News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-09-27 HS: Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen

Started by B52, 27.09.2014, 12:46:01

Previous topic - Next topic

Roope

QuoteTutkimuksen on rahoittanut Suomen ulkoministeriö.
Kirkon ulkomaanapu: Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen

Ilmeisesti Suomen ulkoministeriötä ei kiinnosta, kuinka sen yhteistyökumppani ja tiedotusvälineet vääristelevät ministeriön rahoittaman tutkimuksen tuloksia.

Tai ehkä juuri tällainen tutkimuksesta tiedottaminen oli ulkoministeriön tilaustyö tietyn sanoman vahvistamiseksi. Ulkoministeriöhän muun muassa tilaa vuosittain Taloustutkimukselta kyselyn suomalaisten kehitysapukäsityksistä. Ulkoministeriön agendalle tärkeitä eivät silloin ole olleet itse tutkimusten tulokset, vaan tiedotusvälineiden lainaamat, kehitysavulle aina myönteisiksi muotoillut lehdistötiedotteet, joilla ei ole paljonkaan tekemistä kyselyn tuloksissa havaittujen ilmiöiden kanssa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

Kansan uutisissa otsikko on laitettu lainausmerkkeihin hyvästä syystä.
Quote
26.9.2014 18.00
"Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen"

KU
Tuoreen tutkimuksen mukaan tavallisempia syitä ovat taloudelliset syyt ja syrjintä.

Somalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia, kertoo tänään 26. syyskuuta Washingtonissa julkaistava tutkimus.

Siinä selvitettiin haastattelujen avulla, millaisten tapahtumaketjujen tuloksena ihmiset liittyvät terroristijärjestöihin. Tutkimuksen tuottivat Kirkon Ulkomaanapu ja Institute for Security Studies (ISS).
Al-Shabaab-taistelijoiden haastatteluja

Tutkimusta varten haastateltiin 88 entistä al-Shabaab-taistelijaa Somalian pääkaupungin Mogadishun liepeillä huhtikuussa 2014. Tutkijat selvittivät niiden nuorten tilannetta, joita al-Shabaab pyrki rekrytoimaan, radikalisoitumisen prosessia ja taistelijoiden käsityksiä hallituksesta.

Lisäksi selvitettiin al-Shabaabiin liittyneiden uskonnollista identiteettiä ja ulkoisia vaikuttimia. Somalia-tutkimus on kaksiosaisen tutkimuksen toinen osa. Tutkimuksen ensimmäisessä osassa selvitettiin radikalisaatioprosessia Keniassa.

...

Lähde: Kansan Uutiset

Onhan täysin mahdollista ja korrelaatiokin voi olla merkittävä sen puolesta, että sosiaalinen syrjäytyneisyys lisää todennäköisyyttä liittyä terroristiliikkeeseen. Jos korrelaatio on vahva, asian pitäisi sitten olla ilmiselvä, vai mitä? Voisiko kuitenkin olla myös niin, että uskonnon ja terroristiliikkeeseen liittymisen välinen korrelaatio olisi vielä vahvempi? Jos eri selittävien tekijöiden välistä tilastollista vertailua ei tehdä, varmaan voikin käydä juuri niin, että poimitaan se selitys, joka halutaan nähdä.

Roope

Tutkimuksen tuloksille vastakkaista propagandaa analysoivalle keskustelulle on jo ennestään toinen ketju:
2014-09-27 HS: Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen

Yhdistetty!
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

siviilitarkkailija

Kiinnittäkää huomionne tutkimuksen tekijään, kirkon ulkomasnapuun. Kysykää itseltänne miten ja miksi kirkon ulkomaanapu pystyy ja toteuttaa julkaisukelpoisen tutkimuksen islamilaispoliittisista terroristiryhmän jäsenistä?

Huomaatte että ainoa vastaus kysymykseen on että kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä mukana islamilaisterroristisen liikkeen avustamisessa. Tästä ei pitäisi olla tutkimuksen jälkeen epäselvyyttä.  Ei myöskään kirkon ulkomaanavun kategorisesta "nuori" väitteen käytöstä terrori- ja sotarikosepäilyn kohdalla.

Olisi aika eduskunnassa selvittää mitä Suomen hallitus aikoo tehdä tämän kiistatta terroristisen tukiryhmän kanssa ja koska hallituksemma ryhtyy toimiin todistetusti terroristisen ryhmän kanssa toimivaa kirkon ulkomaanapua vastaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Blanc73

Vasemmistolainen ajattelutapa, jossa yhteiskunta on lähtökohtaisesti aina syypää yksilön "syrjäytymiseen" ja rötöstelyyn on puhdasta sontaa.  Ikään kuin rötöstelevällä yksilöllä ei olisi mitään vastuuta omista tekemisistään. Naurettavaa.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Jaska Pankkaaja

Quote from: Blanc73 on 01.10.2014, 07:54:56
Vasemmistolainen ajattelutapa, jossa yhteiskunta on lähtökohtaisesti aina syypää yksilön "syrjäytymiseen" ja rötöstelyyn on puhdasta sontaa.  Ikään kuin rötöstelevällä yksilöllä ei olisi mitään vastuuta omista tekemisistään. Naurettavaa.

Tässäpä se mädätyksen ydin olikin. Huomattavaa on se että tämä äärivasemmistolainen ajattelu on levinnyt lähes kaikkiin puolueisiin Euroopassa ja sen jälki on nähtävissä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jaska Pankkaaja

KUsari yhtenä Suomen laadukkaimmista lehdistä oli osin oikeassa: myös paskakulttuuri, alhainen ÄO ja "ADHD" tyyppinen peritty luonne vaikuttavat siihen ettei sopeutuminen ja yhteiskunnan jäsenenä oleminen onnistu monilta ryhmiltä muilta kuin ryhmiensä poikkeusyksilöiltä..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

ElKaNi

Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroop
asta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.

Miniluv

Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroopasta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.

No sitten punaniskojen asekulttuuri ei ole maineensa veroinen.

Sinänsä en ihmettele KU:n uutista, kun muistaa tamilitiikerien merkittävän osan itsemurhaterrorismin kehittämisessä.

QuoteHuomaatte että ainoa vastaus kysymykseen on että kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä mukana islamilaisterroristisen liikkeen avustamisessa. Tästä ei pitäisi olla tutkimuksen jälkeen epäselvyyttä.

Pipo karkasi ja mopo on liian kireällä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Siili

Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroopasta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.

On myös arveltu, että kuussa käynnit ovat huijausta.  Herra Passiivi antaa tukea kaikenlaisille argumenteille.

Tuskinpa Euroopan kotoperäisellä terrorismilla on kovin kummoisia uskonnollisia juuria.

Muslimiterrorismin suhteen logistisillakin seikoilla on merkitystä. Kansas Citystä on endeemisille muslimialueille huomattavasti pidempi matka kuin Madridista.


Malla

Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroop
asta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.

Uskonnolla ei ole merkitystä terrorismisssa, mutta uskonnon harjoittamisen hyväksyminen ehkäisee terrorismia?
Missä Euroopan maassa uskonnon harjoittamista ei hyväksytä?


Roope

Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroopasta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.

Viittaat kai tuohon Kansan Uutisten juttuun:
Quote from: Kansan Uutiset"Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen"

Tuoreen tutkimuksen mukaan tavallisempia syitä ovat taloudelliset syyt ja syrjintä.

Juttu perustuu Kirkon ulkomaanavun virheelliseen tiedotteeseen. Itse (sinänsä suppea kysely)tutkimus kertoo aivan muuta. Sen mukaan toinen pääsyy terroristiliikkeisiin liittymiseen oli uskonto. Uskonto oli myös tärkein taistelijoiden elämää määrittävä tekijä. Tutkimuksessa syrjintää ei edes mainita kyselyssä ilmenneeksi liittymisen syyksi, mutta silti "poliittinen syrjintä" on ilmestynyt jostain KUA:n tiedotteeseen.

Vaikka kyseinen tutkimus on minusta monella tapaa heppoinen, ei siinä kerrottuja tuloksia voi rehellisesti tulkita kuten KUA teki:
Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in Somalia (2014)
Interviewees were asked to identify their most important reasons for joining al-Shabaab. While the majority referred to religion (see above), 25% combined religion with economic reasons, while a further 1% referred to economic reasons and the desire for adventure.
...
However, all the interviewees who joined al-Shabaab for only economic reasons referred to the organisation's religious ideals and being Muslim and/or al-Shabaab members as 'us' and other religions and countries as 'them' (Figures 16 and 17).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

Quote from: Malla on 01.10.2014, 08:42:35
Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroop
asta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.

Uskonnolla ei ole merkitystä terrorismisssa, mutta uskonnon harjoittamisen hyväksyminen ehkäisee terrorismia?
Missä Euroopan maassa uskonnon harjoittamista ei hyväksytä?

Tässä taitaa pikemminkin olla kyse joutenolon hyväksymisestä.

Euroopassa kultamunaa ei saa pakottaa töihin tai oppimaan kieltä ja kulttuuria vaan sitä pitää palvella ja ymmärtää. Näin syrjäytymisriski on astronominen.

Jenkit taas opettavat kultamunille, että jos tekee työtä, saa tarpeeksi rahaa elämiseen ja niistä tulee pahnan pohjimmaisia änkyröitä lukuun ottamatta muutamassa vuodessa amerikkalaisia.

siviilitarkkailija

Quote from: Miniluv on 01.10.2014, 08:21:01

QuoteHuomaatte että ainoa vastaus kysymykseen on että kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä mukana islamilaisterroristisen liikkeen avustamisessa. Tästä ei pitäisi olla tutkimuksen jälkeen epäselvyyttä.

Pipo karkasi ja mopo on liian kireällä.

tai sitten Miniluv ei nyt ymmärrä tai halua ymmärtää. 

Koitetaampa näin. Miniluv haluaisi tietää ja tutustua terrorismiin  ilmiönä. Hän haluaisi tavata aikuisten oikeasti todellisen bona fide terroristin. Sellaisen joka tappaa. Haastatella ja kysyä että mikäs olet miehiäsi. No. Löytäisitkö?  En usko. Tunnistaisitko jos tulisi vastaan? En usko.

Mutta kun asiaa tutkii Kirkon ulkomaanapu,  joka muuten toi Suomeen maamme toistaiseksi ainoan kansanmurhasta tuomitun.  Löytävät heittämällä vajaa sata sotarikosiin ja terrorismiin syyllistynyttä ja osallisuuden myöntävää "nuorta". Eikä edes pukannut hikeä.

Ei ole kiva myöntää että kappas vaan, kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä islamilaisterroristisen liikkeen toiminnassa. Mutta organisaatio joka sekä löytää että pääsee noin mukavasti puheväleihin terroristien kanssa,  on mukana terrorismin tukemisessa. Vai uskotteletko että kuka vaan voi mennä uskontoterroristiseen ryhmään tekemään syvähaastatteluja ja kävellä pois?

Minä perustan väitteeni kirkon ulkomaanavun olemassaolevaan asiatodisteeseen, en henkilöön kohdistuvaan kommenttiin.

Itseasiassa tutkimuksen olemassaolo ja tekeminen todistaavat että uskonnollisuudella ja terroristiseen toimintaan ryhtymisellä täytyy olla syvällinen henkinen yhteys. Sekä tutkijan että tutkittavan välillä on ollut niin voimakas luottamus, että jopa kovanluokan rikollinen on avautunut ja kertonut tekemisiään toiselle.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Roope

Quote from: siviilitarkkailija on 01.10.2014, 09:50:12
Mutta kun asiaa tutkii Kirkon ulkomaanapu,  joka muuten toi Suomeen maamme toistaiseksi ainoan kansanmurhasta tuomitun.  Löytävät heittämällä vajaa sata sotarikosiin ja terrorismiin syyllistynyttä ja osallisuuden myöntävää "nuorta". Eikä edes pukannut hikeä.

Ei ole kiva myöntää että kappas vaan, kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä islamilaisterroristisen liikkeen toiminnassa. Mutta organisaatio joka sekä löytää että pääsee noin mukavasti puheväleihin terroristien kanssa,  on mukana terrorismin tukemisessa. Vai uskotteletko että kuka vaan voi mennä uskontoterroristiseen ryhmään tekemään syvähaastatteluja ja kävellä pois?

Kirkon ulkomaanavun rooli taisi jäädä ulkoministeriön rahojen välittämiseen tutkimuksen tehneille partnereille ja tiedotteen laatimiseen.

Haastatellut eivät olleet enää ko. uskontoterroristisen ryhmän jäseniä. Käsittääkseni entisille al-Shabaab-taistelijoille puuhataan Somaliassa monenlaisia tukitoimia, töitä ja asuntoja, luultavasti juuri suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Haastateltavien löytäminen ei siksi ole ongelma.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Kirkon Ulkomaanavun Tekoja-kampanjalla kerättiin rahaa radikalisoitumisen estämiseksi. Kampanjassa väitettiin KUA:n omankin kyselyn tuloksia vääristelevästi, että syy radikalisoitumiseen on toimeentulon puute. Uskonnollisten syiden merkitys yritettiin taas häivyttää, vaikka se oli kyselyn mukaan toinen pääsyy al-Shabaabiin liittymiseen.

QuoteMikä kampanja?

Kirkon Ulkomaanavun vuoden 2015 Tekoja-kampanjan teemana ovat nuoret ja väkivaltainen radikalisoituminen. Kampanjan tavoite on lisätä ymmärrystä väkivaltaisiin ääriryhmiin liittymisen syistä ja kertoa käytännön keinoista väkivaltaisen radikalisoitumisen estämiseksi sekä Suomessa että konfliktialueilla. 
Tekoja-kampanja

QuoteUlkomaanapu haastatteli keväällä 2014 entisiä al-Shabaab-taistelijoita, joiden mukaan suurin syy ryhmään liittymiselle oli toimeentulon puute. Keskeisiä syitä ryhmään hakeutumisvaiheessa ovatkin yleensä sosiaaliset, taloudelliset ja yhteisölliset syyt. Ideologinen sitoutuminen syntyy usein vasta jäsenyyden myötä. Lähes kaikki al-Shababiin liittyneet kokivat kuitenkin myös Islamin uskontona olevan uhattuna.
Tekoja-kampanja: Mikä ajaa nuoren ääriryhmään?

Quote from: Roope on 27.09.2014, 18:08:50
Suunnilleen saman verran sanoi liittyneensä ainakin osittain taloudellisista syistä. Eli toisin kuin tiedote väittää, uskonto on toinen pääsyistä terroristiliikkeisiin liittymiseen. Tiedotteen mainitsemaa "poliittista syrjintää" ei nimetä liittymisen syyksi, enkä löytänyt tutkimuksesta koko termiä. Tutkimus antaa aivan toisenlaisen vaikutelman uskonnon merkityksestä kuin sievistelevä tiedote.

Haastateltujen uskonnolliset näkemykset:
- 100 prosentille uskonto on kaikkein tärkein
- 97 prosenttia ei hyväksy toisia uskontoja
- 97 prosenttia vihaa muita uskontoja

Ja nämä siis entisiä Al-Shabaab-taistelijoita.

Kampanjan sivuilta löytyy myös Peli elämästä -noppapeli, jonka mukaan syyrialaisnuorten kohtalo on lähes väistämättömästi radikalisoitua ja lähteä sotimaan islamistien joukoissa. Islamilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Quote
Peli elämästä

Tulostettavassa noppapelissä yrität selvittää reitin varhaislapsuudesta varhaisaikuisuuteen. Pahimmassa tapauksessa katoat taistelussa Syyriassa. Kohtaloosi vaikuttavat synnyinpaikkasi ja etninen taustasi. Vai vaikuttavatko? Voittaja on se, joka pääsee ensimmäisenä Tulevaisuus-ruutuun. Kaikissa peleissä niin ei käy. Sellaista on elämä.  Sopii yli 10-vuotiaille. 1–5 pelaajaa.

Lataa ja tulosta Peli elämästä.
Tekoja-kampanja: Peli elämästä
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

rooster

Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:46:01

Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa

Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.

Muhamud oli 14-vuotias koulupoika, kun hän liittyi somalialaiseen terroristijärjestö al-Shabaabiin. "Kun liittyy, saa kännykän ja 50 dollaria kuukaudessa", hän kertoi. "Se saa monet kaverini liittymään."


Minusta on huolestuttavaa jos noin mitätön summa saa murhaamaan syyttömiä ihmisiä. Tuollainen on jopa uskonnollista terroristia pahempi paskakasa koska kaikki menee kuhan vaan maksetaan. Tosin en kyllä usko hetkeäkään tuohon Kirkon ulkomaanavun väitteeseen mutta jos tosiaan noin on, niin aikamoista paskasakkia ovat.

Kni

Quote from: rooster on 28.06.2016, 17:57:27
Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:46:01

Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa

Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.

Muhamud oli 14-vuotias koulupoika, kun hän liittyi somalialaiseen terroristijärjestö al-Shabaabiin. "Kun liittyy, saa kännykän ja 50 dollaria kuukaudessa", hän kertoi. "Se saa monet kaverini liittymään."


Minusta on huolestuttavaa jos noin mitätön summa saa murhaamaan syyttömiä ihmisiä. Tuollainen on jopa uskonnollista terroristia pahempi paskakasa koska kaikki menee kuhan vaan maksetaan. Tosin en kyllä usko hetkeäkään tuohon Kirkon ulkomaanavun väitteeseen mutta jos tosiaan noin on, niin aikamoista paskasakkia ovat.

Average Monthly Disposable Salary (Net After Tax)   168.00 $   
http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Somalia

Luulisi, että noista pojista saisi edullista työvoimaa johonkin plantaasille, maksamalla vaikka 60 $ kuussa sekä kännykän.

Ei vaan taida rehellinen työ kiinnostaa yhtä paljon kuin tappaminen.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.