News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä

Started by kriittinen_ajattelija, 25.09.2014, 08:24:36

Previous topic - Next topic

Hamsteri

QuoteTyönteon pitää aina olla työn vieroksumista kannattavampaa. Tällä hetkellä meidän sosiaaliturvamme on kuitenkin sellainen, joka ei kannusta työntekoon. Ja mahdollistaa "En mä niinq viitzis tollasta tehdä" -ajattelun.

Sosiaaliturva on ihan hyvällä tolalla. Sillä saa Suomen hintatasolla melkein ihmisarvoisen elämän.

Ongelma on ettei töistä jotka eivät vaadi vuosien kouluttautumista ja ovat samantien aloitettavissa makseta tarpeeksi suhteessa työttömyyteen. Vaihtoehto sossuilulle on pääsääntöisesti ne 10e tuntipalkan raksasiivooja ja muuttomies hommat.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Sour-One

Quote from: Onkko on 25.09.2014, 12:31:07
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 11:46:54
Noh mites tuo systeemi toimii siis, ei kai sinne nyt mikään pakko ole mennä vaan työttömyystuet ym. kyllä juoksee siellä Forssassa ilmankin sinne menoa, right?

Ja jos siis sen työ(sopimuksen) lopettaa kesken niin tuet siis loppuu, vai miten nuo "sopimus" asiat tuossa toimii...


Työkkärin täti sanoo että tehään aktivointisuunnitelma ja tähän kuuluu kuntouttava työtoiminta, joko menet tai itket ja menet.
Jos kieltäydyt niin työmarkkinatuki poikki eli sossun luukulle ja sieltä rangaistuksena -20% tai -40% pienempi toimeentulotuki pariksi kuukaudeksi jne.

No mutta tuohan kuulostaa hyvälle.

Ari-Lee

Quote from: nollatoleranssi on 26.09.2014, 15:20:59
Quote from: Hohtava Mamma on 25.09.2014, 21:44:55
9€ x 22 pv = 198€ eli ihan kohtalainen lisä (33%) 600€ suuruiseen "perusansioon".

Voisi olla jopa siten, että kotona makaamalla saisi vain 400 ja toisen mokoman saisi esimerkiksi tekemällä 20 pv töitä (20€ / pv) = 800€.

10 vuotta työelämässä olleelle (ja veroja maksaneelle) perusosa olisi 500€. 20 vuotta 600€. 

Sairaille ja fyysisen vamman takia työkyvyttömille 600€.

Pitää tosiaan huomioida, että 9€/päivä on naurettava korvaus, mutta muihin tukiin yhdistettynä kyse on tietysti selvästä lisärahasta "verottomana". Varsinkin kun sen laskee useammalle päivälle.

Periaatteen tasolla ehdotus voisi olla järkevä, mutta edelleen kannattaisin mallia, jossa yrittäjän pitäisi maksaa tästä "orjatyövoimasta" tiettyä nimellistä korvausta yhteiskunnan tuen lisäksi.

Olisi paljon järkevämpää jos työttömät tekisivät ns. osa-aikatöitä, joista voisi puhua "oikeina töinä" kuin olla "orjatyövoimana" karenssin uhalla, joka ei heitä hyödytä kuin minimirahan muodossa.

Tukipoliitikasta pääseminen pois olisi se kaiken a ja o. Nykyinen malli taas suosii siinä pysymistä.

Nykyinen malli:

Osa-aikaiset ovat soskun tuella elättejä jokatapauksessa. Nyt kesäkuun alusta astui voimaan laki mikä estää osa-aikaisen palkkatuetun työn ellei tarjota ensin kokopäiväistä. Tätä minä kannatan, että työtön pääsee pois soskun luukulta oikeisiin töihin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

dothefake

Quote from: Sour-One on 26.09.2014, 23:29:27
Quote from: Onkko on 25.09.2014, 12:31:07
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 11:46:54
Noh mites tuo systeemi toimii siis, ei kai sinne nyt mikään pakko ole mennä vaan työttömyystuet ym. kyllä juoksee siellä Forssassa ilmankin sinne menoa, right?

Ja jos siis sen työ(sopimuksen) lopettaa kesken niin tuet siis loppuu, vai miten nuo "sopimus" asiat tuossa toimii...


Työkkärin täti sanoo että tehään aktivointisuunnitelma ja tähän kuuluu kuntouttava työtoiminta, joko menet tai itket ja menet.
Jos kieltäydyt niin työmarkkinatuki poikki eli sossun luukulle ja sieltä rangaistuksena -20% tai -40% pienempi toimeentulotuki pariksi kuukaudeksi jne.

No mutta tuohan kuulostaa hyvälle.

Luin huonosti, kommentoin väärin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mmm

Quote from: hyperbeli on 26.09.2014, 06:16:44
Quote from: JoKaGO on 25.09.2014, 23:06:59
Kuka voi todistaa, että nämä "maaorjat" eivät saa pimeästi kunnon palkkaa työstään? Eiköhän isännätkin ymmärrä, että mikäli hänellä on kunnon renki, niin miksei maksaisi tälle pimeästi?

Mutta siis 9e / päivä on orjuutta.

Orja ei voi lopettaa. Karatessaan hänet raahataan asein takaisin töihin. Eivät nämä orjia ole, sillä heitä "pakotetaan" töihin pelkästään sillä, että jos ei työt maistu, ei tipu rahaakaan niin paljoa kuin laiskottelusta.
Työstä maksetaan myös asianmukaista palkkaa.

Mä näen ton homman siten, että verottaja,työnantaja ja ammattiliitto huolehtivat tällä hetkellä enimmäkseen vasten mun tahtoa siitä, että palkkapussista otetaan tuntuva osa sivuun työttömyyttä, eläkettä, ym. julkisen infran kustantamia palveluja ja hyödykkeitä varten. Summan symbolisuus käytettyihin resursseihin nähden riippuu palveluiden käyttöasteesta, eikä se sinänsä ole merkityksellistä jos suurin osa työkykyisistä on töissä, tai edes haluaisi olla töissä.Muista en tiedä, mutta minä en allekirjoittanut työelämään lähtiessäni sellaista diiliä, että ensin rosvotaan rahat, ja työttömäksi joutuessani joudun pakkotöihin.

STM lausuu sivuillaan kuntouttavan työtoiminnan tavoitteista mm. seuraavasti: "ehkäistä työttömyyden aiheuttamia kielteisiä vaikutuksia asiakkaan toimintakykyyn". Työttymyyden aiheuttama suurin yksittäinen kielteinen vaikutus on tulotason romahtaminen, johon menojen lisääminen tuskin auttaa. Lain mukaan kuntouttava työtoiminta on järjestettävä henkilön työssäkäyntialueella, joka helsinkiläisellä voi olla vaikka Porvoossa. Matkustamisesta koituvat kulutkin pitää jonkun maksaa, ja tällä hetkellä se on nimellisesti joko työttömyyskassa tai KELA. Käytin sanaa nimellinen, koska tuo yhdeksän euroa on nimenomaan kulukorvaus, ja  vajaalla kympillä alennusryhmään kuuluva työtön ei saa edes menolippua vaikkapa tuonne Porvooseen, kun se opiskeluaikoinanikin maksoi jo toistakymppiä suuntaansa. Tämäkin epäkohta voidaan varmasti jotenkin kääntää työttömän syyksi.

Laki sanoo myös, että kuntouttavassa ei synny työsuhdetta. Tarkoittaako tämä sitä, että esimerkiksi työn tekemiseen vaadittavat mahdolliset suojavaatteet ja työkalut tulevat sossun kirstusta, maksaako ne plantaasin pitäjä, vai vähennetäänkö toimeentulotuesta /työmarkkinatuesta? Työntekijä on perinteisessä työsuhteessakin  ollessaan se heikompi osapuoli, joten mites tehdään kun massa sanoo että ota laastia ja mene kaivoon tilkitsemään renkaita? Onko direktio-oikeus sossun tädillä, vai sillä maatalon isännällä? Selväksi ainakin tuli, ettei työtön itse päätä yhtään mitään. Onko työntekijällä oikeus kieltäytyä työstä ilman sanktiota, kunhan saapuu paikalle? Onko työntekijällä oikeus kieltäytyä vaaralliseksi katsomastaan työstä? Kuka on vastuussa tapaturman sattuessa? Mikä on henkilön oikeudellinen asema?

Henkilökohtaisesti en tarvitse ensimmäistäkään sosiaalimammaa suunnittelemaan itselleni viikko-ohjelmaa. Keksin helposti mielekästä tekemistä tarpeen niin vaatiessa. Täälläkin näemmä osa porukasta rupeaa heti ryyppäämään, jos kello ei herättäisi töihin. Silloin on elämänhallinnassa ja alkoholinkäyttötavoissa jo jotain hyvin perusteellista vikaa.

Merkittävä kysymys on myös, miksi valtio ylipäänsä subventoisi työn tekemistä, varsinkaan jos tekijälle itselleen ei jää kuin känsät. Jos sosiaaliturvajärjestelmämme on perustavanlaatuisella tavalla rikki, niin silloin pitää korjata se järjestelmä, eikä alkaa kyykyttämään ihmisiä koska eivät työllisty töihin joita ei ole olemassa.

Lopuksi on vielä pakko toistaa itseäni.Mitä tekemistä moraalilla on selviämisen kanssa? Jos lähtöasetelma on se, että kukin selviää miten parhaiten taitaa, niin silloin alkavat kirveet ja puukot heilua. Kannattaakin vielä ennen nukkumaan menemistä varmistaa että se ovi lukossa, sillä joku selviytymään pakotettu työtön saattaa tulla pyytämättä kylään.

edit:typo
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Ari-Lee

^Emmekä me täällä keskustele ainoastaan pottunokkaisten tempputyöllistämisasioista, vaan kyllä tähän aiheeseen on lisätty myös vahvat afrikkalaisrikkaudet, vaikka niitä ei erikseen mainittaisikaan. Kierrätyskeskukset ja nettikahvilat ovat mustia miehiä tulvillaan niin että päät kopsavat yhteen.

Kolmantena ryhmänä keskustelussa näkymättömänä ovat Schengen alueen ulkomaalaiset, ketkä ovat käyneet kuittaamassa suomalaisen sosiaaliturvan, ja eivät ole edes läsnä työnhakijana.

Ja ovet joka muumin ikinen on pitänyt olla lukittuina yöt-päivät jo siitä hetkestä kun vapaa liikkuvuus astui voimaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Leso

No paljonko se yhdeksän euroa / päivä -hommeli maksaa yhteiskunnalle / nöpö?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

guest7001

Tämä palkaton työhän on täydellinen järjettömyys. Tulee kahdet työmarkkinat ja niin edelleen. Minusta tuo on todellista kyykyttämistä.

Olen ennenkin ehdottanut mallia, jolla yhteiskunta säästäisi valtavia summia. En ymmärrä, miksi perustuloa pitäisi maksaa työssä käyville.

Valtion (ei kuntien) maksama joutilaisuuskorvaus työttömille, esimerkiksi 750€ kuukaudessa. Se on Viron keskipalkka.

Sen päälle ei mitään harkinnanvaraisuutta, eikä muitakaan tukia.

Sillä joutilas saisi itse päättää, missä haluaa asua. Jos ei olisi varaa asua upouudessa asunnossa Jätkäsaaressa tai Leppävaarassa, niin sitten pitäisi muuttaa halvempaan asuntoon syrjäseuduille. Vihervasemmiston mielestä esimerkiksi muutto Kouvolaan olisi synonyymi sille, että jätetään hankeen makaamaan. Miksei Kouvolassa voisi aivan yhtä hyvin chillata ja dokata yhteiskunnan rahoilla?

Tämä siirtäisi yksilöille enemmän vastuuta omasta elämästään ja voisi oikeasti aktivoida ihmisiä. Nythän me elämme yhteiskunnassa, jossa on äärimmäisen passivoiva systeemi. Jos yksilö ei viitsi ottaa itsestään mitään vastuuta, yhteiskunta tekee sen hänen puolestaan.

Ajatelkaa esimerkiksi kaksilapsista sossuperhettä, joka saa Leppävaarasta uuden kolmion ja kaikki tuet päälle. Siinä on todellinen kannustinloukku jo saman tien. Töihin joutumista on varottava kuin ruttoa. Tätä jengiä erityisesti tulee Irakista, Afganistanista ja Somaliasta. Suomalaisia yhtään väheksymättä. Voiko näitä ihmisiä kokonaan syyttää laiskuudesta ja työn välttelemisestä, kun järjestelmä suorastaan kannustaa siihen? Joka paikassa päivitellään PK-seudun posketonta vuokratasoa. Mutta kukaan ei päivittele sitä, että se on ongelma vain työssä käyville.

PK-seudulla matalapalkkaduunit ovat jo aika pitkälle hävinneet pelin tulonsiirroille. Se näkyy suoraan syrjäytymis- ja päihdeongelmien lisääntymisenä.

Eikä nykyinen sossusysteemi voi sitä paitsi toimia jälkiteollisessa maassa enää kovinkaan pitkään. Kirstu on tyhjä.

Ihmettelen, että jatkuvasti kasvavista tulonsiirroista ei käydä minkäänlaista keskustelua, vaikka on täysin selvää, että suhteellisen piankin tällainen täysin silmitön sossupossuilu kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

http://tilastokeskus.fi/til/jtume/2014/02/jtume_2014_02_2014-09-25_kuv_001_fi.html

(http://i59.tinypic.com/9qlq84.jpg)

Itselleni on hämärän peitossa pelkästään se, missä Suomen kriittinen velkaraja menee. Ja sen jälkeen Suomen sosiaaliturvalta putoaa pohja täysin. Se on itsestään selvää. Voihan se tietysti olla, että tätä vauhtia fantsuillaan aina 200 Miljardin rajaan asti, mutta silti ihmettelen keskustelun puutetta.




imaginaariluku

^
Aika miehekäs kasvu vuodesta 99 vuoteen 14. Neljä ja puoli miljardia! Tuo jos rahoitettaisiin veronkorotuksilla niin tekisi työssäkäyville sellaisen parin tonnin lisäveron vuodessa. Itkettää. Luultavasti suurin syy on lisääntynyt työvoiman tarjonta, satatuhatta ansiosidonnaista kustantaa suunnilleen tuon erotuksen verran.

Onneksi lama ei koske jakkukalkkunoita ja virkaköpejä. Luvassa alv:n korotus tai ruoan alvin nosto radikaalisti, ihmisten on pakko syödä vaikka kaiken muun tilaa verkosta.

Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.

Onnikka

Quote from: imaginaariluku on 27.09.2014, 09:19:38

Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.
Uskon mutta kerropa niitä työpaikkoja julkisesti täällä hommassa niin ne jotka ei viitti töihin mennä, häpeää enempi.

Fjödörör Räkinen

Quote from: Onnikka on 27.09.2014, 09:48:40
Quote from: imaginaariluku on 27.09.2014, 09:19:38

Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.
Uskon mutta kerropa niitä työpaikkoja julkisesti täällä hommassa niin ne jotka ei viitti töihin mennä, häpeää enempi.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=244602&tstart=0

Ari-Lee

Tilanne pahenee:

QuoteSuomen luottoluokitus yhä parasta AAA-luokkaa
Perjantai 26.9.2014

Luottoluokittaja arvioi Suomen velan nousevan entisestään. Julkisen velan arvioidaan olevan 64,5 prosenttia bkt:sta vuonna 2016, kun viime vuonna luku oli 56 prosenttia. Myös Suomen julkisen talouden alijäämän uskotaan kasvavan.

Valtiovarainministeriö on jo aiemmin ilmoittanut Suomen julkisen velan ylittävän EU:n vakaus- ja kasvusopimuksen 60 prosentin enimmäisrajan kuluvana vuonna.

http://www.iltalehti.fi/talous/201409260231820_ta.shtml

Se että työtön kyykkyhyppelee, ja vaikka kaikki afrikkalaiset roudattaisiin tänne hyppäämään narua, ja heille maksetaan entistä enemmän eli 9€/pv lisää ei supista menoja vaan kasvattaa niitä. Työtön on osa julkista sektoria edelleen. Vaikka kaikki työttömät laitettaisiin hyppimään ja pomppimaan ei tämän maan talous nouse vaan laskee edelleen. Työttömät tekemään nollatöitä ei luo yhtään uutta oikeaa työpaikkaa, vaan käy päinvastoin - miksi edes miettiä uutta palkollista kun on kyykkyhyppelijöiden armeija, minkä kustantaa julkinen sektori verovaroista. Työnantaja on maksanut jo nuo kyykytettävät oli mikä oli.

Työttömien suurella määrällä sanottiin Paavo Lipposen hallintokaudella olevan vaikutusta inflaation kurissapitämiseen. Enää ei puhuta inflaatiosta vaan kasvavasta velkataakasta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

-PPT-

Jollei kyse olisi niin huolestuttavasta asiasta niin voisi melkein ihailla miten nerokkaasti systeemi on rakennettu että sitä on liki mahdotonta purkaa vaikka tiedetäänkin että näin ei vaan voi jatkua.

mmm

Quote from: Ari-Lee
Työttömät tekemään nollatöitä ei luo yhtään uutta oikeaa työpaikkaa, vaan käy päinvastoin - miksi edes miettiä uutta palkollista kun on kyykkyhyppelijöiden armeija, minkä kustantaa julkinen sektori verovaroista.
Eiköhän joku valtion lafka näytä pikapuoliin esimerkkiä miten homma toimii.

Quote from: imaginaariluku
Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.
Ammattilorvija tuskin menisi töihin paremmallakaan palkalla, koska hän on ammattilorvija. Mainitsemassasi tapauksessa ammattilorvijahan tekee hyvin rationaalisen ratkaisun.Tekisin itsekin samoin.

Jos systeemin vikoja haluaa alkaa metsästämään, niin huonoon ostovoimaan ja peruselintarvikkeiden tolkuttomiin hintoihin voisi puuttua ihan ensi töikseen.

Quote from: detonator
Valtion (ei kuntien) maksama joutilaisuuskorvaus työttömille, esimerkiksi 750€ kuukaudessa. Se on Viron keskipalkka.
Aika turha huomio kun meillä ei ole samanlaiset elinkustannukset.

Quote from: detonator
Ihmettelen, että jatkuvasti kasvavista tulonsiirroista ei käydä minkäänlaista keskustelua, vaikka on täysin selvää, että suhteellisen piankin tällainen täysin silmitön sossupossuilu kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
No etkä ihmettele :)
Ainoa käypä selitys miksi aiheesta ei käydä keskustelua on se, että kun tota tunkiota alkaa tonkimaan, kaikki pääsee kärryille siitä mikä on Abdin, Sheikhin, Tai Mustafan kontribuutio yhteiskunnalle, tai lähinnä kuinka vitun paljon tämä pelleily maksaa, ja kuinka yliedustettuina koneinsinöörit ovat. Olet aktiivijäsen tällä foorumilla, joten oletan että olet seurannut Turun, Lieksan ja Espoon tapauksia.

Sosiaalituen piiriin kuuluvat ihmiset pitäisi keskustelun vuoksi jakaa kahteen. Koneinsinöörit ja heidän kantaväestöön kuuluvat hengenheimolaiset, ja sitten ne loput. Kun tuota ensimmäistä porukkaa ei vissiin voi upottaa suomenlahteen, niin ne voitaisiin edes sijoittaa jonnekin hevonkuusen takamaille, jonnekin missä on halpoja tyhjiä asuntoja. Siellä voivat sitten pitää rumpupiirä ja raiskailla ja pahoinpidellä toinen toisiaan.

Kuten jo yllä vähän sivusinkin, lähestyisin sun kirjoituksessa esiin tuomia ongelmia mielummin asumisen kautta. Helsinki tarvitsee kipeästi kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja nimenomaan työtätekeville nuorille ja vähän vanhemmillekin. Jos siitä 1,3k nettopalkasta ei mene puolia asumiskustannuksiin, niin ehkäpä se työntekokin maistuisi eri tavalla. Työssäkäymisen ainoa funktio ei voi olla hommalaisten leimakirveiden väistely, vaan myös oman elintason parantaminen. Jos se on se ja sama käykö töissä, niin miksi kävisi.

Jotenka siis.. Huojennetaanko matalapalkkaduunia tekevän verorasitusta? Tuetaanko asumista? Tehdäänkö jonkinlainen räätälöity ratkaisu, missä pienennetään työnantajan kuluja sillä ehdolla että erotus menee suoraan palkkaan?
Syyllistetään työttömäksi tahdosta tai tahtomattaan olevia ihmisiä, koska korruption, oman edun tavoittelun, konsensuksen ja poliittisten päättäjien yleisen degeneroitumisen takia kukaan ei osaa eikä uskalla tehdä mitään järkevää?

Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Ari-Lee

Joku aina silloin tällöin kyselee mitä pitäisi tehdä tässä tilanteessa. Kyselijöillä ei itsellään ole yhtään ehdotusta. Minulla on aina yksi:

PK -yritys, mikä palkkaisi uuden kokopäiväisen työntekijän jo heti ensi kuun alusta alkaen vähintään 'toistaiseksi', saisi sen työntekijän verovapaana, vapautettuna työnantajamaksuista esim. kahdeksi vuodeksi. Kolmas vuosi olisi kevennetty ja ehkä, kenties neljäntenä vuonna liki normaaleilla työnantajamaksuilla.

Tätä ideaa saa kopioida ja sitä on suotavaa jatkokehittää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

guest7001

Uskon, että könttäsumma toimisi. Pahinta myrkkyä ovat nimenomaan asumistuet ja kaiken maailman "Helsinki-lisät", joka on nostanut vuokrat pilviin. Asumistukeen meni 1.4 Miljardia Euroa viime vuonna. Se on järkyttävä summa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/278531-asumistukea-maksettiin-yli-14-miljardia-euroa

Helsingin vuokrataso on maan korkein. Kuitenkin Helsingissä asuu keskituloltaan koko Uudenmaan köyhin väestö. Jopa Mäntsälä ja Vantaa ovat vetäneet jo aikoja sitten ohi. Ja tämä köyhtyminen vain jatkuu. Stadin paraatipaikat asutetaan nollatuloisella sossuväellä. Esimerkiksi Jätkäsaari on koko Suomen top-10 pienituloisimpien asuinalueiden joukossa.

Suurten kaupunkien keskitulot

Jokainen voi tästä yhtälöstä helposti päätellä, että Helsingin korkeat vuokrat maksetaan yhteiskunnan pussista, ja että "muuttovoitto" on taloudellista muuttotappiota. Tämä on myös johtanut "työvoimapulaan", koska matalapalkka-alat eivät PK-seudulla pysty kilpailemaan ilmaisen asumisen ja tukien kanssa.

Samoin on huvittavaa puhua PK-seudun "asuntopulasta". Oikotiellä on tuhansia asuntoja odottamassa ostajaa. Ilmaisesta sosiaalitoimiston maksamasta asumisesta tosin on aina ollut pulaa... niinkauan kuin itse muistan.

mmm

Quote from: detonator
Jokainen voi tästä yhtälöstä helposti päätellä, että Helsingin korkeat vuokrat maksetaan yhteiskunnan pussista, ja että "muuttovoitto" on taloudellista muuttotappiota. Tämä on myös johtanut "työvoimapulaan", koska matalapalkka-alat eivät PK-seudulla pysty kilpailemaan ilmaisen asumisen ja tukien kanssa.
Päättely taitaa mennä ihan oikein.
Onko asuminen liian kallista, tuet liian korkeat, vai palkat liian pieniä, onkin sitten kokonaan toinen juttu.

Quote from: detonator
Samoin on huvittavaa puhua PK-seudun "asuntopulasta". Oikotiellä on tuhansia asuntoja odottamassa ostajaa. Ilmaisesta sosiaalitoimiston maksamasta asumisesta tosin on aina ollut pulaa... niinkauan kuin itse muistan.
Vähän mustavalkoiselta vaikuttaa ajattelusi.

Matalapalkka-alalla työskentelevä tuskin edes saa sitä satojen tuhansien eurojen lainaa sadan vuoden maksuajalla, millä se oikotiellä odottava asunto olisi mahdollisesti ostettavissa. 1350 euron nettotuloilla Nordean lainalaskuri antaa lainan määräksi 61 000 euroa 280 euron lyhennyksellä, ja 1500 netollakin vain 70 000. Huomaa myös, että esimerkkini tulot ovat stetsonista vedettyjä, sillä v. 2014 pienituloiseksi lasketaan henkilö, jonka tulot ovat korkeintaan 1170 euroa kuukaudessa 12kk tarkastelujaksolla.

Ensimmäisen esimerkin mukaan pelkästään lainanlyhennyksen jälkeen käytettävissä olevat tulot ovat tonnin luokkaa, ja siitä sitten vastikkeet ja muut pakolliset. Oikotiellä halvin myytävä asunto on kuitenkin 95 000e, joten ei tämä nyt pienituloisen kannalta mene ihan kuten esität.

Sosiaalitoimiston maksaman asumisen sijaan kaupungilta pitäisi viedä pois intensiivi olla kaavoittamatta tontteja asuinkäyttöön, ja asuntojen rakennuttajilta pitäisi viedä pois intensiivi olla rakentamasta tarpeeksi asuntoja, jotta vuokra-asumisesta tulisi järkevän hintaista. Tilan puutteesta asuntojen rakentaminen ei ainakaan ole kiinni.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

guest7001

Asumistuki on järjettömyys. Opiskelijoiden tukemisen ymmärrän, mutta mitä järkeä on tukea yhteiskunnan varoilla työtä tekemättömien, parhaassa työiässä olevien ihmisten päihteiden käyttöä ja häiriköintiä paraatipaikoilla, parhaiden liikenneyhteyksien äärellä? Mitä he niillä yhteyksillä tekevät? Ja jos he eivät PK-seudulla työllisty, eivät he työllisty missään muuallakaan. Miksi heitä pitäisi "tukea" jollain erillisellä asumisporkkanalla? Terveitä, työkykyisiä ihmisiä. Sano yksikin syy, miksi he eivät voisi häiriköidä vaikka Karkkilassa, jossa se tulisi maksumiesten näkökulmasta monta kertaa halvemmaksi?

Sossuvastuut kunnilta valtiolle, könttäsumma käteen, jolla saa katon pään päälle syrjäseudulta ja päivittäiset hernesopat ja tonnikalat. Perustoimeentulo voidaan turvata, mutta kenenkään elintasoa ei tarvitse muiden kustantaa. Muuhun Suomella ei ole enää varaa.

Sekin on ihan tuulesta temmattu väite, että "asuntoja ei olisi tarpeeksi". Niitä on kohta liikaakin kun Östersundomit, Suurpellot, Kivistöt ja muut vastaavat tulevat valmiiksi. Joutilas porukka vain vie leijonanosan näistäkin vuokra-asunnoista ja tulonsiirtojen määrä sen kuin kasvaa. Jos ehdottamani "könttäsumma" toteutettaisiin, tälle porukalle olisi edullista etsiä halvempi asunto syrjäseuduilta. Tämä vapauttaisi asunnot työtä tekevän jengin käyttöön ja asumistuen ja kaiken maailman "Helsinkilisien" heivaaminen laskisi melko varmasti vuokria.

Jos matalapalkka-alan liksoilla ei pk-seudulla elä, silloin sen homman pitääkin jäädä tekemättä. Jos markkinaehtoisesti ajatellaan, niin homma kyllä tulee hoidettua, kun palkka laitetaan kohdalleen. Nythän noita hommia hoidetaan ulkomaisella halpatyövoimalla ja sitten maksetaan yhteiskunnan pussista heidän asumisensa. Paljon järkevämpää kansantalouden kannalta olisi antaa se duuni suomalaiselle nuorelle - ja sellainen palkka, millä tulee toimeen.

Eikä PK-seudulla tarvitse "satoja tuhansia" omaan asuntoon. Esimerkiksi Korsosta, Koivukylästä tai Kontulasta saa jopa alle satkulla ihan ihmisarvoisen asunnon, radan varresta. Kyllä sellaisen pystyy duunarin palkalla hankkimaan, jos on ahkera ja säästäväinen. Ainakin nykyisillä jopa negatiivisilla reaalikoroilla. 

Veroaste on jo helvetillinen, joka on nopeuttanut yksityisen sektorin työpaikkojen häviämistä. Samaan aikaan tulonsiirrot ovat kasvaneet edelleen ennätysvauhtia ja verotusta hilataan aina vain ylöspäin. Tämä on johtanut kotimarkkinalamaan ja entistä nopeampaan konkurssiaaltoon - ja firmojen & omistuksen pakoon. Itse en ymmärrä, miten näin voisi jatkaa kovinkaan kauaa. Vai onko Sinulla jonkinlaista visiota siitä, kuka tätä aikoo tulevaisuudessa rahoittaa? Rahoittajista kun puhutaan, niin Vihreiden inhoama, saastuttava savupiipputeollisuus on ikävä kyllä aika pitkälle jo ottanut ja lähtenyt, eikä tämä nyt muutenkaan kovin ruusuiselta näytä.

Suomessa on tammi-elokuussa lopetettu noin 10 000 yritystä. Selvitystilaan tai konkurssiin ajautuneiden yritysten määrä kasvoi selvästi.
Kaupparekisteriin merkittiin 10 045 elinkeinotoiminnan lopettanutta yritystä tai yhtiön purkautumista, kertoo Patentti- ja rekisterihallitus.


http://www.aamulehti.fi/Talous/1194927282356/artikkeli/suomessa+lopetettu+yli+10+000+yritysta+8+kuukauden+aikana.html

PS: Jos haluatte nähdä omin silmin monikulttuurista, päihteiden kyllästämää ghettoelämää ja älämölöä, niin tehkää elämysmatka vaikka Kannelmäen Sitratorille tai Pukinmäen/Pihlajamäen ostareille. Tai vaikka Itikseen. Istuskelkaa siellä puoli tuntia, tarkkailkaa ympäristöänne ja miettikää mielessänne, kuinka moni ohi kiitävistä kummajaisista käy töissä ja maksaa itse asumisensa. Matkailu avartaa.


Onkko

Quote from: detonator on 28.09.2014, 05:52:38
Asumistuki on järjettömyys. Opiskelijoiden tukemisen ymmärrän, mutta mitä järkeä on tukea yhteiskunnan varoilla työtä tekemättömien, parhaassa työiässä olevien ihmisten päihteiden käyttöä ja häiriköintiä paraatipaikoilla, parhaiden liikenneyhteyksien äärellä? Mitä he niillä yhteyksillä tekevät? Ja jos he eivät PK-seudulla työllisty, eivät he työllisty missään muuallakaan. Miksi heitä pitäisi "tukea" jollain erillisellä asumisporkkanalla? Terveitä, työkykyisiä ihmisiä. Sano yksikin syy, miksi he eivät voisi häiriköidä vaikka Karkkilassa, jossa se tulisi maksumiesten näkökulmasta monta kertaa halvemmaksi?

Sossuvastuut kunnilta valtiolle, könttäsumma käteen, jolla saa katon pään päälle syrjäseudulta ja päivittäiset hernesopat ja tonnikalat. Perustoimeentulo voidaan turvata, mutta kenenkään elintasoa ei tarvitse muiden kustantaa. Muuhun Suomella ei ole enää varaa.

Sekin on ihan tuulesta temmattu väite, että "asuntoja ei olisi tarpeeksi". Niitä on kohta liikaakin kun Östersundomit, Suurpellot, Kivistöt ja muut vastaavat tulevat valmiiksi. Joutilas porukka vain vie leijonanosan näistäkin vuokra-asunnoista ja tulonsiirtojen määrä sen kuin kasvaa. Jos ehdottamani "könttäsumma" toteutettaisiin, tälle porukalle olisi edullista etsiä halvempi asunto syrjäseuduilta. Tämä vapauttaisi asunnot työtä tekevän jengin käyttöön ja asumistuen ja kaiken maailman "Helsinkilisien" heivaaminen laskisi melko varmasti vuokria.

Jos matalapalkka-alan liksoilla ei pk-seudulla elä, silloin sen homman pitääkin jäädä tekemättä. Jos markkinaehtoisesti ajatellaan, niin homma kyllä tulee hoidettua, kun palkka laitetaan kohdalleen. Nythän noita hommia hoidetaan ulkomaisella halpatyövoimalla ja sitten maksetaan yhteiskunnan pussista heidän asumisensa. Paljon järkevämpää kansantalouden kannalta olisi antaa se duuni suomalaiselle nuorelle - ja sellainen palkka, millä tulee toimeen.

Eikä PK-seudulla tarvitse "satoja tuhansia" omaan asuntoon. Esimerkiksi Korsosta, Koivukylästä tai Kontulasta saa jopa alle satkulla ihan ihmisarvoisen asunnon, radan varresta. Kyllä sellaisen pystyy duunarin palkalla hankkimaan, jos on ahkera ja säästäväinen. Ainakin nykyisillä jopa negatiivisilla reaalikoroilla. 

Veroaste on jo helvetillinen, joka on nopeuttanut yksityisen sektorin työpaikkojen häviämistä. Samaan aikaan tulonsiirrot ovat kasvaneet edelleen ennätysvauhtia ja verotusta hilataan aina vain ylöspäin. Tämä on johtanut kotimarkkinalamaan ja entistä nopeampaan konkurssiaaltoon - ja firmojen & omistuksen pakoon. Itse en ymmärrä, miten näin voisi jatkaa kovinkaan kauaa. Vai onko Sinulla jonkinlaista visiota siitä, kuka tätä aikoo tulevaisuudessa rahoittaa? Rahoittajista kun puhutaan, niin Vihreiden inhoama, saastuttava savupiipputeollisuus on ikävä kyllä aika pitkälle jo ottanut ja lähtenyt, eikä tämä nyt muutenkaan kovin ruusuiselta näytä.

Suomessa on tammi-elokuussa lopetettu noin 10 000 yritystä. Selvitystilaan tai konkurssiin ajautuneiden yritysten määrä kasvoi selvästi.
Kaupparekisteriin merkittiin 10 045 elinkeinotoiminnan lopettanutta yritystä tai yhtiön purkautumista, kertoo Patentti- ja rekisterihallitus.


http://www.aamulehti.fi/Talous/1194927282356/artikkeli/suomessa+lopetettu+yli+10+000+yritysta+8+kuukauden+aikana.html

PS: Jos haluatte nähdä omin silmin monikulttuurista, päihteiden kyllästämää ghettoelämää ja älämölöä, niin tehkää elämysmatka vaikka Kannelmäen Sitratorille tai Pukinmäen/Pihlajamäen ostareille. Tai vaikka Itikseen. Istuskelkaa siellä puoli tuntia, tarkkailkaa ympäristöänne ja miettikää mielessänne, kuinka moni ohi kiitävistä kummajaisista käy töissä ja maksaa itse asumisensa. Matkailu avartaa.

Olen tehnyt hallinnollisen päätökset että olet alkoholisti ja katkaissut tukenne, muuttakaa nuorgamiin.

Semiretardi

Quote from: Onkko on 28.09.2014, 08:30:24
Quote from: detonator on 28.09.2014, 05:52:38


Olen tehnyt hallinnollisen päätökset että olet alkoholisti ja katkaissut tukenne, muuttakaa nuorgamiin.

Kohtuuhintaisia asuntoja löytyy muualtakin kuin lapista. Järjetöntähän se on, että Helsingissä ei ole varaa asua matalapalkkaisella ihmisellä joka kuitenkin maksaa sen oman asumisensa. Täysin palkattomalla, yhteiskunnan tuilla asuvalla taasen on varaa asua siellä. Tämä yhtälö on totaalisen järjetön ja yhteiskunnallisesti aivan sairas.

Toivo Suhari

Ei minkään maan ruotsalainen

HDRisto


guest7001

Quote from: Onkko on 28.09.2014, 08:30:24

Olen tehnyt hallinnollisen päätökset että olet alkoholisti ja katkaissut tukenne, muuttakaa nuorgamiin.

Miten ihmeessä onnistuit tekemään tekstistäni tällaisia hmm... "päätelmiä"?

Kaikki työttömät saisivat saman summan käteen, esim. 750 Euroa, jolla voisi itse päättää asuinpaikkansa. Ei nimenomaan tarvittaisi mitään "hallinnollisia päätöksiä".

Olisiko se, että Arska tai Yussuf joutuisi muuttamaan Leppävaarasta lorvimaan vaikka Lopelle, jonkinlainen ihmisoikeusloukkaus? Voisiko sen ehkä rinnastaa siihen, että jättäisi lähimmäisen hankeen jäätymään ja kusisi päälle?

Näinhän vihervasemmisto ajattelee. Kun Tom Packalen ehdotti häiriköiden siirtämistä huippukalliilta alueilta hieman halvemmille, koko vasemmisto huusi murhaa ja natsia. Kun viikko sen jälkeen tuli ehdotus työttömän velvollisuudesta ottaa mikä tahansa työ vastaan 100 kilometrin säteeltä, kellään ei ollut siitä mitään sanottavaa.


ApinA

Quote from: detonator on 27.09.2014, 05:41:11

Valtion (ei kuntien) maksama joutilaisuuskorvaus työttömille, esimerkiksi 750€ kuukaudessa. Se on Viron keskipalkka.

Eipä kauaa pystyisi joutilaana olemaan jos töistä tulisi kenkää. Tulisi kiire etsiä uusia töitä, että saa asuntolainan lyhennykset kuitattua. Jos ei heti töitä löydy, pitää alkaa suuntaamaan loisimista pienemmille paikkakunnille. Sieltä vaan ei taida löytyä senkään vertaa työpaikkoja... Väitän edelleen että suurin osa työttömistä eivät ole loisijoita...

Quote
PK-seudulla matalapalkkaduunit ovat jo aika pitkälle hävinneet pelin tulonsiirroille. Se näkyy suoraan syrjäytymis- ja päihdeongelmien lisääntymisenä.

Eikä nykyinen sossusysteemi voi sitä paitsi toimia jälkiteollisessa maassa enää kovinkaan pitkään. Kirstu on tyhjä.

Matalapalkkaduunit ei ole hävinnyt peliä tulonsiirroille tulonsiirtojen suuruuden takia. Matalapalkkaduunit ovat hävinneet pelin sen takia ettei matalapalkkaduunista ole varaa maksaa enempää, koska palkan sivukulut ovat järjettömän suuria.

mmm

Quote from: detonator
Asumistuki on järjettömyys. Opiskelijoiden tukemisen ymmärrän, mutta mitä järkeä on tukea yhteiskunnan varoilla työtä tekemättömien, parhaassa työiässä olevien ihmisten päihteiden käyttöä ja häiriköintiä paraatipaikoilla, parhaiden liikenneyhteyksien äärellä?
Olen jo aikaisemmin tuonut kantani esille ylläolevan asian suhteen, ja olen samaa mieltä kanssasi edelleenkin. Vuokra-asumisen hintaa saadaan alas vähentämällä kysyntää, tai lisäämällä tarjontaa. Tällä hetkellä kynttilää poltetaan kummastakin päästä sillä
a) Helsinkiin lappaa alati kasvava määrä ulkomaalaisia sosiaalituristeja valtaamaan halvat(lue kaupungin omistamat) asunnot erityiskohtelunsa turvin
b) kaupunki ei kaavoita tonttikeinottelun takia tarpeeksi maata, ja rakennusyhtiöt haluavat maksimoida voitot, eli jättävät rakentamatta.
Vaikka molemmat ovat osa ongelmaa, b:tä ei voi eikä kannata korjata, ellei a:ta korjata ensin.

Quote from: detonator
Terveitä, työkykyisiä ihmisiä. Sano yksikin syy, miksi he eivät voisi häiriköidä vaikka Karkkilassa, jossa se tulisi maksumiesten näkökulmasta monta kertaa halvemmaksi?
Et ilmeisesti lukenut aikaisempaa postiani, sillä en ole eri mieltä ainakaan ideologisella tasolla, ja onneksi tässä yhteydessä ei tarvitse käytäntöä miettiäkään.

Quote from: detonator
Sossuvastuut kunnilta valtiolle, könttäsumma käteen, jolla saa katon pään päälle syrjäseudulta ja päivittäiset hernesopat ja tonnikalat.
Tonnikala ei ollut mitenkään erityisen edullista kun viimeksi kilohintoja silmäilin.

Quote from: detonator
Sekin on ihan tuulesta temmattu väite, että "asuntoja ei olisi tarpeeksi". Niitä on kohta liikaakin kun Östersundomit, Suurpellot, Kivistöt ja muut vastaavat tulevat valmiiksi.
Quote from: detonator
Joutilas porukka vain vie leijonanosan näistäkin vuokra-asunnoista ja tulonsiirtojen määrä sen kuin kasvaa.
Kohtuuhintaisia asuntoja ei ole tarpeeksi. Tulevat asunnot helpottavat tulevaisuudessa, eivät nyt.

Ks. yllä esittämäni a) kohta.

Quote from: detonator
Jos ehdottamani "könttäsumma" toteutettaisiin, tälle porukalle olisi edullista etsiä halvempi asunto syrjäseuduilta. Tämä vapauttaisi asunnot työtä tekevän jengin käyttöön ja asumistuen ja kaiken maailman "Helsinkilisien" heivaaminen laskisi melko varmasti vuokria.
Vai kävisikö siinä niin, että ongelma siirtyy sinne syrjäseudulle? Jos kaikki täkäläiset somput pakkaisivat laukkunsa ja muuttaisivat  jonnekin missä vuokrataso on alhaisempi, eikö sama ongelma tulisi siellä eteen yhtälailla?
Jos joku kysyisi, luopuisinko PK-lisästä palkassani, jos Helsingissa olisi vapaasti valitsemani kunnan vuokra- ja hintataso, niin kaupat syntyisivät aika nopeasti.

Quote from: detonator
Jos matalapalkka-alan liksoilla ei pk-seudulla elä, silloin sen homman pitääkin jäädä tekemättä.Jos markkinaehtoisesti ajatellaan, niin homma kyllä tulee hoidettua, kun palkka laitetaan kohdalleen. Nythän noita hommia hoidetaan ulkomaisella halpatyövoimalla ja sitten maksetaan yhteiskunnan pussista heidän asumisensa. Paljon järkevämpää kansantalouden kannalta olisi antaa se duuni suomalaiselle nuorelle - ja sellainen palkka, millä tulee toimeen.
Tämän takia ay-liikkeen mamukiima ihmetyttääkin niin perin kovin paljon. Tai ei oikeastaan, jos huomio poliittisen klikin liikkeen takana ja mihin suuntaan kannatus on menossa. Epärehellistä toimintaa.

Quote from: detonator
Eikä PK-seudulla tarvitse "satoja tuhansia" omaan asuntoon.
Ei tarvitse. Kirjoitin asiasta helsinkiläisittäin, koska katson syntyperäisenä sellaisena oikeudekseni asua syntymäkunnassani sellaisella hintatasolla, jota ei ole nostettu pilviin humanitäärisen maahanmuuton tai muunkaan kikkailun toimesta.

Quote from: detonator
Esimerkiksi Korsosta, Koivukylästä tai Kontulasta saa jopa alle satkulla ihan ihmisarvoisen asunnon, radan varresta.
Korso korsolaisille. Ihmisarvoinen asunto Kontulasta radan varrelta kuulostaa sellaiselta oksymoronilta että oksat pois.

Quote from: detonator
Kyllä sellaisen pystyy duunarin palkalla hankkimaan, jos on ahkera ja säästäväinen. Ainakin nykyisillä jopa negatiivisilla reaalikoroilla.
Duunari kyllä, pienituloinen ei. 

Quote from: detonator
Veroaste on jo helvetillinen, joka on nopeuttanut yksityisen sektorin työpaikkojen häviämistä. Samaan aikaan tulonsiirrot ovat kasvaneet edelleen ennätysvauhtia ja verotusta hilataan aina vain ylöspäin. Tämä on johtanut kotimarkkinalamaan ja entistä nopeampaan konkurssiaaltoon - ja firmojen & omistuksen pakoon. Itse en ymmärrä, miten näin voisi jatkaa kovinkaan kauaa. Vai onko Sinulla jonkinlaista visiota siitä, kuka tätä aikoo tulevaisuudessa rahoittaa? Rahoittajista kun puhutaan, niin Vihreiden inhoama, saastuttava savupiipputeollisuus on ikävä kyllä aika pitkälle jo ottanut ja lähtenyt, eikä tämä nyt muutenkaan kovin ruusuiselta näytä.
Helppoa kuin heinän teko. Otetaan vuosittain miljardittain lisää velkaa ja nostetaan eläkeikää joka vuosi kahdella vuodella. Eniten kuviossa tietenkin vituttaa se, että vaikka tuon tulevaisuuden näkee sokea kepilläkin, kukaan ei ole tekemässä asialle mitään. Lasku jaa ikäisteni ja nuorempien maksettavaksi.

Quote from: detonator
PS: Jos haluatte nähdä omin silmin monikulttuurista, päihteiden kyllästämää ghettoelämää ja älämölöä, niin tehkää elämysmatka vaikka Kannelmäen Sitratorille tai Pukinmäen/Pihlajamäen ostareille. Tai vaikka Itikseen. Istuskelkaa siellä puoli tuntia, tarkkailkaa ympäristöänne ja miettikää mielessänne, kuinka moni ohi kiitävistä kummajaisista käy töissä ja maksaa itse asumisensa. Matkailu avartaa.
Mulle tulee ajoittain ihan tarpeeksi paha olo lukiessani foorumilta uutisia. Ei viittis enää lisätä kärsimystä.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Kommunisti-muslimi


Fjödörör Räkinen

Onkohan tämä jo täällä.

Filatov haluaa välityömarkkinat. Käytännössä se tarkoittaa Filatovin mukaan sitä, että työttömät tekevät työttömyyskorvausta vastaan ihan oikeita töitä, joista heillä on mahdollisuus ponnistaa palkallisiin töihin.

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/alueuutiset/vh-hameenlinna/24107-filatov-tyo-tto-ma-t-ihmiset-ovat-voimavara-eiva-t-rasite

op

Quote from: Fjödörör Räkinen on 01.10.2014, 14:16:18
Onkohan tämä jo täällä.

Filatov haluaa välityömarkkinat. Käytännössä se tarkoittaa Filatovin mukaan sitä, että työttömät tekevät työttömyyskorvausta vastaan ihan oikeita töitä, joista heillä on mahdollisuus ponnistaa palkallisiin töihin.

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/alueuutiset/vh-hameenlinna/24107-filatov-tyo-tto-ma-t-ihmiset-ovat-voimavara-eiva-t-rasite

"Työttömät ihmiset ovat voimavara, eivät rasite"  ;D Kuulostaa tutulta.

Siis kyllä minä ainakin työttömänä olen yhteiskunnalle melkoinen rasite. Ensin ovat minua parikymmentä vuotta kouluttaneet alakoulusta yliopistoon ja nytten maksavat sitten kuukausittain työttömyystukia, kun "varma ala" ei teollisuuden lamassa ollutkaan niin varma (en siis ole mikään naistutkimuksen maisteri). Nuorena en vielä kuormita paljoakaan esim. julkista terveydenhuoltoa, mutta iäkkäämmät joutuvat niihinkin turvautumaan - työssäkäyväthän hoitavat sairautensa työterveyshuollossa firman piikkiin tai sitten yksityisellä.

VeePee


mmm

Quote from: Kommunisti-muslimi on 30.09.2014, 16:19:08
Pitäiskö työhaluttomat laittaa tommosiin töihin?
Hyvä kysymys. Riippuu varmaan pitkälti siitä, kuka määrittelee työhaluttoman, ja miten se määritellään. Vaikka mietiskelin eilisestä asti, niin paras mihin pystyn on kyllä, mutta varauksella.

Quote from: Filatov
Nykyisin trimmataan työtöntä työmarkkinoiden tarpeisiin, mutta ei mietitä, millä keinoin työelämää voitaisiin trimmata sellaiseksi, että vaikeammin työllistyvät voisivat antaa työpanoksensa yhteiskunnan hyväksi.
Mä en kieltämättä tiedä mistä ryhmästä puhutaan, kun puhutaan vaikeammin työllistyvistä. Onko kyseessä jonkun tietyn spesifin alan osaajat joille ei ole hommia, pitkäaikaistyöttömät joille ei ole hommia, vai pitkäaikaistyöttömät joita hommat ei kiinnosta.

Quote from: Filatov
Suomessa on taipumusta siirtää rakennetyöttömyys työmarkkinoiden ulkopuoliseksi ongelmaksi, johon haetaan ratkaisukeinoja työvoimapolitiikan ja sosiaalipolitiikan avulla. Samaan aikaan tarvitaan markkinaehtoisen työn suvaitsevaisuuden kasvattamista
Ajatus, että työttömyys on työmarkkinoiden ulkopuolinen ongelma, mihin samaan aikaan  haetaan ratkaisuja työvoimapolitiikalla on täysin käsittämätön.

Markkinaehtoisen työn suvaitsevaisuus on ilmeisesti Filatovin puppugeneraattorista saaamansa lause. Jos tuota yritttää ymmärtää, niin se voisi tarkoittaa sitä, että markkinat määräävät mitä mistäkin työstä kulloinkin maksetaan. Ennen kamelikuski-invaasioita tämä olisi tarkoittanut mm. sitä, että niiden alojen, joihin ei aikaisemmin ollut hirveämmin tunkua,  palkkausta ja/työehtoja olisi pitänyt miettiä uudestaan.

Quote from: Filatov
Aktiivisen työvoimapolitiikan tavoitteena on passiivisen työttömyysturvan sijaan tarjota työttömille aktiivisia vaihtoehtoja, jotka johtavat lopulta avoimille työmarkkinoille työllistymiseen.
Tässäkin on aika vähän asiaa sanojen lukumäärään nähden. Omien kokemusten perusteella esimerkiksi työmarkkinatuki aktivoi aivan suunnattomasti. Ei ole niin pientä asiaa mistä ei lisäselvitystä vaadita.

Vaihtoehto ei kai itsessään ole passiivinen tai aktiivinen, ja pelkkä vaihtoehto ei johda yhtään minnekään.Jos noilla suljetuilla työmarkkinoilla tarkoitetaan pimeää duunia, niin hullu pitäisi olla jos sitä ei tekisi.

Quote from: Filatov
Filatovin mukaan työmarkkinatilanteesta riippuu suuresti se, miten helppoa tai vaikeaa avoimille työmarkkinoille pääsy on. Työllistyminen ei ole kiinni yksin työllisyystilanteesta, koska dynaamisilla työmarkkinoilla kuolee ja syntyy jatkuvasti uutta työtä
Onko töitä, riippuu siitä onko töitä. Kyllä näin on.
Dynaaminen on kai jotenkuten oikein määritelty, mutta mitäs sitten kun sitä yhtä syntyvää työpaikka kohden katoaa sata?

Quote from: Filatov
Tarpeellista hyvinvointia lisäävää työtä on loputon määrä markkinoiden tarjonnan ulkopuolella; pienimuotoista kotiapua, kaupassakäyntiä, lehtienharavointia, lumenluontia, lastenkaitsemista, näkövammaisten lukupalvelua.Työ on satunnaista eikä sille ole kaupallisia tarjoajia tai asiakkaiden maksukyky ei yllä markkinahintaiseen palveluun
Kyllä, ja tätä kaikkea sossut verottavat veren maku suussa. Vrt tovi/aikapankki.
Piikalain myötä hyvätuloisille annettiin kuitenkin vapaalippu, mutta viis siitä.

Quote from: Filatov
Filatov muistuttaa, että koulujen kouluavustajat saivat aikanaan alkunsa palkkatuella työllistetystä työvoimasta, samoin pienten koululaisten iltapäivätoiminta
Julkishallinto päättää kokeilla julkisilla rahoilla ihmisten palkkaamista julkisiin virkoihin, jonka jälkeen todetaan, että on tarve palkata ihmisiä kyseisiin virkoihin Shokeeraavaa.

Quote from: Filatov
Työn uudelleen organisointi on tehtävä järjestelmällisesti ja työntekijäjärjestöjen kanssa neuvotellen. Asiaa vastustetaan herkästi, koska sen nähdään johtavan palkkadumppaukseen. Mutta eikö suurinta palkkadumppausta ole työttömyys ja nykyiset ilman palkkaa tehtävät työn muodot.
Vähemmän rahaa on kieltämättä vähemmän, kuin enemmän rahaa, se on totta. Tolla samalla perverssillä logiikalla voitaisiin miettiä palkkakattoa, tai että kaikista töistä maksettaisiin saman verran palkkaa.

Quote from: Filatov
Filatov muistuttaa, että uudelleen organisoitu työ ei saa tarkoittaa sitä, että lipsutaan ammattitaitovaatimuksista.
Ei tietenkään. Voileivän valmistamiseen on syytä vaatia kurssi jatkossakin.

Quote from: Filatov
Ikääntyminen tuo mukanaan monia palvelutarpeita, joihin yhteiskunnalla ei ole nykymekanismeilla varaa
No vittuako sitten hassaatte kaiken rahan. Olen ihan tarpeeksi kyrpiintynyt viime viikkoisesta eläkeiän nostosta, ilman että joku sosiaalikalkkuna tulee taas kertomaan että säännöt muuttuu kesken leikin.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.