Tietenkin etninen tausta on tuntomerkki siinä tapauksessa että tekijän etnisyys on valtavirrasta poikkeava. Enemmän se on siinä tapauksessa tuntomerkki kuin että sanoisi talvella erityistuntomerkkinä että "tekijällä oli päässään pipo".

Tämäntyylisten puuhastelujen vuoksi (vrt. alkuperäinen uutinen) alan tuntemaan yhä syvempää halveksuntaa ns. "omiani" kohtaan. Tosin tämänlainen työläisperheeseen kuuluva rantaruotsalainen kuten minä ei koskaan ole muutenkaan kuulunut kermapersepiireihin, eikä niistä koskaan ole toisaalta mitään tajunnutkaan. Kuten ei tästä Svenska YLE:n jutustakaan. Helppo näiden ruotsalaista mediaa jumaloivien Töölöläisten on jeesustella, kun eivät missään lähiöissä asu eivätkä pyöri assallakaan sen enempää kuin sen hetken kun odottavat liikennevälinettä jolla päästä keskustaan viinille siinä tilanteessa että taksijono on pikkujouluaikaan "liian pitkä", taksikeskukseen ei jakseta jonottaa eikä kännikuskia siihen hätään löydetä.

Edit: epäloogisuutta koskien paikkaa "Töölö" ja "assa", koska Töölöstä Helsingin keskustaan lähtiessä ei tarvitse lähteä juna-asemalta (itseasiassa ei tarvitse edes kulkuneuvoa, mutta koska pappa betalar taxin niin ei jakseta kävellä edes sitä 800 metriä).

Korjaan siis "Töölön" muotoon "Kulosaari" ja "assan" muotoon "metroasema" jotta tuossa jutussa olisi tolkkua..

[ElKaNi]

Etninen tausta yksinään ei ole tuntomerkki. Jos siinä lukee että venäläinen tai valtaväestöön kuuluva niin tekijä ei löydy yhtään sen helpommin. Poliisi harvemmin julkaisee tuntomerkkejä, ainoastaan niissä tilanteissa missä haluavat yleisön apua.

Kaikki etniset tuntomerkit rajaavat merkittävän määrän ihmisiä etsintöjen/tutkinnan ulkopuolelle, joten kyllä etnisyyden perusteella työn määrää oleellisesti voidaan vähentää.
Esimerkiksi jos valtaväestön edustaja on etsinnän kohteena, niin etnisin perustein neekerit voidaan jättää etsintöjen ulkopuolelle.

Etninen alkuperä ei todellakaan rajaa etsintöjä. Poliisillahan on tiedossa (yleensä) mm etninen tausta ja toki käyttävät sitä hyväkseen. Mutta jos pyydetään yleisöltä apua niin silloin pitää antaa tarkat tuntomerkit (ikä, paino, vaatteet jne).

[Jari Leino]

Minun mielestäni rikoksentekijän etninen tausta pitäisi ilmoittaa aina ja näistä asioista (ulkomaalaisten rikollisuudesta, sosiaaliturvan käytöstä, työttömyydestä jne.) tulisi kerätä tarkkoja, julkisia tilastoja etnisen ryhmän mukaan eriteltynä.

Jos kansalaisilla ei ole käytettävissään tarkkaa tilastotietoa siitä, millaisia ilmiöitä ja seurauksia maahanmuutolla on, niin miten me voisimme pyrkiä parantamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Ongelmia ei voida korjata, jos ne yritetään salata.

[Malla]

Mutta jos pyydetään yleisöltä apua niin silloin pitää antaa tarkat tuntomerkit (ikä, paino, vaatteet jne).

Pystytkö sinä arvioimaan kimppuusi käyneen tai rikospaikalta livistävän ihmisen painon? Minä en osaa arvioida edes edessäni rauhallisesti nököttävän ihmisen painoa enkä aina ikääkään. Vaatteet voi vaihtaa. Ihonväriä ja aksenttia on hankalampi vaihtaa kovin nopeasti. Jne.

[Leijona78]

Minun mielestäni rikoksentekijän etninen tausta pitäisi ilmoittaa aina ja näistä asioista (ulkomaalaisten rikollisuudesta, sosiaaliturvan käytöstä, työttömyydestä jne.) tulisi kerätä tarkkoja, julkisia tilastoja etnisen ryhmän mukaan eriteltynä.

Jos kansalaisilla ei ole käytettävissään tarkkaa tilastotietoa siitä, millaisia ilmiöitä ja seurauksia maahanmuutolla on, niin miten me voisimme pyrkiä parantamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Ongelmia ei voida korjata, jos ne yritetään salata.

Olen täysin samaa mieltä, mitään lisäämättä ja mitään poistamatta. Ehkä juuri siksikin olen muutoslainen.

[ämpee]

Etninen tausta yksinään ei ole tuntomerkki. Jos siinä lukee että venäläinen tai valtaväestöön kuuluva niin tekijä ei löydy yhtään sen helpommin. Poliisi harvemmin julkaisee tuntomerkkejä, ainoastaan niissä tilanteissa missä haluavat yleisön apua.

Kaikki etniset tuntomerkit rajaavat merkittävän määrän ihmisiä etsintöjen/tutkinnan ulkopuolelle, joten kyllä etnisyyden perusteella työn määrää oleellisesti voidaan vähentää.
Esimerkiksi jos valtaväestön edustaja on etsinnän kohteena, niin etnisin perustein neekerit voidaan jättää etsintöjen ulkopuolelle.

Etninen alkuperä ei todellakaan rajaa etsintöjä.

Tuossahan se juuri edellä tuli todettua, eli ei kannata alkaa kinaamaan.

Poliisillahan on tiedossa (yleensä) mm etninen tausta ja toki käyttävät sitä hyväkseen.

Niin käyttää, ja ei voisi käyttää jos tämä etnisyys ei kävisi tuntomerkistä.
Esimerkiksi ulkomaalaisrikollisuuden kohdalla pelkkä etnisyys on hyvä lähtökohta aloittaa tarkastus, mitä asiaa vasuripiireissä itketään etnisenä profilointina, joka kuulemma on rassissmia.
Elikkä on tilanteita joissa pelkkä etnisyys riittää tuntomerkiksi.

Mutta jos pyydetään yleisöltä apua niin silloin pitää antaa tarkat tuntomerkit (ikä, paino, vaatteet jne).

Silloin kannattaa antaa kaikki tuntomerkit, taikka tulee sellainen tunne, etteivät nuo apua oikeesti haluakaan.

[ElKaNi]

Minun mielestäni rikoksentekijän etninen tausta pitäisi ilmoittaa aina ja näistä asioista (ulkomaalaisten rikollisuudesta, sosiaaliturvan käytöstä, työttömyydestä jne.) tulisi kerätä tarkkoja, julkisia tilastoja etnisen ryhmän mukaan eriteltynä.

Jos kansalaisilla ei ole käytettävissään tarkkaa tilastotietoa siitä, millaisia ilmiöitä ja seurauksia maahanmuutolla on, niin miten me voisimme pyrkiä parantamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Ongelmia ei voida korjata, jos ne yritetään salata.

Rikoksia kyllä tilastoidaan mutta eihän yksittäinen uutinen ole mitään tilastointia.

Tilastot auttavat toki kohdentamaan kotouattamistoimia paremmin mutta ei tietenkään vaikuta maahanmuuttopolitiikkaan. Ihmisiä kun ei valikoida sen perusteella että tekee joku ryhmä 1,3 kertaa enemmän rikoksia kuin joku muu. Rikosalttius kun ei ole kiinni jonkun ryhmän ominaisuuksista vaan taustalla on muut tekijät (sosioekonominen status, kokemustausta jne).

[ElKaNi]

Mutta jos pyydetään yleisöltä apua niin silloin pitää antaa tarkat tuntomerkit (ikä, paino, vaatteet jne).

Pystytkö sinä arvioimaan kimppuusi käyneen tai rikospaikalta livistävän ihmisen painon? Minä en osaa arvioida edes edessäni rauhallisesti nököttävän ihmisen painoa enkä aina ikääkään. Vaatteet voi vaihtaa. Ihonväriä ja aksenttia on hankalampi vaihtaa kovin nopeasti. Jne.

Vielä vaikeampaa on arvioida ihonväriä tai aksenttia. Lähinnä osaan sanoa että ei-suomalainen ihonväri/aksentti ja siitä tuskin paljon iloa.

[ämpee]

Mutta jos pyydetään yleisöltä apua niin silloin pitää antaa tarkat tuntomerkit (ikä, paino, vaatteet jne).

Pystytkö sinä arvioimaan kimppuusi käyneen tai rikospaikalta livistävän ihmisen painon? Minä en osaa arvioida edes edessäni rauhallisesti nököttävän ihmisen painoa enkä aina ikääkään. Vaatteet voi vaihtaa. Ihonväriä ja aksenttia on hankalampi vaihtaa kovin nopeasti. Jne.

Vielä vaikeampaa on arvioida ihonväriä tai aksenttia. Lähinnä osaan sanoa että ei-suomalainen ihonväri/aksentti ja siitä tuskin paljon iloa.

Kerralla raapaistiin tutkimusten ulkopuolelle Suomen kokoisessa maassa yli 4 miljoonaa ihmistä, ja oletat, että siitä tuskin paljon iloa tutkijoille.
Mitä ilmeisimmin jos rikollisen nimi tatuoidaan uhrin perseeseen, niin tuskin kelpuutat sitäkään, koska siinä voi olla kirjoitusvirhe.

Asia nähdäkseni on loppuun taputeltu, paskan taputteleminen ei enempää kiinnosta.