News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Nyt olemassa oleva teknologia vie 45% työpaikoistamme

Started by crissaegrim, 10.11.2014, 17:35:25

Previous topic - Next topic

vainukoira

Quote from: Tabula Rasa on 11.11.2014, 07:41:09
Vainukoira, Siksi on erilliset kosteatilat kuten kylppärit. Huolellinen vesieristys on tuossa oleellisen tärkeää.

Niin on. Sekä lisäksi huolellinen vesijohtojen niiden suojaputkien ja viemäputkien rakentaminen.

Myös rakentajien sekä asukkaiden valinta on erittäin tärkeää. Hommalaiset tietävät mitä ryssä, tsuhna ja virolainen pystyy kehittämään rakennuksilla ja somppu yläkerrassa.

Vapaassa yhteiskunnassa on oikeus tehdä valintoja. Ja hyvä niin. On myös vapaus valita talonsa runkomateriaali. Jos valitsee puurungon ja vielä kerrostaloon, on muistettava, että siinä vesivahingot ovat täysin omassa sarjassaan. Tulos on poikkeuksetta vakava ja usein täystuho. Näitä vahinkoja sattuu koko ajan eivätkä puukerrostalot ole poikkeus, muuten kuin lopputuloksen osalta.

Tämä ei ole piruilua. Olen vapauden kannalla, myös rakentamisen ja asumisen suhteen. Tämä on varoitus puukerrostaloon ryhtyville, ettei tule yllätyksenä.

jka

Quote from: myötäjuoksija on 11.11.2014, 08:00:12
Tämä nykyinen tilannekin voi olla jo esimakua siitä. Bkt on noussut pari viime vuosikymmentä mutta työpaikkoja se ei ole samaa tahtia enää tuottanut.

Mikä nykyinen tilanne? Tuo väite ei tilastojen valossa pidä alkuukaan paikkaansa. Katsotaan tilastoja USA:sta jossa on kattavin tilastointi ja dynaamisimmat työmarkkinat.

USA:n työttömyys oli selkeässä laskutrendissä vuodesta 1982 lähtien. Laskutrendin katkaisi vasta vuoden 2008 finanssikriisi. Mutta edes tämä taloushistorian pahin globaali lama ei nostanut työttömyyttä USA:ssa samalle tasolle kuin se oli vuonna 1982.

Vuodesta 1982 myös väkimäärä kasvoi melkein 100 miljoonaa tai 50%, joka on ihan käsittämätön populaation lisäys. Huomionarvoista on myös se, että vuosien 1995-2008 välillä USA:n työn tuottavuuskin kasvoi ennätysvauhtia. Näistäkin huolimatta työpaikkoja syntyi ennätysvauhtia lisää. Näin ei olisi pitänyt alkuunkaan käydä jos tämän säikeen visiolla olisi minkäänlaista pohjaa nykytaloudessa.

Se, että vuoden 2008 jälkeen on mennyt kaikilla päin helvettiä johtuu nimenomaan tuosta mihin jäsen sivullinenkin jo viittasi. Sosialismi on vallannut alaa myös USA:ssa. Mutta tästä huolimatta USA:n työttömyyskin on palannut jo normitasolle alle 6%. Kaikilla muilla länsimailla menee edelleen surkeasti kun sosialismin syöpä on jo pidemmällä.

Itsestään selvää on että vuonna 2008 ei tapahtunut mitään mullistavaa joka olisi tehnyt tämän säikäeen vision toteen. Ongelmat on ihan muualla kuin siinä että nyt yhtäkkiä työpaikkoja ei enää syntyisi. Ainoa ongelma on jo tällä hetkellä liika sosialismi. Sinä esität lisää sosialismia lääkkeeksi ongelmaan jota ei edes ole. Työtä kyllä syntyy edelleen jos annetaan vain syntyä. Tilastot osoittavat tämän täysin kiistattomasti.

Jos jotain ongelmaa haluaa hakemalla hakea niin näkisin että ainoa muutos tässä suhteessa on tapahtunut siinä, että nykymaailmassa pienen osan työn tuottavuus on lähtenyt ihan lapasesta. Esim joku Supercell tekee miljoona euroa voittoa päivässä vähän päälle 100 ihmisen työpanoksella. Mutta nämäkin on lottovoittoon rinnastettavia yksittäistapauksia, eikä näy talouden kokonaiskuvassa lopulta mitenkään.


Arvoton

USA on dynaaminen työmarkkinajärjestelmänsä puolesta. Tuhannet tekevät työtä koko päivän, mutta joutuvat vuokrarahoista osan hakemaan sossusta. Toki sillä tavalla Suomenkin työttömyys vähenisi vähäksi aikaa.

Tää vasemmistolainen kommunisti se taas täällä uhosi ja mahtaili... :)

-PPT-

Työelämähän on alunperin suunniteltu kotiäitikulttuuria silmälläpitäen. Vasta myöhempinä aikoina työvoiman tarve kasvoi niin paljon että naisetkin vedettiin mukaan työelämään. Maahanmuuttokriittisten ei missään nimessä kannata haikailla mitään kotiäitinulttuuria takaisin sillä sen varjollahan maahan tuotaisiin entistä enemmän siirtolaisia.

Tuli vaan mieleen että kotiäitikulttuurin aikana miehen palkka oli sillä tasolla että sillä elätti perheen niin mahdettiinkohan perheettömiin miehiin suhtautua erityisen halveksivasti ja haukkua heitä vapaamatkustajiksi.

sivullinen.

Quote from: -PPT- on 11.11.2014, 11:40:35
Tuli vaan mieleen että kotiäitikulttuurin aikana miehen palkka oli sillä tasolla että sillä elätti perheen niin mahdettiinkohan perheettömiin miehiin suhtautua erityisen halveksivasti ja haukkua heitä vapaamatkustajiksi.

Oli poikamiesvero, ja sitä ennen korkeisiin valtion virkoihin ei päässyt kuin avioon astunut. Silloin ohjattiin ihmisiä perhe-elämän pariin yhtä voimakkaasti kuin nyt kannustetaan sinkkuilemaan. Silloin arvot olivat toiset -- monien mielestä paremmat.

Mutta järjettömään ylisääntelyyn silloin ei pystytty. Virkaloisista oli pulaa, eikä ennen tietokoneita ihmisten kyttäys ollut yhtä vaivatonta. Silloin ei ollut suuryrityksiä, jotka itsevalvonnallaan tukivat valtion valvontatavoitteita. Jos osti naapurin sahalta laudan, saattoi sen naulata seinään ilman yhdenkään viranomaisen lupia ja leimoja. Toista se on nyt. Nyt ollaan menty 30 vuotta eteenpäin vuodesta 1984, ja sen huomaa. Kyttäyksellä ei kuitenkaan mitään saavuteta. Jääpään tarina tunnelmakynttilää polttavasta kissa- ja koirakodista kertoo syyn: Ihmisen järki on ratkaiseva tekijä, ja sen käyttöä ei voi lailla säätää. Joten jos joku jälleen tupakoi sängyssä -- ja saa aikaan tulipalon --, tupakoinnille sängyssä ei voida tehdä mitään, mutta sängynvalmistajat voidaan velvoittaa valmistamaan sängyt sertifioidusta palamattomasta materiaalista, hankkimaan joka sängyn viereen palosammutin, kattoon palovaroitin, joka talolle palovakuutus ja niin edelleen. Järjen käyttöä ei voida vaatia eli aikuisten ihmisten vastuuta omista teoistaan ei voida lisätä. Se olisi epätasa-arvoista; se syrjisi tyhmiä. Teemme idioottivarmaa yhteiskuntaa, ja idioottivarma yhteiskunta tekee lopulta meidät kaikki idiooteiksi: Emme osaa tehdä mitään, sillä kaikessa tekemisessä voi sattua. Siinä on määränpäämme, jos emme muutu, tai suuntamme, kunnes muutumme.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ari-Lee

Viiden vuoden määräaikainen polkupyöräkortti ja polkupyörien vuosittainen katsastus tosiaankin loisivat lisää työpaikkoja. Jotta tämä toteutuisi olisi kaupunkikeskustoihin saatava säännelty liikenne eli henkilöautoilla ajelu kielletty. Tämä ei olisi edes hankala toteuttaa nyky-Suomessa, missä kaikenlainen byrokraattinen sääntely ja luvanvaraisuus on pop.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tabula Rasa

Vainukoira, eihän koko rakenteen tarvitse olla puuta. Hyvällä suunnittelulla kaikki kosteat tilat osuvat päälleikkäin samaan tyyliin kuin ennen tehtiin taloja hormien ympärille. Myös viemäri/putkistosuunnittelu siten ettei yhtään saumaa tai liitosta jäisi märkätilojen ulkopuolelle on mahdollista. Patterit seinäläpivedolla suoralla komposiitti/muoviputkella märkätilasta ikkunaseinään, lattialämmitykset yhtenäisillä putkilla kuten nytkin/sähköiset lämmittimet. Vaihtoehtoja on kunhan toteutus suunnitellaan hyvin. Tietysti vahinkoja voi silti sattua. Ne kuitenkin voidaan minimoida.   
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

imaginaariluku

Mihin ne työpaikat ovat kadonneet? Robottitunti länsimaissa maksoi vielä kymmenisen vuotta sitten enemmän kuin kaukomaiden käsityötunti vastaavalla suoritteella. Sinne ne ei-julkisen-sektorin suorittavan työn työpaikat siirtyivät.

Julkinen sektori on kasvanut kuin pullataikina velkarahalla ja se on ainoa syy "työllisyyden" jonkinlaisen tason pysymiselle länsimaissa. Nyt maailmalla on uusi haaste, kaukomaissa konetunnin hinta on alittamassa, tai jo alittanut paikallisen ihmistyötunnin hinnan. Ei ne työt tänne siirry vaan paikallisille roboteille.

Ei tämä järin kivalta näytä.

Kari Kinnunen

Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Tabula Rasa

Ja ketkä ne pitävät liikkumassa? Ikiliikkujan keksiminen ei taida olla vielä lähellä(eli kone joka korjaa itsensä ja tekee tehtävänsä hankkien tarvitsemansa määrän energiaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Deputy M

Quote from: Tabula Rasa on 11.11.2014, 18:20:48
Ja ketkä ne pitävät liikkumassa? Ikiliikkujan keksiminen ei taida olla vielä lähellä(eli kone joka korjaa itsensä ja tekee tehtävänsä hankkien tarvitsemansa määrän energiaa.
Tottakai robotit vaativat jatkuvaa ylläpitoa ja niihin tehtäviin asiantuntijoita, tavalliset tallaajat eivät oikein osaa.Eenergiaa kuluu ja niin edelleen. Mutta toisaalta tehtaan voi pimentää, kun ei ole huoltotehtäviä ja robotit voivat toimia 24 tuntia vuorokaudessa.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

vainukoira

Quote from: Tabula Rasa on 11.11.2014, 17:21:47
Vainukoira, eihän koko rakenteen tarvitse olla puuta. Hyvällä suunnittelulla kaikki kosteat tilat osuvat päälleikkäin samaan tyyliin kuin ennen tehtiin taloja hormien ympärille. Myös viemäri/putkistosuunnittelu siten ettei yhtään saumaa tai liitosta jäisi märkätilojen ulkopuolelle on mahdollista. Patterit seinäläpivedolla suoralla komposiitti/muoviputkella märkätilasta ikkunaseinään, lattialämmitykset yhtenäisillä putkilla kuten nytkin/sähköiset lämmittimet. Vaihtoehtoja on kunhan toteutus suunnitellaan hyvin. Tietysti vahinkoja voi silti sattua. Ne kuitenkin voidaan minimoida.

Ymmärrän pointtisi. Haluan vain muistuttaa kaikkia, jotka harkitsevat puurunkoisen kerrostalon ostamista, että riskit ovat suuremmat. Myös vakuutusyhtiöt muistavat laskuttaa sen mukaan. Suosittelen tosiaan kantavaan runkoon kaikkialle betonia ja rautaa ne kun eivät helpolla homehdu. Puuta sitten melkein kaikkialle muualle kun se on sellaista tavaraa, että on mukava katsella. Puu soveltuu hyvin myös seinien ulkoverhoukseen. Kivitalostakin saa täysin hirsitalon näköisen, kun sen vain sellaiseksi verhoilee. Ja kaunista on.

Taitaa vaan mennä vähän ketjun aiheesta ohi.

vainukoira

Onko tämä jo ollut täällä? Kognitiivinen tietokone, jota sivuttiin jo tämän ketjun aloitusviestin youtube-pätkässä.

Kognitiivinen tietokone käsittelee tietoa ja oppii kuten ihminen. Vertailee, arvaa, olettaa ja tekee johtopäätöksiä. Ja oppii virheistään. Tietokonetta ei siis ohjeloida tekemään jotain tiettyä tehtävää, vaan sille ohjelmoidaan toimintaohjeita, jotka ovat hyvin lähellä ihmisen omia luonnostaan käyttämiä. Kun tietokone hyödyntää näitä inhimillisiä kykyjä, eli ajattelee, ja tekee sen tietokoneen nopeudella, on sen kyvyt lopulta yli-inhimillisiä.

IBM:llä on jo tällainen käytössä. Watson. Se ymmärtää puhuttuja kysymyksiä, etsii vastauksen tekemällä johtopäätöksiä ja vastaa kysymyksiin puhuen. On vaikeaa määritellä, onko Watson tietoinen olemassaolostaan, mutta hyvin lähellä ajattevaa olentoa se ainakin on. Tälläinen tietokone tekee ennen pitkää lääkäreistä, juristeista ja opettajista vähemmän haluttuja kavereita, kun tietokoneelta voi lopulta kysyä vielä parempia neuvoja ilmaiseksi.

Tuollaisesta tietokoneesta voi lopulta tulla monen hyvä tai jopa paras ystävä. Kannattaa katsoa, suorastaan ällistyttävää.
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/
http://www.youtube.com/watch?v=WFR3lOm_xhE
http://www.youtube.com/watch?v=yJptrlCVDHI

Bitcoin, Tesla, SpaceX, SolarCity, Homma, Watson. Niin se maailma muuttuu.

Alkuasukas

QuoteBut the report states: 'Losing occupations does not necessarily mean losing jobs – just changing what people do.'

Growth in new jobs could occur as much through crowd sourced freelancers as within the bounds of the corporation, according to the research.

'The biggest wild card will be the emergence of 20 to 40 person companies that have the speed and technological know-how to directly challenge major corporations,' it states.

A 2014 report by Pew Research found 52 per cent of experts in artificial and robotics were optimistic about the future and believed there would still be enough jobs in the next few decades.
The optimists envisioned "a future in which robots and digital agents do not displace more jobs than they create," according to Aaron Smith, the report's co-author. 

Microsoft's Jonathan Grudin told researchers that: "Technology will continue to disrupt jobs, but more jobs seem likely to be created.

'When the world population was a few hundred million people there were hundreds of millions of jobs.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2826463/CBRE-report-warns-50-cent-occupations-redundant-20-years-time.html#ixzz3Imh8zUYc
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

vainukoira

Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2014, 18:13:55
Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Tuota olen minäkin ihmetellyt. Toisille roboille on huono myydä mitään, jos ovat kovin vaatimattomia. Tosin tietysti jos joka robolla olisi omistaja makaamassa himassa päivät pitkät, niin sitten kai niille. Rikkaita ostovoimaisia olisivat sitten ne joilla on parhaat robot ja/tai eniten niitä.

Pohjolan puolesta

Teknologia on kehittynyt kivikauden jälkeen jatkuvasti ja ehkä kaikkein nopeimmin viimeisinä aikoina.
Onko teknologia aiheuttanut ihmisille ongelmia?
Se että teknologia veisi työpaikkoja kiinnostaa ainoastaan niitä jotka eivät siitä mitään ymmärrä.

Ihmisen elämä on jatkuvaa kilpailua olemme sitten kivikaudessa, avaruusajassa, informaatioyhteiskunnassa tms.
Heikot jäävät aina jalkoihin!
Ennenvanhaa taisteltiin kivikirvein ja kivikärkisin keihäin. Nykymailmassa taistellaan teknologian osaamisella sekä kaupallisesti että sotilasteknologisesti.
Kansakuntamme elinehto on se että pärjäämme kovassa kansainvälisessä kilpailussa teknologian osaamisessa.

Mitään muuta niin suurta voimaa mailmassa ei nykyaikana ole kuin teknologia.
Jos sitä ei hallita kansakunta voi varautua työttymyyteen ja orjuuteen verrattaviin työsuhteisiin.
Työttömyys johtuu teknologian puutteesta eikä päinvastoin.

Sen sijaan että panostaisimme osaamiseen niin panostamme kaiken mailman sössönmössö hömppäpömpään ja tuomme maahaan tuottamattomia epäosaajia.
Olemme nähneet jo "rakkaassa" naapurimaassamme mitä epäpätevän väestön tuominen aiheuttaa kansakunnan osaamistasossa.

Meillä ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin kilpailla. Jos paisutamme niitä sektoreita jotka eivät osallistu kilpailuun niin hukka meidät perii.



McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

jka

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2014, 20:30:23
Mitään muuta niin suurta voimaa mailmassa ei nykyaikana ole kuin teknologia.
Jos sitä ei hallita kansakunta voi varautua työttymyyteen ja orjuuteen verrattaviin työsuhteisiin.
Työttömyys johtuu teknologian puutteesta eikä päinvastoin.

Toveri alkaa olla asian ytimessä.

Otetaan tähän väliin esimerkki Japani. Japani on ylivoimaisesti teknologisesti kehittynein valtio. Japanissa on myös ylivoimaisesti eniten robotteja. Joidenkin lähteiden mukaan 40% kaikista maailman roboteista on Japanissa.

Japanissa on silti käytännössä täystyöllisyys tälläkin hetkellä ja ollut toisen maailmansodan jälkeen käytännössä aina riippumatta edes globaaleista suhdanteista. Ja viimeiset 20 vuotta Japani on ollut vieläpä kroonisessa kotimarkkinalamassa ja kohta viimeiset 10 vuotta siis samassa globaalissa lamassa kuin kaikki muutkin mutta silti edelleen täystyöllisyys vaikka robotteja on joka nurkka täynnä.


guest3656

Quote from: Golimar on 11.11.2014, 20:48:47
Mikään olemassa oleva tai tulevaisuudessa mahdollisesti keksittävä teknologia ei tule viemään edes 1 % afrikansarvelaisten työpaikoista.

Tekniikka on jo käytössä:

The Decline and Fall of Somali Piracy

sivullinen.

Quote from: jka on 11.11.2014, 20:43:16
QuoteTyöttömyys johtuu teknologian puutteesta eikä päinvastoin.

Toveri alkaa olla asian ytimessä.

Otetaan tähän väliin esimerkki Japani. Japani on ylivoimaisesti teknologisesti kehittynein valtio. [...]
Japanissa on silti käytännössä täystyöllisyys tälläkin hetkellä [...]

Toverit alkavat olla asian ytimessä.

Otetaan toiseksi esimerkiksi tosiaan tuo kaikkien rakastama afrikka, jossa teknologian puutteesta johtuen ei muuta työtä ole kuin avustusrekan sisällön jakajan hommat. Jokunen ihmissalakuljettaja tietenkin on myös -- ja sotilaita ja islamisteja. Niin on ollut jo viimeiset 500 vuotta riippumatta siitä onko maailmassa ollut lama, pula tai mikä tahansa muu olotila.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

yks vaan

Myynti ja markkinointi tulee mullistumaan myös rajusti, toisaalta logiikka ei alaan kuulu ainakaan ostajan puolella.
Kuka syrjisi minua?

acc

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2014, 20:30:23

Sen sijaan että panostaisimme osaamiseen niin panostamme kaiken mailman sössönmössö hömppäpömpään ja tuomme maahaan tuottamattomia epäosaajia.


Hieno oivallus tuo sana epäosaaja. Tuon kun saisi leviämään yleiseen kielenkäyttöön. Sanoilla hallitaan ajattelua. Kenen sanoja käytät, sen ajatuksien mukaan olet taipuvainen toimimaan. Eräs esimerkki punavihervihollisen vaikuttamispyrkimyksistä on lakia rikkomalla maahan pyrkivien kutsuminen valtamediassa siirtolaisiksi, jolla sanalla on ennen tarkoitettu laillisesti toiseen maahan muuttavia.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Tunkki

Quote from: acc on 11.11.2014, 22:50:58
Hieno oivallus tuo sana epäosaaja. Tuon kun saisi leviämään yleiseen kielenkäyttöön.

Kunpa saisikin. Tuossa sanassa on samaa henkeä kuin ruotsalaisten kekkaamalla sanalla "motborgare" joka on vastakohta medborgarelle.

jka

Quote from: sivullinen. on 11.11.2014, 21:56:25
Toverit alkavat olla asian ytimessä.

Otetaan toiseksi esimerkiksi tosiaan tuo kaikkien rakastama afrikka, jossa teknologian puutteesta johtuen ei muuta työtä ole kuin avustusrekan sisällön jakajan hommat. Jokunen ihmissalakuljettaja tietenkin on myös -- ja sotilaita ja islamisteja. Niin on ollut jo viimeiset 500 vuotta riippumatta siitä onko maailmassa ollut lama, pula tai mikä tahansa muu olotila.

Tästä tuli mieleen kolmas esimerkki ihan härmästä, eli Nokia.

Romahtiko Nokia ja tuhansia työntekijöitä jäi työttömäksi irtisanomisten seurauksena sen takia, että uusi teknologia olisi syrjäyttänyt nokialaisten työn vai nimenomaan sen takia että nokialaiset eivät pysyneet kehityksen eturintamassa.

Vastaus lienee päivänselvä. Nokia-keissi vielä kertoo selvästi miten pienistä marginaaleista on kyse. Ei kilpailijoiden tuotteet olleet kuin marginaalisesti parempia mutta se aiheutti välittömästi sen että työt katosi kilpailun häviäjiltä.

Viime vuonna pelkästään Apple palkkasi 10.000 uutta työntekijää. Aika tarkkaan saman verran kuin Nokia irtisanoi globaalisti. Töitä riittää kilpailun voittajille. Häviäjille jää luu käteen. Mutta ei tämäkään mitään uutta ole. Näin on ollut aina, ainoastaan kilpailun marginaalit ovat pienentyneet.

Rubiikinkuutio

Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2014, 18:13:55
Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Vitsi piileekin siinä, että mitä enemmän samaa työtä voidaan tehdä tehokkaammin koneilla, niin sitä vähemmän peraukisia ne työttömät ovat. Samalla kun se suomalainen työllinen vielä rikkaampi, kun entistä vähemmällä työllä saa enemmän aikaan. Suomalainen työtön on paljon rikkaampi kuin afrikkalainen työllistetty. Kun teknologia kehittyy, niin sekin ilmiö vaan korostuu entisestään.

Monesti näissä ihmiset keskittyvät tuijottamaan rahaa, joka on vain vaihdon väine. Se on se työ joka tekee hyvinvoinnin, eikä raha. Jos sitä työtä saa enemmän tehtyä vähemmällä työllä, niin sehän on lisää sitä hyvinvointia.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Miniluv

Quote from: jka on 11.11.2014, 09:31:23
Mutta tästä huolimatta USA:n työttömyyskin on palannut jo normitasolle alle 6%. Kaikilla muilla länsimailla menee edelleen surkeasti kun sosialismin syöpä on jo pidemmällä.

Kuvassa työelämässä olevien osuus...

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-10/people-not-labor-force-soar-record-918-million-participation-rate-plunges-1978-level
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

jka

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 10:52:21
Kuvassa työelämässä olevien osuus...

Tuolle käppyrälle on hyvin looginen selitys

"Labor Force Participation Rate" = (töissä olevat + työtä hakevat) / kaikki 16-64 vuotiaat.

1970-luvulta eteenpäin USA:ssakin sotien jälkeiset suuret ikäluokat tulivat työelämään. Tämän lisäksi naiset tulivat myös suuremmalla joukolla työelämään.

Nyt tuo sykli käydään tietysti toisinpäin. Suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, mutta eivät yli 64-vuotiaana niinkuin tuo tilasto edellyttäisi. Suuret ikäluokat ulosmittaavat elintason nousun downshiftaamalla ja jäävät eläkkeelle paljon aikaisemmin. Samaten naisten on taas muodikasta jäädä kotiin jos siihen vain on mahdollisuus.

Ihan sama kehitys nähdään Suomessakin.

kriittinen_ajattelija

QuoteMutta tästä huolimatta USA:n työttömyyskin on palannut jo normitasolle alle 6%. Kaikilla muilla länsimailla menee edelleen surkeasti kun sosialismin syöpä on jo pidemmällä.
Eipä Eurooppa voi kuitenkaan luopua sosialismista, huvittavaa välillä kuinka Suomessakin jotkut kokoomuslaiset on haaveilemassa USA:n mallista Suomeen.

USA:ssa koko toiminta perustuu siihen että yhteisöt takaa turvaverkon, eivätkä he siten halua että valtio puuttuu heidän toimiinsa millään tavalla - esim. jotkut mormonit perinteisesti äänestää republikaaneja, ei siksi että he olisi erityisen rikkaita vaan siksi että mormonit ikäänkuin muodostaa valtion valtion sisälle, ja he itse pitää huolta omista köyhistään. Suomessa ja muualla Euroopassa tälläistä yhteisöllisyyttä ei yksinkertaisesti ole, joten sosialismista luopuminen johtaisi vaan ongelmiin ja anarkiaan NL:n romahtamis tyylisesti. Ainoat jotka Suomessa voisi selvitä tuosta on lähinnä lestadiolaiset.

Mitä USA:n työllisyyteen tulee, niin aika vaikeata sielläkin näyttää etenkin nuorilla olevan, muistaakseni joka kolmas 20-22v on käytännössä työtön ja valmistuneillakin on vaikeuksia löytää töitä:
Quote53% of Recent College Grads Are Jobless or Underemployed—How?
http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/04/53-of-recent-college-grads-are-jobless-or-underemployed-how/256237/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Miniluv

Quote"Labor Force Participation Rate" = (töissä olevat + työtä hakevat) / kaikki 16-64 vuotiaat.

Tulkitsin tilannetta liian hyväksi, jos työnhakijatkin ovat mukana luvussa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jaska Pankkaaja

Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2014, 18:13:55
Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Tähän voisi olla ratkaisuna perustulo-malli jossa passiivinen työtön pallistelee peruspäivärahalla ja aktiivisemmat sitten hankkivat päälle rahaa kukin kykyjensä ja halujensa mukaan. Sitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Esimerkkinä vaikkapa kohtapuoleen joukoittain irtisanottavat kaupanmyyjät: perustulo + esim. 10 h/w voisi taata säällisen elintason (joka ei ole häävi nytkään 35h:lla)

Virkaturhakkeet ja -haitakkeet ovat suurin ongelma koska ne eivät yleensä osaa mitään muuta kuin piereksiä työtuoleihinsa ja häiritä ihmisiä. No ehkä nurmikon leikkuuta kesällä ja lumenlapiointia talvella niin ei tarvitsisi ihan perustulolla kituuttaa. Monien kannattaisi harkita myös ns. henkilökohtaista ratkaisua kun elämän koko sisältö: kokoomus-kommarien verovaroin takaama keskiluokkainen elämäntapa yhdistettynä ihmisten kyykytykseen ja oman oksan sahaamiseen mm. oman maan tuhoamisella jää pois.

"Kehruu Jenny" loi hyvinvointia ja niin loisi uudempikin automaatio. Kokoomukset ja kommunistit pitäisi vain saada pois vallasta ja korvattua täysjärkisillä 3. tien poliitikoilla eli käytännössä niillä "fasisteilla".
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy