2014-09-24 Jonna Yasar: "Tajusin, miltä rasismi todella tuntuu"

[Nuivake]

Tässä oikeastaan onkin juuri se ongelman ydin: Suuri osa kansasta, etenkin naisista, olettaa muuallakin maailmassa "arvojen" olevan täysin samoja, kuin meillä täällä. Oletetaan, että ne ovat täysin samoja, riippumatta köyhyydestä/varakkuudesta, sivistyksen tasosta, alueen poliittisesta tilanteesta, rodusta/ihon väristä, saatikka uskonnosta riippumatta.

Samalla logiikalla ajatellaan näiden karistavan edellä mainitut ongelmat niskastaan saapuessaan tänne pohjolaan. Koska "arvothan" ovat samat. Rajalle jäävät kaikki ongelmat, koska täältä saa kaiken tarvittavan - arvothan ovat muka kaikkialla samat.

Sitten ihmetellään, selitellään, hyssytellään ja hyysätään. Kun sekään ei auta, aivot menevät takalukkoon ja syytetään muita "rasismista ja syrjimisestä".

[Joker]

Keskustelin kerran erään naisen kanssa, joka on sinänsä fiksu mutta sanotaanko harrastelijafeministi. Hän väitti että Suomi ei ole tasa-arvoinen maa, tarkoittaen sukupuolten välistä tasa-arvoa.

Kysyin häneltä, että jos Suomi kerran on niin epätasa-arvoinen, niin mikä maa sitten olisi hänen mielestään maailman kaikkein tasa-arvoisin maa elää ja asua?

Hän mietti vastausta pitkään ja lopulta vastasi feministisen luovasti "Varmaan Ruotsi parinkymmenen vuoden kuluttua.".

Vastasin muutamalla kirosanalla ja tarkensin että tarkoitin nyt olemassaolevaa paikkaa ja tasa-arvoa eikä mitään tulevaisuuden utopiaa. Tähän hän ei osannut vastata, vaan myöntyi sanomaan, että "Kyllä se sitten varmaan on Suomi Ruotsin ohella. Mutta olisi kyllä paljon korjattavaakin." Johon vielä vastasin, että kun kerran ei tällä hetkellä ole maailmassa missään parempaa niin koita nyt tyytyä tähän.

En enää lähtenyt keskustelemaan mihin suuntaan Ruotsin tasa-arvotilanne on kehittymässä. Jos lähdetään leikkimään aikakoneella, niin voi olla että tulevaisuudessa Ruotsia kansoittavat kaksi väestöryhmää: eloit ja morlokit.

[Emo]

Tässä oikeastaan onkin juuri se ongelman ydin: Suuri osa kansasta, etenkin naisista, olettaa muuallakin maailmassa "arvojen" olevan täysin samoja, kuin meillä täällä.

Ei tuossa olettamisessa ole sukupuolieroja, olen tavannut aivan tolkuttoman typeriä miehiäkin. Siis niin lapsellisen tolloja, että luulisi evoluution jo puuttuvan asiaan. Menee fifty-fifty, ei kasaudu tyhmyys naisiin.
Näin luulisin kokemukseni perusteella, ei minulla tieteellisesti tutkittua todisteaineistoa ole mutta ei taida olla muillakaan. Se vaan on rakas ajatus mitä hellitään, että etenkin naiset, koska johtavat mokuttajat Suomessa/ Ruotsissa ovat naisia(kin), ja mokutus on ilmiönäkin jotenkin feminiinisen oloinen kokonaisuus.

Mutta miehet mokutuksen sallivat ja sitä edesauttavat yhtälailla, eivät naiset ole vallankaappausta tehneet.

[Luotsi]

 
Onko ihan zuurnalistin etiikan mukaistakaan antaa ihmisen paljastaa tyhmyyttään näin räikeästi ja ihan kuvan kera?

[Elcric12]

"...me pidämme täällä ei-natiiveja ihmisiä vähempiarvoisina kuin natiiveja ja kohtelemme heitä halveksien..."

Ja mistäköhän tämäkin tuli? Puhu vaan omasta puolestasi!

Se oli ainoastaan puhdas esimerkki jolla yritin selventää pointtiani, joka oli se, että minusta ei pitäisi voida mitätöidä esim. huonoa käytöstä sillä että perustellaan sen kuuluvan maan tapoihin/kulttuuriin/uskontoon tms. Vai onko jonkun mielestä muka vaikkapa lapsen pakkonaittaminen tai seksuaalinen hyväksikäyttö ok asia, jos se tapahtuu siellä päin maailmaa, missä se kuuluu maan tapoihin tai on laissa sallittua? Eikö tämä logiikka ole sitä  kulttuurirelativismia pahimmillaan?

[Jaska Pankkaaja]

Vilkaisin juttua ja sanoisnkin että lähiövalaan on varmasti helppo oppia uimaan.

[Professori]

Maassa maan tavalla, ei sen kummempaa. Ei voi luokitella rasismiksi. Sori.

Juu, kaikkialla naiset eivät ole tasa-arvoisia. Ja jos maassa on paska kulttuuri niin kuka sinne käskee änkemään. Kulttuurihan on kunkin maan kansalaisten oma asia. Maahanmuuttajat totutelkoon siihen.

[Ink Visitor]

Vilkaisin juttua ja sanoisnkin että lähiövalaan on varmasti helppo oppia uimaan.

Kiitos nyt tästäkin, oli pakko vilkaista ja ensimmäinen ajatus oli, että sehän on Timo Soini jolla on pitkä tukka, se niistä yöunista...

[Mehud]

Palkintovaimoa kohdeltiin turkissa kuin muitakin turkkilaisia naisia ja hän luuli sitä rasismiksi. Hassua.

[Elcric12]

Palkintovaimoa kohdeltiin turkissa kuin muitakin turkkilaisia naisia ja hän luuli sitä rasismiksi. Hassua.

Tämä tieto perustuu mihin? Rasismin olemassaolon kieltäminen on hassua.

[Lemmy]

Eiks monikulttuuri olekaan ihqudaa?

[Kalevi Aronen]

Palkintovaimoa kohdeltiin turkissa kuin muitakin turkkilaisia naisia ja hän luuli sitä rasismiksi. Hassua.

Tämä tieto perustuu mihin? Rasismin olemassaolon kieltäminen on hassua.

Jotkin asiat ovat itsestäänselvyyksiä, vaikka et sitä ymmärtäisikään. Islamilaisissa maissa kohdellaan naisia alempiarvoisina, myös Turkissa. Rasismi on määrittelemätön asia ja piilorasismi eritoten. Jos rasismi ei näy, ei kuulu, eikä paljon haisekaan, niin se on sitä kaikkein vaarallisinta piilorasismia. Mutta sitä rasismia viljelee lähinnä kukkahatut.
, vai mitä?

[Elcric12]

Jotkin asiat ovat itsestäänselvyyksiä, vaikka et sitä ymmärtäisikään. Islamilaisissa maissa kohdellaan naisia alempiarvoisina, myös Turkissa.

Entäs naista joka on kylän ainut vaaleaverikkö länsimaalainen ei-muslimi? Samaan tapaan kuin kaikkia muitakin naisia?

[Aukusti Jylhä]

Jotkin asiat ovat itsestäänselvyyksiä, vaikka et sitä ymmärtäisikään. Islamilaisissa maissa kohdellaan naisia alempiarvoisina, myös Turkissa.

Entäs naista joka on kylän ainut vaaleaverikkö länsimaalainen ei-muslimi? Samaan tapaan kuin kaikkia muitakin naisia?

Niin juuri, kulttuuriin lliittyvää. Ei siis rasismia tässä.

[Ink Visitor]

Niin juuri, kulttuuriin liittyvää. Ei siis rasismia tässä.

Niin ja meillehän on koko ajan kerrottu, että ainoastaan VHM voi olla rasisti...

[Elcric12]

Niin juuri, kulttuuriin lliittyvää. Ei siis rasismia tässä.

Määrittelykysymyksiä, mutta uskonnon takia syrjiminen on syrjimistä/rasismia sekin, eikä tuo "kuuluu kulttuuriin" edelleenkään mitätöi mitään.

[Ink Visitor]

Ja jälleen metsään...
Esim. Ev.Luterilaisuus ei ole rotu...
Ai nin, rotujahan ei kuulemma ole, ollaan kaikki ihan samaa, syrji siinä sitten...

[Aukusti Jylhä]

Niin juuri, kulttuuriin lliittyvää. Ei siis rasismia tässä.

Määrittelykysymyksiä, mutta uskonnon takia syrjiminen on syrjimistä/rasismia sekin, eikä tuo "kuuluu kulttuuriin" edelleenkään mitätöi mitään.

Syrjiminen on syrjimistä, rasismi on syrjimistä rotuperustein, kyllä tämän pitäisi olla ihan selvää.

[Elcric12]

Niin juuri, kulttuuriin lliittyvää. Ei siis rasismia tässä.

Määrittelykysymyksiä, mutta uskonnon takia syrjiminen on syrjimistä/rasismia sekin, eikä tuo "kuuluu kulttuuriin" edelleenkään mitätöi mitään.

Syrjiminen on syrjimistä, rasismi on syrjimistä rotuperustein, kyllä tämän pitäisi olla ihan selvää.

Ok, jos kokee ulkomaalaisuutensa ja/tai uskontonsa/uskonnottomuutensa takia "rasistista kohtelua", niin mistä on kyse? Miksi tämä olisi mitenkään oleellisesti eri asia kuin kokea rasistista kohtelua "rotunsa" takia?

[Aukusti Jylhä]

Niin juuri, kulttuuriin lliittyvää. Ei siis rasismia tässä.

Määrittelykysymyksiä, mutta uskonnon takia syrjiminen on syrjimistä/rasismia sekin, eikä tuo "kuuluu kulttuuriin" edelleenkään mitätöi mitään.

Syrjiminen on syrjimistä, rasismi on syrjimistä rotuperustein, kyllä tämän pitäisi olla ihan selvää.

Ok, jos kokee ulkomaalaisuutensa ja/tai uskontonsa/uskonnottomuutensa takia "rasistista kohtelua", niin mistä on kyse?

Rasismista? Tajuaahan tuon jo Wanha Erkkikin...

[lavastemies]

Palkintovaimoa kohdeltiin turkissa kuin muitakin turkkilaisia naisia ja hän luuli sitä rasismiksi. Hassua.

Tämä tieto perustuu mihin? Rasismin olemassaolon kieltäminen on hassua.

Emme tiedä mistä tämä surullinen tilanne Turkissa  johtuu.

Turkkilaisen toiminnan paskuus johtuu
a) rasismista
B) islamista
C) liian vähästä kehitysavusta
D) suomalaisista

[Emo]

Palkintovaimoa kohdeltiin turkissa kuin muitakin turkkilaisia naisia ja hän luuli sitä rasismiksi. Hassua.

Tämä tieto perustuu mihin? Rasismin olemassaolon kieltäminen on hassua.

Emme tiedä mistä tämä surullinen tilanne Turkissa  johtuu.

Turkkilaisen toiminnan paskuus johtuu
a) rasismista
B) islamista
C) liian vähästä kehitysavusta
D) suomalaisista

Tiedämme mistä johtuu. Vastaus on B) islamista.

Esim. silloin kun olimme Turkissa (20v sitten), niin rasismista ei vielä vouhotettu missään.
Suomalaisista turkkilaiset tykkäsivät, moni tuli kertomaan että olemme sukulaiskansa.
Kehitysapua ei ole koskaan liian vähän vaan pienikin kehitysapusumma on liian iso ja turha.

Jäljelle jää ISLAM.

[Luotsi]

Niin juuri, kulttuuriin lliittyvää. Ei siis rasismia tässä.

Määrittelykysymyksiä, mutta uskonnon takia syrjiminen on syrjimistä/rasismia sekin, eikä tuo "kuuluu kulttuuriin" edelleenkään mitätöi mitään.

Syrjiminen on syrjimistä, rasismi on syrjimistä rotuperustein, kyllä tämän pitäisi olla ihan selvää.

Ok, jos kokee ulkomaalaisuutensa ja/tai uskontonsa/uskonnottomuutensa takia "rasistista kohtelua", niin mistä on kyse? Miksi tämä olisi mitenkään oleellisesti eri asia kuin kokea rasistista kohtelua "rotunsa" takia?

Jonnaahan taas ei kohdeltu poikkeavasti, vaikka hän olikin ulkomaalainen ja "erilainen". Kysehän oli siis pikemminkin antirasismista!

[-PPT-]

Tässä oikeastaan onkin juuri se ongelman ydin: Suuri osa kansasta, etenkin naisista, olettaa muuallakin maailmassa "arvojen" olevan täysin samoja, kuin meillä täällä. Oletetaan, että ne ovat täysin samoja, riippumatta köyhyydestä/varakkuudesta, sivistyksen tasosta, alueen poliittisesta tilanteesta, rodusta/ihon väristä, saatikka uskonnosta riippumatta.

Samalla logiikalla ajatellaan näiden karistavan edellä mainitut ongelmat niskastaan saapuessaan tänne pohjolaan. Koska "arvothan" ovat samat. Rajalle jäävät kaikki ongelmat, koska täältä saa kaiken tarvittavan - arvothan ovat muka kaikkialla samat.

Sitten ihmetellään, selitellään, hyssytellään ja hyysätään. Kun sekään ei auta, aivot menevät takalukkoon ja syytetään muita "rasismista ja syrjimisestä".

Me kauhistelemme noiden maiden käsityksiä sukupuolten tasa-arvosta ja heristämme sormeamme mutta mitä luultavimmin noissa maissa on samanlainen ajatus taas sitä kohtaan, että meidän maissamme esim homoseksuaalisuus ja abortit ovat täysin normaalia ja hyväksyttyjä asioita.

Ihmiset ovat kulttuuriensa vankeja ja automaattisesti siitä omasta kulttuurista muodostuu se piste jota vasten muita verrataan.

[tavallinen jantteri]

Niin juuri, kulttuuriin lliittyvää. Ei siis rasismia tässä.

Määrittelykysymyksiä, mutta uskonnon takia syrjiminen on syrjimistä/rasismia sekin, eikä tuo "kuuluu kulttuuriin" edelleenkään mitätöi mitään.

Syrjiminen on syrjimistä, rasismi on syrjimistä rotuperustein, kyllä tämän pitäisi olla ihan selvää.

Ok, jos kokee ulkomaalaisuutensa ja/tai uskontonsa/uskonnottomuutensa takia "rasistista kohtelua", niin mistä on kyse? Miksi tämä olisi mitenkään oleellisesti eri asia kuin kokea rasistista kohtelua "rotunsa" takia?

Jonnaahan taas ei kohdeltu poikkeavasti, vaikka hän olikin ulkomaalainen ja "erilainen". Kysehän oli siis pikemminkin antirasismista!

Ei saanut erityiskohtelua ->  rasismia.
Kaapu päälle niin olisi jo ehta muslimi!