2013-09-25 Soini vaatii ryhmäkuria homoliittoasiassa

[Joopa]

Näitä uutisia joissa kerrotaan avioliiton purkautumisesta jos toinen osapuoli vaihtaa sukupuoltaan tulee aina silloin tällöin. Tämän HS:n mielipidekirjoituksen tarkoitus luonnollisesti on vaikuttaa eduskunnassa meneillään olevaan "tasa-arvoisen" avioliittolain käsittelyyn. Itse en ole lainkaan varma että mielipiteessä olisi tällä ajoituksella todellisuuspohjaa edes siteeksi.

Minua myös kummastuttaa koko tuo kuvio. Itse olen avioliitossa ja rakastan vaimoani, mutta jos hän päättäisi vaihtaa sukupuolensa mieheksi, olisi se sen avioliiton loppu vaikka juridinen tilanne olisi mikä. Minä en nimittäin muutu homoksi sillä, että vaimoni oivaltaisi olevansa  mies. Nämä uutiset (tai no, eihän tämä ole uutinen, vaan mielipidekirjoitus) antavat jotenkin sen kuvan, että kuitenkin näin tapahtuisi. Asiaa tietysti voidaan perustella että "sisältä hän on edelleen sama ihminen" jne, mutta minusta ei kyllä olisi. Sukupuolenvaihdos on niin pitkälle menevä ja radikaali toimenpide, että vaatii aikamoista luovuutta nähdä henkilö edelleen samana etenkin kun koko vaihdoksen tarkoitus on "korjata" väärä identiteetti. Asia on tietysti erilainen jos avioliittoon on menty tietoisena tästä transtilanteesta, mutta silloinhan on alusta saakka ollut tiedossa, että avioliitto tulee purkautumaan jos vaihdos tapahtuu.

[Nationalisti]

Jos on niin kekseliäs, että keksii miten vaihtaa biologista sukupuolta, niin eiköhän sitä myös keksi keinot jatkaa yhteiseloa ilman, että pitää muuttaa ikiaikaisten kulttuuristen instituutioiden määritelmiä mielivaltaisesti. Jospa se toinenkin vaihtaisi sukupuolta?

[Miniluv]

Ketjun aihe on "Soini vaatii ryhmäkuria homoliittoasiassa".

[Publicola]

En ehdi lukea koko ketjua, mutta totean pitäväni todennäköisenä, että lähivuosikymmeninä kannatus sukupuolineutraalille avioliittolaille tulee vain kasvamaan, ainakin kantaväestön keskuudessa. Jos näin tapahtuu, Soinin nykyinen jyrkkyys - etenkin usein epädemokraattiseksi koetun ryhmäkurin muodossa - voi muodostua jonkinasteiseksi imagohaitaksi.

Disclaimeri: olen vihreiltä perussuomalaisille siirtynyt äänestäjä, joka henkilökohtaisesti kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia, joskaan en samalla vastapuolta demonisoivalla ehdottomuudella kuin tietyt toimijat.

[Rubiikinkuutio]

En ehdi lukea koko ketjua, mutta totean pitäväni todennäköisenä, että lähivuosikymmeninä kannatus sukupuolineutraalille avioliittolaille tulee vain kasvamaan, ainakin kantaväestön keskuudessa. Jos näin tapahtuu, Soinin nykyinen jyrkkyys - etenkin usein epädemokraattiseksi koetun ryhmäkurin muodossa - voi muodostua jonkinasteiseksi imagohaitaksi.

Se on imagohaitta. Ihan faktalla. Juuri niitä äänestäjiä jotka ovat kahden vaiheilla se kiikuttaa monia. Sääli PS:n kannatuksen kannalta että asiaa ei varmaan saada hoidettua tällä vaalikaudella.

[Asra]

Suurin osa heteroäänestäjistä tuskin kokee itseltään olevan pois, vaikka homoilla ei joitain oikeuksia olisikaan. Kun aletaan puhumaan homoparien perheen ulkoisesta adoptio-oikeudesta, suurin osa terveistä heteroista ymmärtää jo alkaa vastustamaan moisia oikeuksia. Homot ovat määräänsä verrattuna suhteettoman näkyvä vähemmistö kuten somalitkin. Tämän vuoksi Soinin tiukka linja taitaa olla pikemminkin imagohyöty perussuomalaisille. Lisää kannatusta tulee myös Soinin tinkimättömyydestä, koska monet äänestäjät ovat kyllästyneet poliitikkojen petettyihin lupauksiin. Tietääpä ainakin mitä saa, jos äänestää perussuomalaisia. Vaikkei se linja täysin itseään miellyttävä olisikaan, niin on se parempaa kuin hyppy tuntemattomaan.

[Rubiikinkuutio]

Suurin osa heteroäänestäjistä tuskin kokee itseltään olevan pois, vaikka homoilla ei joitain oikeuksia olisikaan. Kun aletaan puhumaan homoparien perheen ulkoisesta adoptio-oikeudesta, suurin osa terveistä heteroista ymmärtää jo alkaa vastustamaan moisia oikeuksia.

Ongelma on se, että juuri niissä kahden vaiheilla äänestäjissä jotka eivät jo äänestä perussuomalaisia vaan pohtivat heidän äänestämistään tämä herättää ongelmia. Ja juuri siis nimenomaan hereroissa. Homopopulaatio on kuitenkin niin pieni että sillä ei vaaleja ratkaista.

[Asra]

Ongelma on se, että juuri niissä kahden vaiheilla äänestäjissä jotka eivät jo äänestä perussuomalaisia vaan pohtivat heidän äänestämistään tämä herättää ongelmia. Ja juuri siis nimenomaan hereroissa. Homopopulaatio on kuitenkin niin pieni että sillä ei vaaleja ratkaista.

Niin nämä kallistuvat perussuomalaisten puolelle, koska heteroina ymmärtävät homouden olevan moraalitonta. Suomessa on oikeasti tärkeämpiäkin yhteiskunnallisia epäkohtia ratkaistavana kuin aina vain homojen oikeudet. Media kiinnittää liian vähän huomiota yksinäisiin vanhuksiin, syrjäytyneisiin nuoriin, yksinhuoltajiin, läheisistään huolehtiviin, päihderiippuvaisiin, kiusattuihin.. kun aina vaan homo homo homo homo..

[latrom]

Ongelma on se, että juuri niissä kahden vaiheilla äänestäjissä jotka eivät jo äänestä perussuomalaisia vaan pohtivat heidän äänestämistään tämä herättää ongelmia. Ja juuri siis nimenomaan hereroissa. Homopopulaatio on kuitenkin niin pieni että sillä ei vaaleja ratkaista.

Niin nämä kallistuvat perussuomalaisten puolelle, koska heteroina ymmärtävät homouden olevan moraalitonta. Suomessa on oikeasti tärkeämpiäkin yhteiskunnallisia epäkohtia ratkaistavana kuin aina vain homojen oikeudet. Media kiinnittää liian vähän huomiota yksinäisiin vanhuksiin, syrjäytyneisiin nuoriin, yksinhuoltajiin, läheisistään huolehtiviin, päihderiippuvaisiin, kiusattuihin.. kun aina vaan homo homo homo homo..

Toistolla tehoa -propagandatekniikka. Homosaturaatio.

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/454/juha_ahvio_sunnuntaina_-_seksuaalivallankumouksen_kulttuurimarxilaiset_juuret

[Rubiikinkuutio]

Niin nämä kallistuvat perussuomalaisten puolelle, koska heteroina ymmärtävät homouden olevan moraalitonta.

Tämä on suomi eikä saudi-arabia.

Kuinka monen uskot tuosta 65% pitävän homoutta moraalittomana?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194883827945/artikkeli/kysely+tasa-arvoinen+avioliittolakia+kannattaa+65+prosenttia.html

[Miniluv]

Jos asia ei koske Soinia, jatkakaa Diskon puolella Peräkammarissa.

[Nationalisti]

Niin nämä kallistuvat perussuomalaisten puolelle, koska heteroina ymmärtävät homouden olevan moraalitonta.

Tämä on suomi eikä saudi-arabia.

Kuinka monen uskot tuosta 65% pitävän homoutta moraalittomana?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194883827945/artikkeli/kysely+tasa-arvoinen+avioliittolakia+kannattaa+65+prosenttia.html

Ihmiset uskoo, mitä niille uskotellaan.

[Rubiikinkuutio]

Ihmiset uskoo, mitä niille uskotellaan.

Jep. Harmittaa vain PS:n kannalta tuo Soinin äänenpaino ja kuuluvuus.

[Emo]

Ihmiset uskoo, mitä niille uskotellaan.

Pätee suuntaan ja myös toiseen. Siksi viime vuosina onkin äänekkäästi uskoteltu, että homous on ihan normaalia eikä kukaan "järkevä" vastusta vähemmistöjen "oikeuksia".
Soini on toisella linjalla, ja miksei hän saa olla? Soini oli asiasta ihan samaa mieltä ennen Jytkyäkin, ja silti Jytky tuli. Jos nyt jää tulematta, ei se johdu Soinin homoliittonäkemyksistä tietenkään.

[Rubiikinkuutio]

Soini on toisella linjalla, ja miksei hän saa olla?

Sitä kai ei kukaan ole kieltänyt? En ainakaan muisat tästä ketjusta? Tuo outo ryhmäkurivaade oppositiosta lähinnä on ollut vähän outoa. Siihenkin on toki soinilla oikeus, kun ryhmäänsä johtaa.

[Nationalisti]

Ihmiset uskoo, mitä niille uskotellaan.

Jep. Harmittaa vain PS:n kannalta tuo Soinin äänenpaino ja kuuluvuus.

Minua harmittaa enemmän se, että linkin mukaan 65% suomalaisista on saatu uskomaan, että luonnottoman pitäisi olla tasa-arvoinen luonnollisen kanssa.

[Asra]

Sitä kai ei kukaan ole kieltänyt? En ainakaan muisat tästä ketjusta? Tuo outo ryhmäkurivaade oppositiosta lähinnä on ollut vähän outoa. Siihenkin on toki soinilla oikeus, kun ryhmäänsä johtaa.

Jos kokoomus olisi vaaliohjelmassaan luvannut olla tukematta Kreikan pankkeja, etkö olisi kokenut äänestäjien pettämisenä kokoomusedustajilta äänestää tukipakettien puolesta?

[Rubiikinkuutio]

Jos kokoomus olisi vaaliohjelmassaan luvannut olla tukematta Kreikan pankkeja, etkö olisi kokenut äänestäjien pettämisenä kokoomusedustajilta äänestää tukipakettien puolesta?

Tukipaketit olivat osa hallituksen yhdessä neuvottelemaa budjetti. Niin asioissa on perinteisesti käytetty puoluekuria. Sen sijaan ei budjettiin liittyvissä "omantunnonkysymyksissä" ei ole puoluekuria käytetty, koska siihen ei ole neuvotuksellisia tarpeita. Soini tässä vain tahtoi sitoa oman puolueensa kansanudustajien kädet omalla mielipiteellään.

Ei että kannattaisin puoluekuria muutenkaan, mutta kun nyt kysyit niin selitin miten tuo puoluekurin logiikka toimii.

[Emo]

Minua harmittaa enemmän se, että linkin mukaan 65% suomalaisista on saatu uskomaan, että luonnottoman pitäisi olla tasa-arvoinen luonnollisen kanssa.

En kylläkään usko, että 65% suomalaisista. Tuon verran on kannattanut heistä, keiltä on jossain tietyssä hyvin suunnitellussa (henkisesti kehäkolmosen sisäpuolisessa) gallupissa kysytty.
Jos kannatus olisi noin laajaa, niin minunkin tuttavapiirissäni pitäisi olla runsaasti hoo-liiton kannattajia. Eivät kaikki tuttuni suinkaan ole kaltaisiani persuhihhulilandepaukkuja.

[Asra]

Minua harmittaa enemmän se, että linkin mukaan 65% suomalaisista on saatu uskomaan, että luonnottoman pitäisi olla tasa-arvoinen luonnollisen kanssa.

En kylläkään usko, että 65% suomalaisista. Tuon verran on kannattanut heistä, keiltä on jossain tietyssä hyvin suunnitellussa (henkisesti kehäkolmosen sisäpuolisessa) gallupissa kysytty.
Jos kannatus olisi noin laajaa, niin minunkin tuttavapiirissäni pitäisi olla runsaasti hoo-liiton kannattajia. Eivät kaikki tuttuni suinkaan ole kaltaisiani persuhihhulilandepaukkuja.

Ihmiset vastaa ihan miten niiltä gallupissa kysytään. Jos kysymyksenasettelu olisi ollut "koetko homoavioliittojen edistävän yhteiskunnallista moraalia - Kyllä / Ei?" tulos olisi ollut varsin erilainen.

[Malla]

Ihmiset vastaa ihan miten niiltä gallupissa kysytään.

Tykkäys siis tälle havainnolle.
Mutten olen sitä mieltä, että tuon pitkään jatkuneen rekisteröity parisuhde/avioliitto-jumpan voisi lopettaa, tavalla tai toisella. Itse olen systeemin yhtenäistämisen kannalla.

[Publicola]

Se on imagohaitta. Ihan faktalla. Juuri niitä äänestäjiä jotka ovat kahden vaiheilla se kiikuttaa monia. Sääli PS:n kannatuksen kannalta että asiaa ei varmaan saada hoidettua tällä vaalikaudella.

No joo, asettelin sanani aika varovasti. Tarkoitin sitä, että jos sukupuolineutraalista avioliittoinstituutiosta tulee samankaltainen itsestäänselvyys kuin "erirotuisten" avioliitoista - joita tänä päivänä ei varmaan kukaan vastusta - , imagohaitasta voi tulla isompikin riippakivi. Suomi tulee tarvitsemaan maahanmuuttokriittistä puoluetta vielä vuosikymmeniä, joten toivoisin PS:n pelaavan korttinsa kaukonäköisesti.

Jos homoavioliittoja vastustetaan, se pitäisi ainakin tehdä fiksusti - hyvin perustellen ja tahdittomuuksia laukomatta. Esimerkiksi Halla-aho on tässä(kin) asiassa mielestäni hyvä esimerkki. Joistain Tossavaisen ja Niikon värikkäämmistä lausunnoista tullaan varmaan muistuttamaan vielä vuosien päästä. Samoin siitä, että Soini vaati ryhmäkuria omantunnonasiana pidetyssä kysymyksessä.

Toki Niikolla ja Tossavaisella on oikeus ja valta sanoa, mitä sanovat, ja samoin Soinilla johtaa, kuten johtaa. Ei siinä mitään. Mutta en usko, että se palvelee PS:ää pitkällä tähtäimellä. Aika näyttää, olenko oikeassa vai väärässä.

[Sputnik]

On todella kummallista, että kaikista maailman asioista tämä on nyt se, missä Generalissimus Soini edellyttää ehdotonta kuuliaisuutta.
Toki hallitusneuvotteluissa menestyminen edellyttää sitä, että neuvottelijat voivat taata hallituksen taakse tietyn määrän kansanedustajia (eli kriittisissä tilanteissa ryhmäkurin täytyy pitää), mutta nämä "omantunnonkysymykset" on aikalailla eri asia. Vaikea kuvitella, että tässä äänestyksessä yhtenä rintamana toimiminen on nyt se "kisällityö" millä Soini todistaa PS-ryhmän olevan valmis hallitukseen ja ryhmäkurin auvoisaan satamaan.

Nostettakoon (ties kuinka monennen kerran) maisteri Soinin omat sanat taas esille:

Timo Soini
Perussuomalaisessa eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria.
Perussuomalaisten valtuustoryhmissä ei ole ryhmäkuria.
Saako jokainen ryhmän jäsen toimia miten haluaa?
Periaatteessa kyllä, kunhan ryhmäkokouksessa etukäteen kertoo asiaa käsiteltäessä, että on eri mieltä ja toimii sen mukaan.

[Faidros.]

Mitähän Soini tekee, kun Vatikaani vaihtaa homo- ja ehkäisykantaansa? Ehkäisyn osalta se olikin jo todella lähellä, mm. jumalasta seuraava oli itse ehkäisyn sallimisen kannalla.

[Brandis]

Soini on toisella linjalla, ja miksei hän saa olla? Soini oli asiasta ihan samaa mieltä ennen Jytkyäkin, ja silti Jytky tuli. Jos nyt jää tulematta, ei se johdu Soinin homoliittonäkemyksistä tietenkään.

Näin ^.

Jokainen pohjaa äänestyspäätöksensä lopulta yksilöllisiin perusteluihin ja mielikuviin, ei tällä yksittäisellä asialla siinä tilanteessa ole (eikä saisi olla!) suurta merkitystä. Jos se jollakin tavalla vaikuttaa, niin sitten tulosta parantavasti. Aivan kuten Emo sanoi, ihmiset olivat tietoisia Soinin kannasta jo ennen viime eduskuntavaaleja.

Turhauttavinta tässä on ehkä se, miksi nyt kouhkataan ryhmäkurin vaateesta puolueen sisällä. Sitä tapahtuu aivan kaiken aikaa monenlaisissa päätöksissä, eikä ketään kiinnosta.

Soinin tekemiset sekä Perussuomalaiset (puhumattakaan perinteisen avioliittomallin puolustamisesta) ovat yhä edelleen tapetilla, kärpäsestä tehdään härkänen tarpeettomasti.

[Rubiikinkuutio]

Turhauttavinta tässä on ehkä se, miksi nyt kouhkataan ryhmäkurin vaateesta puolueen sisällä? Sitä tapahtuu aivan kaiken aikaa monenlaisissa päätöksissä, eikä ketään kiinnosta.

Sitä tapahtuu kaikenaikaa hallituksessa liittyen yhteisiin budjettiin vaikuttaviin esityksiin. Ei ole vaikea ymmärtää miksi hallituksessa yhdessä sovitun kompromissin takana pitää olla. Tämä että se vaikuttaa oppositiossa tai ei budjettiin vaikuttavissa kysymyksissä on ainakin minulle uutta. Onko sinulla parempaa tietoa?

[Trendkill]

En ehdi lukea koko ketjua, mutta totean pitäväni todennäköisenä, että lähivuosikymmeninä kannatus sukupuolineutraalille avioliittolaille tulee vain kasvamaan, ainakin kantaväestön keskuudessa. Jos näin tapahtuu, Soinin nykyinen jyrkkyys - etenkin usein epädemokraattiseksi koetun ryhmäkurin muodossa - voi muodostua jonkinasteiseksi imagohaitaksi.

WTF?

Ensinnäkin, jos jokin poliittinen asia on puolueelle tärkeähkö asia, niin on huomattavasti uskottavampaa ajaa sitä poliittisesti, huolimatta muiden mielipiteistä. Sinun järjenkäytölläsi persujen pitäisi muuttaa maahanmuuttopoliittisia kantojaan muiden puolueiden kanssa yhteensopiviksi, koska se voi olla imagohaitta.

Ymmärrätkö ollenkaan sitä, että se mitä sinä ajat takaa on oksettava poliittinen konsensuskulttuuri?

Toisekseen, ryhmäkurissa ei ole mitään epädemokraattista. Jokainen kunniallinen puolue pitää yllä jonkin asteista ryhmäkuria. Ryhmäkuri on edellytys toimintakykyiselle eduskuntaryhmälle. Voit hiljaa itseksesi miettiä, mitä kaikenlaisesta ryhmäkurista luopuminen merkitsisi puolueille tai ylipäätään sujuvalle parlamentaariselle toiminnalle.

Disclaimeri: olen vihreiltä perussuomalaisille siirtynyt äänestäjä, joka henkilökohtaisesti kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia, joskaan en samalla vastapuolta demonisoivalla ehdottomuudella kuin tietyt toimijat.

Poliittinen tuuliviiri ja opportunisti.

[törö]

En kyllä tajua tätä homoliittohösäystä ollenkaan, koska se ei kuitenkaan vaikuta yhtään mihinkään.

Esmes antiikin Kreikassa mies oli friikki jos ei homostellut, mutta ei siellä mitään homoliittoja ollut, eli toisinpäin käännettynä, homoliitot eivät velvoittaisi perussuomalaista pienviljelijää homostelemaan, koska näillä asioilla ei ole mitään yhteyttä.

Sen sijaan tv-ohjelmien kiintiöhomoista voi naristakin, koska se on selvä yritys muuttaa kulttuuria antiikin Kreikan suuntaan kysymättä lupaa yleisöltä. Tasavallassa homman ei pitäisi edetä tällä tyylillä.

Kumminkaan kiintiöhomojen kieltämistä ei nähtävästi edes aiota käsitellä eduskunnassa, koska journalistinen vapaus kattaa myös viihteen tai jotain.

[Rubiikinkuutio]

Toisekseen, ryhmäkurissa ei ole mitään epädemokraattista. Jokainen kunniallinen puolue pitää yllä jonkin asteista ryhmäkuria. Ryhmäkuri on edellytys toimintakykyiselle eduskuntaryhmälle. Voit hiljaa itseksesi miettiä, mitä kaikenlaisesta ryhmäkurista luopuminen merkitsisi puolueille tai ylipäätään sujuvalle parlamentaariselle toiminnalle.

http://hommaforum.org/index.php/topic,87974.msg1735183.html#msg1735183

[Brandis]

Turhauttavinta tässä on ehkä se, miksi nyt kouhkataan ryhmäkurin vaateesta puolueen sisällä? Sitä tapahtuu aivan kaiken aikaa monenlaisissa päätöksissä, eikä ketään kiinnosta.

Sitä tapahtuu kaikenaikaa hallituksessa liittyen yhteisiin budjettiin vaikuttaviin esityksiin. Ei ole vaikea ymmärtää miksi hallituksessa yhdessä sovitun kompromissin takana pitää olla. Tämä että se vaikuttaa oppositiossa tai ei budjettiin vaikuttavissa kysymyksissä on ainakin minulle uutta. Onko sinulla parempaa tietoa?

Ryhmäkuri itsessään on jokseenkin ongelmallista, sillä kansanedustajan riippumattomuus linjataan perustuslaissa. Jokainen fiksu äänestäjä toivottavasti ymmärtää äänestävänsä ensisijaisesti puoluetta, sillä käytännön eduskuntatyössä puolueen linja sitoo yksittäisiä edustajia. Puolueensa kannattaa valita tarkkaan ja harkiten.

Miten sinulle voi tulla yllätyksenä, että Perussuomalaisten kristillissosiaaliseen arvomaailmaan voisi kuulua avioliittoinstituution kunnioittaminen? Minusta se vaikuttaa varsin luonnolliselta valinnalta.