2014-09-27 IL: Suomenvenäläiset voivat valittaa suoraan Putinille

[xor_rox]

Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

Ja aidosta mielenkiinnosta kysyn, miltä nämä Eurostoliiton touhut sieltä käsin näyttävät? Siis CAES ja sellaiset. Asut Venäjällä, jos oikein muistan.

[P]

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

En oikein jaksa uskoa, että noita lakeja tarvitsee oikeasti pelätä. Ranska, Englanti ja Yhdysvallat yhtä lailla suojelevat kansalaisiaan tai omia etujansa vanhoissa siirtomaissaan.

Säheen parafraasin kyllä runoilit!    Siis, koska esim. Ranska lähettelee sotilaitaan "suojelemaan" ranskalaisia entisiin siirtomaihinsa, meidän "ei pitäisi pelätä"? Siis Suomihan on Venäjän entinen siirtomaa, jolla on vielä pitkä yhteinen raja..

Siis sinusta "ei tarvitse pelätä" vaikka Venäjä toimisi Suomen suhteen, kuten muut vanhat imperialistit toimivat? :?

Ja Ukrainan kohdalla Putin sai duuman virallisen luvan viedä joukot Ukrainaan "suojelemaan venäläisiä". Tosin joukot lähetettiin liputta ja merkeittä. Ennakkotapaus on olemassa. Suomessa on aika turha juhlia, jos Venäjällä haluteen keksiä syy painostaa Suomea ja EU:ta. Nuo "kirjelmät" ovat oiva sellainen.

[P]

Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

Ja aidosta mielenkiinnosta kysyn, miltä nämä Eurostoliiton touhut sieltä käsin näyttävät? Siis CAES ja sellaiset. Asut Venäjällä, jos oikein muistan.

1) En hyväksy. Miksi pitäisi hyväksyä?

2) Moisia ei ole näkyvissä juuri ollenkaan mediassa. CAES ei juuri mainintoja mediassa tai ihmisten puheissa. Luultavasti 95% ihmisistä kysyttäessä ei tietäisi mitä CAES tarkoittaa. Eurosaljusia ei hirveästi käsitellä. Ainoastaan esim. EU-huippukokousten yhteydessä siitä puhutaan. Muuten uutisointi on maakohtaista. No nyt pakotteiden kohdalla EU:sta on vähän puhuttu. Ylipäätään aika näkymätön ja olematon entiteetti Venäläisessä mediassa ja ihmisten mielissä.

[Phantasticum]

Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

[P]

Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Sen takapajuinen, korruptoinut, moraaliton ja epädemokraattinen yhteiskunta yhdistyneenä valloitushaluun.

No takapajuista en täysin allekirjoita, enkä moraalittomuutta (johtoa lukuunottamatta?), mutta ; Korruptoitunut epädemokraattinen yhteiskunta yhdistettynä valloitushaluun - ja perinteeseen. Vaarallisuutta lisää talousongelmien johdolle aiheuttama syrjäyttämisen pelko. Tarve perinteiselle ratkaisulle - "ulkoiselle viholiselle" - on suuri ja houkutteleva.

[Phantasticum]

Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Sen takapajuinen, korruptoinut, moraaliton ja epädemokraattinen yhteiskunta yhdistyneenä valloitushaluun.

Toisin sanoen pelkäät sitä, että sinusta tulee takapajuisen, korruptoituneen, moraalittoman ja epädemokraattisen yhteiskunnan kansalainen Venäjän valloittaessa Suomen itselleen. Vai tulkitsinko yli?

[xor_rox]

Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

Helposti.

USA:n kansalaiset nimittäin eivät "suojelua" tarvitse.

Jaa, sitten me ollaan ymmärretty asia eri tavalla. No ei se haittaa, mitätön seikkahan tuo.

Mutta mun mielestä, kun sinä nyt näytät noin tukevan Eurostoliiton toimintaa tässä asiassa, niin tuetko sitä myös maahanmuuttopoliittisissa asioissa? Siitähän tällä foorumilla on kysymys, eikö? Käypä heittämässä kommenttisi vaikkapa tuohon Avramopoulos-liekaan. Nähdään sitten, tuetko siinäkin asiassa Eurostoliiton kansankomissaareja.

Sori OT, mutta onhan tämä nyt ihmeellistä, ettei nuivastossa nähdä, millainen politbyro ulkopolitiikkaamme nyt johtaa. Täällä nussitaan sitä, että venäläiset soittelee himaan eri asioista. Olisi se kyllä ihmeellistä, jos Suomen tasavallan presidentti kuuntelisi, mitä ulkosuomalaisilla on asiaa. Voisin pitää sitä jopa fantastisena, koska järki on paennut täällä asuvista jo kauan sitten. Helsingin Pravdan työn tuloksena.

[xor_rox]

Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

1) En hyväksy. Miksi pitäisi hyväksyä?

No hyvä. Aika moni näyttää hyväksyvän, kun katsotaan, miten pakotepolitiikkaa sovelletaan eri maihin, jotka suojelevat kansalaisiaan ympäri maailmaa operoiden. Ja tarpeen tullen todella väkivaltaisin keinoin.

[xor_rox]

Eurostoliitto on minulle ytimeltään samaa moraalittomuutta kuin Venäjä, mutta sen erona on se, että sen lonkerot etenevät poliittisesti ohjattuina omien epäkelpojen päättäjiemme tukemana.

Meidän poliittisilla päättäjillä ei ole mitään vaikutusvaltaa siihen, miten Eurostoliiton prosessit tällä hetkellä etenevät. Se on aivan varma asia ja pitäisi kaikkien jo nähdä. Keisarilla ei ole vaatteita.

Joillain Le Penin ja Faragen kaltaisilla voisi ollakin, mutta nuivasto ei kykene yhteistyöhön keskenään, mikä on aivan naurettavaa.

CAES tulee, eikä sitä voida estää millään enää. Ja se tulee todella nopeasti. Siltä pohjalta vaihtoehtoja pitäisi nyt miettiä.

[Phantasticum]

Toisin sanoen pelkäät sitä, että sinusta tulee takapajuisen, korruptoituneen, moraalittoman ja epädemokraattisen yhteiskunnan kansalainen Venäjän valloittaessa Suomen itselleen. Vai tulkitsinko yli?

Et tulkinnut yli. Juuri noin on asian laita.

Asia selvä. Sitten pitäisi vielä löytää järkevä motiivi tälle tempaukselle. Ei mennä ajassa yli 70 vuotta taaksepäin. Venäjä ei ole viime vuosina valloittanut ja liittänyt itseensä ainuttakaan uutta maata. En kelpuuta Krimiä esimerkiksi, koska käsitykseni mukaan Ukrainan tapahtumat olisivat jääneet tapahtumatta ilman vallanvaihtoa ja EU:n ja Amerikan puuttumista ja sekaantumista asioihin. Naton itälaajenemisen uhka oli eräs hyvin merkittävä taustatekijä tapahtumissa.

Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

[nollatoleranssi]

Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Et ole tosissasi. Oletko lukenut tätä toista ketjua. Jos et, niin kannattaa aloittaa sivulta 1.

Tavan tallaajakin ymmärtää tuosta, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa johdetaan jatkossa Brysselistä käsin. Sinunkin pitäisi ymmärtää.

Pitää ymmärtää mikä oli pakotteiden tarkoitus eli osoittaa Venäjälle, etteivät sotatoimet Ukrainassa (ja Euroopassa) ole sallittuja. Ukrainaa ei voinut (tai halunnut) mikään maa auttaa, koska maa ei ollut liittoutunut. Suomikin on nykyisin täysin samanlaisessa tilanteessa.

Yhteisessä pakolaispoliitikassa voi olla aikamoinen sorvaaminen, jos maat eivät haluakkaan pakolaisia niin paljon kuin olisi määrätty. Vaikeaa on mitään maata myöskään pakottaa siihen, että sinne saisi ja pitäisi mennä.

[nollatoleranssi]

Suomi oli 55 vuotta sodan päättymisen jälkeen Neuvostoliiton rajanaapuri, eikä maa hyökännyt tänne, vaikka olisi voinnut. Neuvostoliittoa ei enää ole. Eikä Venäjä ole mikään Muumilaakson pimeä mörkö, joka haluaa vallata pakkomielteen omaisesti maa-alueita tai laajentua kuin mongolit konsanaan

Eli aito puolueettomuus ja itsenäisyys on Venäjälle tärkeitä, mitä tulee Suomeen.

Eihän Neuvostoliitolla ollut edes mitään intressiä hyökätä Suomeen, koska Suomi joutui
maksamaan kalliit sotakorvaukset ja oli neukkujen komentovallan alla.

Nykyisin tilanne on toinen. Suomi on EU:ssa (oli pakoterintamassa Venäjää vastaan muiden EU-maiden kanssa), mutta ei kuitenkaan missään sotilasliitossa. Näin ollen Venäjä voi
tehdä Suomelle aivan saman kuin mitä tapahtui Ukrainassa.

Sitä voi tietysti kysyä, että kuinka todennäköistä tuo on. Nykytilanteessa erittäin epätodennäköistä, mutta tulevasta on vaikeampaa tietää kenenkään. Baltian maat ovat jo Natossa ja Suomikin on liittoutumattomuutta vaille valmis jäsen.

Suomen puolueettomuus on Venäjälle tärkeää, koska valintatilanteessa voitaisiin uhkailla valitsemaan Venäjä.

[nollatoleranssi]

Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Baltian maiden tilanne ei kovin hääppöiseltä vaikuttanut Neuvostoliiton miehittäessä ne. Eivät ole tainneet traumat kadota vieläkään?

Suomi selvisi tilanteesta taidolla ja tuurilla. Sitä tuuriakin piti olla valtavasti. Länsivallatkin vaikka eivät taistelleet Suomen rinnalla, niin estivät sentään Stalinin pahimman kouran kajoamisen suomalaisiin.

Suomessa voi tapahtua suunnilleen sama asia kuin Ukrainassakin, jos tilanne kärjistyisi Baltian maissa. Suomeenkin alkaisi saapumaan "vihreitä pieniä miehiä".

[Ari-Lee]

Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Kysymys ei sitten olekaan minulle, suo anteeksi, otan silti vapauden vastata oman näkemykseni asiasta.

Sille, ettei ole halukas ottamaan avosylin vastaan ikiaikaista verivihollista ja sen epädemokraattista järjettömyyttä, ei pelko ole vastakohta eikä synonyymi. Rohkenen väittää, että jos taas jälleen kerran, kuten jokainen vuosisata 1200 -luvulta alkaen, on tullut sota itärajan takaa, niin eniten tällä puolen rajaa pelkäävät venäjämieliset larppaajat. Suomalaisilla isänmaan ystävillä ei ole pelättävää.

Kysymysasettelusi on siis vähintäänkin outo ja johdatteleva. Tai, voi se olla oikeakin jos joku on oikeasti peloissaan? Vieläkö pissit pöksyihisi kun olet peloissasi? 

On täällä ennenkin ("nuija")sotia käyty:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_historian_sodista

[Kurvari]

Venäläisiä ei yksinkertaisesti sorreta missään länsimaassa. Ketään ei sorreta länsimaissa valtiovallan taholta. Tämä pitäisi jokaisen tämänkin foorumin putinistin ymmärtää. Venäjä voi sortaa ulkomaalaisiaan miten haluaa ja kukaan ei siihen puutu, mutta länsimaat eivät vastaavaa valtiollista kiusaamista harrasta.

Jos joku väittää, että esimerkiksi Suomen valtio sortaa tai vainoaa venäläisiä maahanmuuttajia, niin esittäköön siitä todisteen. Sitten on toinen kysymys se, että voivatko suomalaiset Venäjällä asuvat ihmiset osoittaa Venäjän valtion sortavan tai vainoavan heitä?

Tunkeudutaanko Suomessa toisten asuntoihin ilman lupaa? Siirrelläänkö asunnoissa tarkoituksellisesti tavaroita sen osoittamiseksi, että asunnossa on käyty? Haloo? Kysykää suomalaisilta UM:n työntekijöiltä! Ja lukekaa kirjoja. "Mafiavaltio" on hyvä alkujaisiksi.  http://www.intokustannus.fi/kirja/mafiavaltio/

[Kim Evil-666]

Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

Mikä tarkalleen ottaen mielestäsi erottaa kommunistisen Neuvostoliiton diktaattorin ja Putinin . Itse näen toimissa samankaltaisuuksia . Putin toimii peitellysti , mutta tavoitteet vaikuttavat samankaltaisilta . Ukrainan operaatiotakin eräiden lähteiden mukaan suunniteltu vuosikausia ajoitusta myöten .
Mikä saa uskomaan , että suomettumisen aikaisen ajan rasvainen lieka ei hiertäisi Suomi-neidon kaulaa jatkossa . Suomi on EU-rintamassa Venäjää vastaan , ainakin itäpuolelta rajaa katsottuna .
En pelkää Venäjää , enkä mitään muutakaan , mutta Venäjä , jos mikä on arvaamaton muuttuja.

[sivullinen.]

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Olen kuullut Hommaforumilla kirjoittelevan, ja sitä kautta Suomen asioihin pyrkivän vaikuttamaan, jonkun, joka pitää majaansa Pietarissa. Eikö hänen olisi ennemmin syytä pyrkiä vaikuttamaan uuden kotimaansa Venäjän menoon, ja tehdä se venäläiseen tapaan eli kirjoittaa suoraan herra P.lle?

Kokemuksestani ei kansallistunne kuitenkaan vieraalla maalla laske, vaan usein jopa kasvaa. Moni kaalipelto kaukaa kaunis. Siksi kirjoittelu vanhan maan johdolle on ymmärrettävää -- mutta samalla se on uhka. Liian suuri venäläisvähemmistö, joka ei puhu suomea, eikä koe itseään suomalaiseksi, on tietenkin uhka Suomelle. Mitä asialle voi tehdä, on toinen kysymys. Maahanmuuton rajoittaminen on varmasti toimivin ja humaanein ratkaisu. Sodan lietsonnan ja pogromien kautta pelottelu on huonompi ratkaisu.

[Oho]

.

[Jaska Pankkaaja]

Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

Tuota minäkin mietin ja lähinnä lasten vuoksi. Nyt meillä on kaikkea hienoa mutta velkarahalla tuotettua kuten monikulttuuri, YLE, homomarssit, avokätinen sossu, valtava määrä hassuja työpaikkoja joissa voi kuluttaa aikaa ja parhaassa tapauksessa kepittää pahiksia päälle vieläpä kohtuullisella palkalla jne. Venäjällä ei ole ei tosin ole sitä velkaakaan ja debetpuolella sitten valtavat luonnonvarat.

Kuka teistä näkee taloudellista nousua SUomessa lähivuosina? Kaikki menee koko ajan surkeampaan suuntaan eikä vain Suomessa. Kun katsoo trendiä niin kyllä: 70 vuoden päästä, eikä mene sitäkään, Suomi on pelkkä "kehitys"maa ja monikulttuurinen persläpi kuten suurin osa muustakin nykyisestä EU:sta.

No olen toiveikas ettei venäläisiä enää montaa vuotta juuri kiinnosta tänne muuttaa ja itse asiassa monet ovat jo lähteneetkin. Ehkä suomipoliitikot löytävät sieltä vielä sorrettuja ryhmiä joiden perinnäistapoihin kuuluu se ettei työtä tehdä mutta päänleikkaukset, "kunnia"murhat ja verikostot ovat hyvinkin kulttuurin ydintä.

[nollatoleranssi]

Asia selvä. Sitten pitäisi vielä löytää järkevä motiivi tälle tempaukselle. Ei mennä ajassa yli 70 vuotta taaksepäin. Venäjä ei ole viime vuosina valloittanut ja liittänyt itseensä ainuttakaan uutta maata. En kelpuuta Krimiä esimerkiksi, koska käsitykseni mukaan Ukrainan tapahtumat olisivat jääneet tapahtumatta ilman vallanvaihtoa ja EU:n ja Amerikan puuttumista ja sekaantumista asioihin. Naton itälaajenemisen uhka oli eräs hyvin merkittävä taustatekijä tapahtumissa.

Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa.

Miksi olisit pelännyt 1930-luvullakaan mitään sotaa? Eihän tuolloin "aikalaisetkaan" tainneet sitä pelätä? Vaikuttaakin aikamoiselta jälkiviisastelulta, koska "näin tapahtui".

Euroopassa oli välirauhan aika ja Suomi ei ollut osallistunut ensimmäiseen maailmansotaan. Ei myöskään varmasti oletettu, että Neuvostoliitolla olisi jotakin intressejä hyökätä Suomeen tai aloittaa sotaa Suomea vastaan tilanteessa, jossa muissa maissa ei ollut sotia.

Ei tarvitse puhua Krimistä, koska Venäjä hyökkäsi täysin sotilaallisesti Itä-Ukrainaan. Sitä voisi hyvin verrata hyökkäykseen Suomea kohtaan.

Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

Nuo ovat sinänsä aivan hyviä kysymyksiä.

Venäjä on uudistamassa valtavasti armeijaansa 2030-luvulle mentäessä. Samaan aikaan kun Venäjä on jäämässä jälkeen muussa teknisessä kehityksessä, niin aseteollisuuteen satsataan viimeisenä oljenkortena. Satsaukset olisivat täysin turhia, jos niille resursseille ei löytyisi myös jotakin käyttöä ja Venäjän hallinto on yksi epävarmimmista tekijöistä.

Euroopan unioni voi kokea hienoisia muutoksia jäsenmaiden suhteen, mutta tuskin tulee muuten kaatumaan minnekkään. Liian isot panokset pelissä.

Suomen roolikin näyttäytyy nykymuodossaan varsin samanlaisena eli EU:n kuuliaisena jäsenmaana, jos ei mitään yllättävää tule tapahtumaan. Enemmänkin nämä "yllättävyydet" johtuvat tosin muista maista.

[nollatoleranssi]

Venäjällä ei ole ei tosin ole sitä velkaakaan ja debetpuolella sitten valtavat luonnonvarat.

Venäjällä voi olla valtavasti luonnonvaroja jne. mutta samalla koko maan ilmapiiri on sellainen, joka ei houkuttele ketään fiksua ja älykästä ihmistä muuttamaan sinne, vaan pikemminkin pois Venäjältä. Siellä myös satsataan lähinnä asetekniseen pullisteluun ja ns. vanhaan tekniikkaan (ydinvoima).

Ukrainan kriisin yhteydessä tuli esiin kuuluisa sanonta: "Venäjä ei tuota mitään" (paitsi energiaa). Itä-Ukrainaakin tarvittiin sen takia, ettei Venäjä pystynyt itse tuottamaan alueella valmistettavia sota-tarvikkeita. Se kertoo jotakin Venäjästä, vaikka maa pysyisikin velattomana energiansa takia, niin se jää jälkeen kaikissa muissa asioissa.

Kuka teistä näkee taloudellista nousua SUomessa lähivuosina? Kaikki menee koko ajan surkeampaan suuntaan eikä vain Suomessa. Kun katsoo trendiä niin kyllä: 70 vuoden päästä, eikä mene sitäkään, Suomi on pelkkä "kehitys"maa ja monikulttuurinen persläpi kuten suurin osa muustakin nykyisestä EU:sta.

Suomessa on paljon ns. high-techiä ja innovaatiomaista osaamistakin. Suomi on myös maana varsin pieni, joten "yksikin Nokia" tai "Rovio" (joka on täysin mahdollinen), niin riittää Suomessa luomaan paljon vaurautta.

Varsinkin koulutusresurssi on suurimpia tekijöitä, johon Suomen kaltainen "pieni maa" voi satsata ja on osannut satsata. Se on selkeä vahvuus verrattuna moniin muihin maihin.

Yksi ongelmista tosin tulee olemaan siinäkin, että paperiteollisuus (joka on ollut Suomen kivijalkoja) tulee vähenemään merkittävästi.

[Phantasticum]

Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Baltian maiden tilanne ei kovin hääppöiseltä vaikuttanut Neuvostoliiton miehittäessä ne. Eivät ole tainneet traumat kadota vieläkään?

Suomi selvisi tilanteesta taidolla ja tuurilla. Sitä tuuriakin piti olla valtavasti. Länsivallatkin vaikka eivät taistelleet Suomen rinnalla, niin estivät sentään Stalinin pahimman kouran kajoamisen suomalaisiin.

Juurihan pyysin, että asiasta voitaisiin keskustella tämän päivän näkökulmasta käsin eikä siitä, mitä tapahtui yli 70 vuotta sitten. Se, mitä tapahtui silloin, ei ole suoraan verrannollinen nykypäivän tilanteeseen. Neuvostoliitto ei suunnittele enää kommunistista maailmanvallankumousta.

Suomessa voi tapahtua suunnilleen sama asia kuin Ukrainassakin, jos tilanne kärjistyisi Baltian maissa. Suomeenkin alkaisi saapumaan "vihreitä pieniä miehiä".

Miksi Baltian tilanteen kärjistyminen toisi "vihreät miehet" Suomeen? Miksi Suomi ei voisi hoitaa vain omat asiansa? Antaa Viron ja muiden Baltian maiden räksyttää ja lällätellä sydämensä pohjasta. Vaikka ymmärrän heidän traumaattisen suhteensa Venäjään, sitä on ollut toisinaan vaikea ymmärtää, mitä he tällä räksyttämisellä ja lällättelyllä luulevat saavuttavansa. Kun Setä Samulia ei enää kiinnosta, Viro ja muut Baltian maat jäävät yksin. Missään kirkossa ei ole kuulutettu, että Naton eli amerikkalaisten kiinnostus pieniä ja entisen Itä-Euroopan maita kohtaan on ikuista.

Asia selvä. Sitten pitäisi vielä löytää järkevä motiivi tälle tempaukselle.

Mistä ihmeestä tulee oletus, että siihen tarvittaisiin "järkevä motiivi"? Etkö sitten tiedä, kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan?

Varmaan kannattaa jättää tähän, jos sinun mielestäsi Venäjä hyökkäisi Suomeen ihan vaan huvin ja urheilun vuoksi. Aihe alkaa muutenkin lipsumaan otsikon ohi.

[Kurvari]

Olisi mielenkiintoista kuulla nimimerkin "Acmeisto" mielipiteitä edellä esittämiimme kysymyksiin? Liekö Moskovassa loppunut tietotaito tai puhti, vai mikä on?

Haluan esittääkin lisäkysymyksen hänelle näin suoraan, eli mitä hyvää Venäjän valtio on tarjonnut naapureilleen viimeisen 90 vuoden aikana?

[P]

Kun Setä Samulia ei enää kiinnosta, Viro ja muut Baltian maat jäävät yksin. Missään kirkossa ei ole kuulutettu, että Naton eli amerikkalaisten kiinnostus pieniä ja entisen Itä-Euroopan maita kohtaan on ikuista.

Niin pitkään, kuin USA haluaa säilyttää uskottavuutensa suurvaltana - joka on antanut turvallisuustakuut, niin kiinnostaa.

Jos ei kiinnosta Nato romahtaa samantien. Samalla katoaa USA:n vaikutusvalta Euroopassa ja Aasiassa, jossa USA on antanut samankaltaisia turvallisuustakuita.

Mikään ei ole ikuista, mutta tuskin USA on valmis luopumaan suurvalta-asemastaan vapaaehtoisesti piakkoin?

Aika lapsellisia näkemyksiä esitetään Naton turvallisuustakuista ja "helppoudesta USA:lle olematta vastaamatta" antamaansa turvallisuustakuuseen. Toki Kremlin propagandassa moisen väläyttely on helppoa, mutta on vaikea uskoa, että USA heittäisi 1940-luvulta rakentamansa, heille poliittisen hegemonian takaavan järjestelmän tuosta vaan roskiin..

Jotain realismia kiitos.

[nollatoleranssi]

Juurihan pyysin, että asiasta voitaisiin keskustella tämän päivän näkökulmasta käsin eikä siitä, mitä tapahtui yli 70 vuotta sitten. Se, mitä tapahtui silloin, ei ole suoraan verrannollinen nykypäivän tilanteeseen. Neuvostoliitto ei suunnittele enää kommunistista maailmanvallankumousta.

Tuolloinkaan ei Suomessa pahemmin odotettu sotaa ja historialla on paha tapansa toistaa itseään.

Neuvostoliitolla oli tuolloinkin haluja laajentua entisestään. Nyky-Venäjällä on samanlaisia haluja hallita maailmanpolitiikkaa.

Miksi Baltian tilanteen kärjistyminen toisi "vihreät miehet" Suomeen? Miksi Suomi ei voisi hoitaa vain omat asiansa?

Samat kirjoittajat jotka toivoivat Ukrainan hoitavan Venäjä sotansa yksin, niin toivovat Baltian maiden tekevän samoin. Sama juttu tietysti Suomen kanssa eli "taistelkoon Suomi yksin Venäjää vastaan".

Olen täysin varma, että jos Baltian maihin sota iskee, niin se on nopeasti myös Suomessakin (jos ei sitten aikaisemmin).

[Acmeisto]

Vai vielä viisumivapaus venäläisille. Venäjä potkitaan kohta WTO:sta ja YK:stakin.
Sinä päivänä kun tuo apokalyptinen päätös viisumivapaudesta astuisi voimaan olisivat poliisin resurssit totaalisesti finito tästä ikuisuuteen, kun nykyiselläänkin huutaavat apua, lisää "silmiä ja korvia".

Ensimmäinen fakta: viisumivapaus tuo satoja miljoonia euroja elinkeinoelämään piristysruisketta.
Toinen fakta: Sadoilla miljoonilla euroilla saa Itä-Suomeen sadottain poliiseja pitämään rikollisuuden kurissa.
Kolmas fakta: Yksikin terveillä aivoilla varustautunut ymmärtää, että sijoitus: viisumivapaus tuottaa satoja miljoonia, joilla kulut tyyliin infran rakentaminen ja poliisien palkkaaminen saadaan paikattua.

Tästä sivusta vain huutelen hölmöjä,
Oletko integroitunut tai yrittänyt integroitua Venäjälle, mutta esim. jonnekin Pietarin tai Moskovan ulkopuolelle, jossa ei ole "ns. kansainvälistä paikallista yhteisöä"? Jos olet, tiedät, että kielitaitoon liittyvät kysymykset eivät ole yleensä useimmille suurin hidaste tai jopa este integroitumiselle, vaan nimenomaan ne nim. Mariuksen mainitsemat "arvoihin ja kulttuuriperimään" liittyvät tekijät, mitä ne sitten tarkemmin tarkasteltuna ja pohdittuna saattavatkaan olla.

Olen ollut sellaisessa paikassa vaihdossa ja voin sanoa, ettei länsimaalaiselle tuota ongelmia integroitua sellaiseen paikkaan. Vastaavasti ei australialaiselle tuota ongelmia integroitua esimerkiksi Keravalle, jossa ei ole "kansainvälistä paikallista yhteisöä" Venäläisten arvot ja kulttuuriperimä ei eroa olennaisesti suomalaisten vastaavista.

Kolmanneksi tuli tutuksi Venäjän uusi sotilaallinen metodi - tunnuksettomat - uniformuttomat naapurimaan epästabiloijat. Nyt viisumiprosessilla voidaan vähän säädellä ja arvioida ketä rajan yli tulee. Viisumivapauden alla olisi helppo polkaista Lappeenrantaan tai Imatralle "tyytymättömien suomanvenäläisten" mielenosoitus ja suojeluskaartit. Sama jopa helsinkiin, jos Putin ja Bäckman haluiaisi järjestää "pronssisoturi"-mellakan Suomeen.
Nykyisessä poliittisessa tilanteessa koko viisumivapaus on aivokuollut vaihtoehto.

Nykyinen poliittinen tilanne on juuri miljoonan taalan paikka näyttää Venäjälle, että Suomi arvostaa enemmän taloudellisia kauppasuhteitaan kuin jotain maailmanpoliisina leikkimistä Yhdysvaltojen marionettina:

Lisäksi nämä uniformuttomat kaverit on jälleen tyypillistä vainoharhailua mitä ei tietenkään tapahdu: tosin voi viisumivapauden lisäksi pitää pakollisena henkilötietojen kirjaamisen passista rajalla eli passin tarkastuspakko, näin pystytytään kontrolloimaan, ketkä tulevat ja ketkä eivät.

Venäjällä voi olla valtavasti luonnonvaroja jne. mutta samalla koko maan ilmapiiri on sellainen, joka ei houkuttele ketään fiksua ja älykästä ihmistä muuttamaan sinne, vaan pikemminkin pois Venäjältä. Siellä myös satsataan lähinnä asetekniseen pullisteluun ja ns. vanhaan tekniikkaan (ydinvoima).

Ukrainan kriisin yhteydessä tuli esiin kuuluisa sanonta: "Venäjä ei tuota mitään" (paitsi energiaa). Itä-Ukrainaakin tarvittiin sen takia, ettei Venäjä pystynyt itse tuottamaan alueella valmistettavia sota-tarvikkeita. Se kertoo jotakin Venäjästä, vaikka maa pysyisikin velattomana energiansa takia, niin se jää jälkeen kaikissa muissa asioissa.

Ydinvoima ei todellakaan ole vanhaa teknologiaa tai tekniikkaa, vaan sellainen elinkeinoala joka on jatkuvassa muutoksessa torium-voimaloiden suunittelemiseineen ja muine ydinjätteen hyödyntämistapakokeiluineen. Vastaavalla logiikalla autoala on myös vanhaa tekniikkaa, koska autojen perusperiaate ei ole muuttunut vuosikymmeniin.

Lisäksi Venäjä tuottaa vaikka mitä hävittäjistä autoihin ja muihin raskaan teollisuuden tuotteisiin - Suomi tuottaa vain laivoja ja tietokonepelejä nykyään. Lisäksi Venäjällä panostetaan koulutukseen ja monilla on akateeminen loppututkinto, joten maa on täynnä potentiaalia luoda hienoja inventaatioita. Venäjälle lähivuosikymmeninä tullaan muuttamaan, kun kukapa haluaisi asua Malmöllä?

Olisi mielenkiintoista kuulla nimimerkin "Acmeisto" mielipiteitä edellä esittämiimme kysymyksiin? Liekö Moskovassa loppunut tietotaito tai puhti, vai mikä on?

Haluan esittääkin lisäkysymyksen hänelle näin suoraan, eli mitä hyvää Venäjän valtio on tarjonnut naapureilleen viimeisen 90 vuoden aikana?

On kiireitä, ei pysty jokapäivä hillumaan netissä.

Venäjän valtio on ollut olemassa vain 23 vuotta, sitä ennen oli Neuvostoliitto. Sinä aikana Venäjän valtio on käynnyt kauppaa Suomen kanssa ja rikastanut elinkeinoelämää ja luonnut taloudellisia yhteistyösuhteita. Venäjä myös maksoi pois Neuvostoliiton aikaiset velkansa. Kiinakin hyötyy Venäjän kanssa kauppasuhteista.

Sen sijaan naapurivaltiot tekevät kaikkensa häiritäkseen Venäjää mm. liittymällä Natoon tuoden jenkkien joukkoja lähelle Venäjän rajaa jne.

[Iloveallpeople]

@johanbek Discrimination claims are valid on their own, disregarding the likes and dislikes of the claimants.

@johanbek Please write the ombidsman to her official mail [email protected] we will try to help you.

https://twitter.com/johanbek/status/521927675842396160

[Oho]

Ensimmäinen fakta: viisumivapaus tuo satoja miljoonia euroja elinkeinoelämään piristysruisketta.

Miksi?

Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

[törö]

Toki suomenvenäläisien riveistä kuuluu kitinää että pitäisi päästä samanlaiseen asemaan kuin suomenruotsalaiset. Ei siinä ole mitään kummallista.

Kummallista on suomalaisien asennoituminen bättrefolkkeihin.

Useimmissa maissa vähemmistöläiset ovat sitä tasavertaisemmassa asemassa mitä paremmin integroituvat yhteiskuntaan, mutta Suomessa integroitumishaluttomuus palkitaan etuoikeuksilla.

Venäjällä vähemmistöjen asema on sitä tasoa, että suomenvenäläiset yleensä ottaen tajuavat olevansa täällä vieraina, mutta n:nnen sukupolven kanssa voi tulla vielä ongelmia.

[Kyklooppi]

En viitsinyt lukea ketjua ihan kokonaan joten jos kommenttini on vähän huuhaa niin olkoon,otan siitä poliittisen vastuun.
Olen työni puolesta ollut kontaktissa niin suomessa asuvien venäläisten kuin rajantakaisten kanssa
ja minun on hyvin vaikea löytää negatiivista kommentoitavaa heistä missään mielessä.
Tehtyjä sopimuksia noudatetaan,työt tehdään mukisematta toisin kuin paikallisten toimijoiden kanssa.
Se kuva mikä meillä on stereotypiana juoposta ja laiskasta ryssästä joka varastelee ja velmuilee
on kaukana todellisuudesta.
Valittaen on todettava että pätee liian moneen suomalaiseen tänä päivänä työpaikoilla
Ikävänä esimerkkinä vempulointi lakisääteisten lomien pitkittelyllä sairauslomien avulla
Toki  mädännäisyyttä naapurissa ilmeni taatusti sosialismin aikana mutta siitä on valovuosi tähän aikaan
ei niinkään ajallisesti mutta kulttuurillisesti joka suhteessa.
Olenkin usein ajatellut itsekseni että voi kun meilläkin olisivat vallalla samanlaiset arvot mitä naapurissa.
En näe mitään pahaa isänmaallisuudessa,eikä minusta ole siinäkään kovasti moitittavaa että enemmistö määrää
tahdin ja kaikenmaailman sirpaleryhmät seuraavat sivussa eikä päinvastoin.
En tätä tohdi suoremmin sanoa mutta ymmärrätte varmaan asiani.
Suurvalta politiikkaan en osaa ottaa kantaa koska olen vain pieni ihminen ja ymmärrykseni asioista on rajallinen.