News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

risto

Ketju saa aina vain eriskummallisempia piirteitä.

Yhtäkkiä se, että Suomen ulkopolitiikan (korkeintaan) 3. merkittävimmän miehen mielipiteet eivät olekaan laki, osoittaa Suomen itsenäisyydestä jotain kauheaa.

Tuosta Venäjän kyykyttämisestä: on se *nyyh* niin väärin, että 20- ja 30- lukujen keinovalikoiman käyttöön ottaneen Putinin Venäjän naapurinvalloitustoimia rajoitetaan. Russofobiaa ja venäläisen kyykyttämistä.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

akez

Quote from: xor_rox on 08.09.2014, 00:24:53

VICE News -raportti, josta saa kuvaa voimasta, jolla separatistit nyt tulevat. Ei ihme, että Poroshenko suostui tulitaukoon.

Aftermath of Ambush on Ukrainian Forces: Russian Roulette (Dispatch 75)

Videolla noin kohdassa 5.35 reportteri kertoo: "It seems that there must have been an absolute panic, when they came under attack, trying to flee in any direction they could to get away from the fire."

Tässä aiemmassa venäläislehden jutussa saattaa olla selitys sille, mitä tuolla tapahtui. Laajempi käsitys "humanitaarisesta käytävästä"? Videolla nähtävissä tuhoutunutta panssarikalustoa ja tykkejä.

QuoteKomsomolskaja Pravda 2.9.2014 http://kompravda.eu/daily/26276/3154474/

ATO-operaation järkevyyden selittäminen alueilla, joilla väestö vihaa sinua, on yhä vaikeampaa. Erityisesti rintamalla tapahtuneiden epäonnistumisten johdosta. Kiovan kenraalit ajavat käskyillään tuhansia ihmisiä motteihin. Ja provosoivat verilöylyjä, kuten tapahtui Ilovajskin luona. Nostoväki oli valmis järjestämään käytävän saarretuille yksiköille. Sillä ehdolla, että joukot poistuvat ilman sotakalustoa ja aseita. ATO-esikunta antoi kuitenkin käskyn poistua moteista panssarikaluston kanssa, "separatistien" kanssa oli kuulemma sovittu tästä. Nostoväen tykistö tuhosi kolonnan - aseistautuneella murtautumisella ulos saarroksista ei ole mitään tekemistä humanitaarisen käytävän kanssa.

Syntyy käsitys, että Kiova on jo ymmärtänyt – pikaista voittoa ei Donbassissa tule. Lisäksi asemasodan jatkamiseen ei ole enää riittävästi voimia. Ja teuraspenkille heitetyt Kansalliskaartin pataljoonat ovat toistaiseksi olleet vaitonaisia, mutta alkavat jo tuoda esiin omaa – diplomaattisesti ilmaisten – huolestuneisuuttaan. Kolmasti tuhotun "Donbassin" komentaja Semen Sementshenko vaatii jo vaihtamaan koko yleisesikunnan johdon. Voi olla, että aseellista majdania peläten (natsipataljoonien sotilaat ovat jo esittäneet tällaisia ajatuksia) johto jo harventaa heitä moteissa. ...
(...)

Lihavointi mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tuomas3

Suomen ulkopolitiikkaa johtaa presidentti yhdessä hallituksen kanssa. Ulkoministeri on vastuu- ja avainasemassa ulkopolitiikassa hallituksessa. Presidentin kansliaa vain informointiin ja ulkoasiainministeriö tiesi jopa päinvastaista. Kysymys kuuluu, kuka siis käytti valtaa, joka kuuluu presidentille ja ulkoasiainministeriölle. Mielestäni selvä osoitus, että komissio päättää perustuslakimme vastaisesti hallituksen ja presidentin ohi. Nopea kokous ennen klo 19.00 ei vakuuttanut.

Varmuusvarastojen myynnin yhteydessä Stubbia syytettiin Usa:n asiamieheksi, koska ainoa järkevä selitys oli jenkkien globaalit toimet öljyn maailmanmarkkinahinnan madaltamiseen hetkellisesti. Ajattelin syyn olevan tulevissa vaaleissa ja haluttomuudesta leikkauksiin. Stubbin (ei vaaleilla valittu) kabinetin tämänpäiväinen toiminta lisää epäilyksiä asiamiestoiminnasta. Voihan olla, että komissiolle vain hoetaan "kyllä herra, kyllä herra". Wikileaksia kaivataan.

akez

Quote from: xor_rox on 07.09.2014, 22:35:43
Hyvältä näyttää.

Marine Le Pen Ahead of Hollande in France Presidential Poll; Le Pen Blames EU for Crisis in Ukraine

QuoteA poll for Ifop, published on Friday, showed that Ms Le Pen would beat Mr Hollande by 54-46 per cent if they were matched today in the decisive second round of the presidential election. The next election is due in 2017.

Ranskan sosialistipääministerikin on havahtunut kommentoimaan asian johdosta. Ranskalaislehden juttu keskeisiä kohtia referoiden.

QuoteValls: Äärioikeisto "vallan porteilla"

Le Figaro 07/09/2014 juttu ranskaksi

Marine Le Pen ja äärioikeisto ovat "vallan porteilla" Ranskassa, varoitti Ranskan pääministeri tänään Bolognessa (Italia) ...

"Meidän on toimittava toisella tavalla. On puhuttava toisella tavalla. Jotta meitä kuultaisiin ja ymmärrettäisiin. Me tiedämme, mikä on häviömme hirveä hinta. Ranskassa, äärioikeisto ja Marine Le Pen ovat vallan porteilla!".
(...)

"... Ja se voisi olla myös kauhea isku Euroopalle, mahdollisesti fataali", hän jatkoi.

Vallsin puheissa on se pulma, että jos Le Penin puolue on äärioikeistoa, niin silloin valtaa pitävän sosialistipuolueen kuuluu olla äärivasemmistoa. Kun Le Penin puolueen kannatus on jo kivunnut yli 25 prosentin, niin voi tulkita, että Vallsin ajattelumallin mukaan maassa ei ole enää muita juuri olekaan kuin ääriryhmiä.

Toinen pulma on, että ne tahot, joita Eurostoliitossa leimataan äärioikeistoksi ja natseiksi, ovat lopultakin pyhäkoululaisia idän porukoihin verrattuna ja näitä Vallsinkin puolue parhaillaan tukee Ukrainassa aivan täysillä. Puheiden on tosiaan muututtava, kuten Valls itsekin huomaa, sillä muuten paha kaksoisstandardi.

Muuten arvelen, että Ukrainasta tulee ajanmittaan väistämättä Eurostoliiton hauta, menee siellä miten tahansa. Tulee "voitto" tai "tappio", niin aina käy kehnosti. Ei eurooppalainen tavallinen pulliainen ole valmis tuon takia ainokaistaan uhraamaan, eikä paljon muutakaan. Komissaarit ja politrukit ne siellä on päätään Uralin mäntyyn pamauttamassa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Onnikka

Quote from: Tuomas3 on 08.09.2014, 20:01:38
Suomen ulkopolitiikkaa johtaa presidentti yhdessä hallituksen kanssa. Ulkoministeri on vastuu- ja avainasemassa ulkopolitiikassa hallituksessa. Presidentin kansliaa vain informointiin ja ulkoasiainministeriö tiesi jopa päinvastaista. Kysymys kuuluu, kuka siis käytti valtaa, joka kuuluu presidentille ja ulkoasiainministeriölle. Mielestäni selvä osoitus, että komissio päättää perustuslakimme vastaisesti hallituksen ja presidentin ohi. Nopea kokous ennen klo 19.00 ei vakuuttanut.

Varmuusvarastojen myynnin yhteydessä Stubbia syytettiin Usa:n asiamieheksi, koska ainoa järkevä selitys oli jenkkien globaalit toimet öljyn maailmanmarkkinahinnan madaltamiseen hetkellisesti. Ajattelin syyn olevan tulevissa vaaleissa ja haluttomuudesta leikkauksiin. Stubbin (ei vaaleilla valittu) kabinetin tämänpäiväinen toiminta lisää epäilyksiä asiamiestoiminnasta. Voihan olla, että komissiolle vain hoetaan "kyllä herra, kyllä herra". Wikileaksia kaivataan.
Onhan se omituista jos Suomelta jotain kysytään ja kerrotaan Suomen vastaus. Multa ei ole kysytty. Keltä on kysytty. Minä en ole Suomi, päinvastoin tahdon pois diktatuurista jossa minulta kysymättä edustetaan minua. Jos varaa olisi, lähtisin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288735407897.html?pos=ok-nln
QuoteEU on Suomi mukaan lukien hyväksynyt uudet Venäjä-pakotteet
Miksi sodanlietsojat edustavat muita?

Professori

Täytyy toivoa, etteivät pakotteet kaada EU:n sen enempää kuin Suomenkaan taloutta. Venäjän talouden ne kuitenkin kaatavat lähes varmasti, millä on omat seurauksensa, joista todennäköisin on Putinin vallan epädemokraattinen lisääntyminen.

Olenkin tullut tämän Ukrainan tilanteen seurauksena siihen tulokseen, että nykyisessä maailmassa Suomen on sittenkin parempi kuulua NATOon kuin olla yksinään. Ilman selvää sopimusta länsimaat eivät ikinä tule ajoissa avuksi, eikä Venäjä kaihda naapureidensa asioihin puuttumista, jos näkee tai harhanäkee siihen syytä. Ja vielä on huomioitava Suomessa asuvien venäläisten määrän kasvu - pian heitä voidaan käyttää huoletta tekosyynä ihan mihin tahansa - hausivat he sitä itse tai ei.

Pidemmin pohdiskelin tätä Venäjä/NATO -asiaa täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/09/oi-aiti-venaja-miksi-pakotat-meidat.html
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

xor_rox

#11586
Käsittämätöntä pelleilyä. Nyt voidaan kyllä turvallisin mielin todeta, että Suomi on riisuttu kaikesta ulkopoliittisesta vallasta, jota se vuosikymmenet harjoitti kolhuista huolimatta onnistuneesti.

"Yksi EU-maa vastusti Venäjä-pakotteita"

QuotePäivitys klo 19:30: Spiegel arvelee uudemmassa tviitissään, että "ongelmamaa" oli Suomi. Pääministeri Stubb kertoi lehdistötilaisuudessa, että Suomi tukee pakotteita mutta pitää niiden aikataulua haasteellisena.

Jaska Pankkaaja

Pahalta näyttää. Tuntuvat pakotteet johtavat luultavasti siihen että Venäjä miehittää koko itäisen Ukrainan ja ehkä muitakin kiistanalaisia alueita, vähän kuin samaan rahaan.

Kylmä sota palaa, EUvostoliitto uppoaa, Venäjä siirtyy sotatalouteen mikä ei siellä ole mitenkään uutta ja Washingtonissa nostetaan maljoja.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

xor_rox

Quote from: Professori on 08.09.2014, 20:24:18
Olenkin tullut tämän Ukrainan tilanteen seurauksena siihen tulokseen, että nykyisessä maailmassa Suomen on sittenkin parempi kuulua NATOon kuin olla yksinään.

Joo eikun kypäräremmiä tiukemmalle ja mukaan hulinoihin. Semmoisia professoreita.

Porošenko: Nato-mailta suoria asetoimituksia Ukrainaan
QuoteUseiden Nato-maiden kanssa päästiin sopimukseen modernien aseiden suorista toimituksista, mikä auttaa meitä suojelemaan itseämme ja voittamaan, lausunnossa sanotaan Ria Novostin mukaan.

Tykkimies Pönni

Quote from: Professori on 08.09.2014, 20:24:18
Täytyy toivoa, etteivät pakotteet kaada EU:n sen enempää kuin Suomenkaan taloutta. Venäjän talouden ne kuitenkin kaatavat lähes varmasti, millä on omat seurauksensa, joista todennäköisin on Putinin vallan epädemokraattinen lisääntyminen.

Olenkin tullut tämän Ukrainan tilanteen seurauksena siihen tulokseen, että nykyisessä maailmassa Suomen on sittenkin parempi kuulua NATOon kuin olla yksinään. Ilman selvää sopimusta länsimaat eivät ikinä tule ajoissa avuksi, eikä Venäjä kaihda naapureidensa asioihin puuttumista, jos näkee tai harhanäkee siihen syytä. Ja vielä on huomioitava Suomessa asuvien venäläisten määrän kasvu - pian heitä voidaan käyttää huoletta tekosyynä ihan mihin tahansa - hausivat he sitä itse tai ei.

Pidemmin pohdiskelin tätä Venäjä/NATO -asiaa täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/09/oi-aiti-venaja-miksi-pakotat-meidat.html

Pohdiskeletko Ukrainan tilannetta valtamedian uutisoinnin perusteella? Siis niiden samojen tiedotusvälineiden ketkä kertovat meille monikulttuurin olevan rikkaus ja Halla-ahon olevan paha ihminen?

Onnikka

Quote from: xor_rox on 08.09.2014, 20:26:57
Käsittämätöntä pelleilyä. Nyt voidaan kyllä turvallisin mielin todeta, että Suomi on riisuttu kaikesta ulkopoliittisesta vallasta, jota se vuosikymmenet harjoitti kolhuista huolimatta onnistuneesti.

"Yksi EU-maa vastusti Venäjä-pakotteita"

QuotePäivitys klo 19:30: Spiegel arvelee uudemmassa tviitissään, että "ongelmamaa" oli Suomi. Pääministeri Stubb kertoi lehdistötilaisuudessa, että Suomi tukee pakotteita mutta pitää niiden aikataulua haasteellisena.
Kerropa tarkemmin minkälaista valtaa Suomella oli?

xor_rox

Quote from: Onnikka on 08.09.2014, 20:50:24
Kerropa tarkemmin minkälaista valtaa Suomella oli?

Tiedä häntä, mutta nyt sitä ei ole lainkaan:

http://yle.fi/uutiset/stubb_eu-pakotteista_suomi_tukee_pakotteita__aikataulu_haasteellinen/7459354

QuoteStubb kommentoi uusia pakotteita  EU-ministerivaliokunnan ylimääräisen kokouksen jälkeen. Hän huomautti, että Suomi hyväksyi pakotteet jo viime perjantaina, eikä Suomella ole ollut varaumia.

Onnikka

Quote from: xor_rox on 08.09.2014, 20:56:40
Quote from: Onnikka on 08.09.2014, 20:50:24
Kerropa tarkemmin minkälaista valtaa Suomella oli?

Tiedä häntä, mutta nyt sitä ei ole lainkaan:

http://yle.fi/uutiset/stubb_eu-pakotteista_suomi_tukee_pakotteita__aikataulu_haasteellinen/7459354

QuoteStubb kommentoi uusia pakotteita  EU-ministerivaliokunnan ylimääräisen kokouksen jälkeen. Hän huomautti, että Suomi hyväksyi pakotteet jo viime perjantaina, eikä Suomella ole ollut varaumia.
Pöh.
Kunhan eduskuntavaaleja pohjustavat. Veljespuolueen kanssa, siellähän se Putinkin on samassa veneessä.
Eli Suomi rohkeasti veneessä, uskokaa nyt jo jne.

Phantasticum

Quote from: Professori on 08.09.2014, 20:24:18
Olenkin tullut tämän Ukrainan tilanteen seurauksena siihen tulokseen, että nykyisessä maailmassa Suomen on sittenkin parempi kuulua NATOon kuin olla yksinään. Ilman selvää sopimusta länsimaat eivät ikinä tule ajoissa avuksi, eikä Venäjä kaihda naapureidensa asioihin puuttumista, jos näkee tai harhanäkee siihen syytä.

Olen kaikesta tapahtuneesta huolimatta yhä edelleen sitä mieltä, että nykytilanteessa Suomen olisi järkevintä satsata omaan oman maan puolustukseen sen verran kuin on tarvetta. Jos ja kun Ukrainan kriisin yksi iso taustatekijä on ollut Naton itälaajeneminen ja miksei olisi, koska Venäjä on omin sanoin todennut tämän jo niin monta kertaa. On vaikea käsittää, miksi se ei mene kaikille jakeluun. Jos Suomi rupeaa nykyisessä tilanteessa flirttailemaan Naton kanssa, se vain lisää Venäjän epäluuloa myös Suomea kohtaan. Se on viimeinen asia, mitä nykyisessä tilanteessa tarvitaan.

Samoin olen yhä edelleen myös sitä mieltä, että vaikka meille kuinka vakuutetaan Naton oven olevan auki, niin todellisuudessa meillä on mahdollisuus päästä vain kynnykselle kurkkimaan mutta ei pitemmälle. Toteat itsekin tämän saman asian kirjoituksesi lopussa puhumalla toivomisesta.

ikuturso

Quote from: xor_rox on 08.09.2014, 20:56:40
QuoteStubb kommentoi uusia pakotteita  EU-ministerivaliokunnan ylimääräisen kokouksen jälkeen. Hän huomautti, että Suomi hyväksyi pakotteet jo viime perjantaina, eikä Suomella ole ollut varaumia.

Eikä suomella ollut varaumia sanoo Stubb...

Aamulehti sanoo:
Quote
EU-maat hyväksyivät uudet talouspakotteet Venäjää vastaan – Suomi pullikoi vastaan

Joku taas narraa, tai sitten meillä on pääministeri, jolle on aivan sama, mitä millekin instanssille kommentoi.

Eroa Stubb.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jukka Wallin

#11595
Quote from: ikuturso on 08.09.2014, 23:05:05
Quote from: xor_rox on 08.09.2014, 20:56:40
QuoteStubb kommentoi uusia pakotteita  EU-ministerivaliokunnan ylimääräisen kokouksen jälkeen. Hän huomautti, että Suomi hyväksyi pakotteet jo viime perjantaina, eikä Suomella ole ollut varaumia.

Eikä suomella ollut varaumia sanoo Stubb...

Aamulehti sanoo:
Quote
EU-maat hyväksyivät uudet talouspakotteet Venäjää vastaan – Suomi pullikoi vastaan

Joku taas narraa, tai sitten meillä on pääministeri, jolle on aivan sama, mitä millekin instanssille kommentoi.

Eroa Stubb.

-i-

Ensikeväänä taidetaan olla armeijan varusteet päällä. Noh, on siinä jotain hyvääkin. Tarina kertoo kuinka ratsumestari  Arnold Majewski reagoi kun kuuli sodan syttyneen. "Ompa hyvä kun velat eivät mene ulosottoon"  ;D
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

Tuollaista väitetään nyt ukrainalaisen uutistoimiston jutussa.

QuoteM. Gongadze: Kypros, Slovakia, Unkari ja Suomi ovat maita, jotka estävät Venäjän vastaisia EU-sanktiopäätöksiä

UNN 8.9.2014, 21:14 http://www.unn.com.ua/ru/news/1383461-m-gongadze-kipr-slovachchina-ugorschina-i-finlyandiya-blokuyut-rishennya-yes-po-sanktsiyakh-schodo-rf

KIOVA. M. Gongadze: Kypros, Slovakia, Unkari ja Suomi ovat maita, jotka estävät Venäjän vastaisia EU-sanktiopäätöksiä. Asiasta kirjoitti Facebook-sivullaan toimittaja Myroslava Gongadze, kertoo UNN.

M. Gongadze totesi, että Brysselissä alkaa parhaillaan EU-maiden lähettiläiden kokous.

"Tullaan tekemään lopullinen päätös uusista sanktioista. Suomi ei kuulema vastusta pohjimmiltaan sanktioita, mutta se yrittää täsmentää niiden käyttöönoton ajankohtaa ja niiden mahdollista purkamistapaa", - kirjoitti M. Gongadze.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ikuturso

^ Jos aikataulusta on mussutettu ja haluttu tietää pakotteiden purkuehtoja, niin sehän on yllättäen ihan positiivista Suomelta.

Pitäisi olla pari hetkeä kärsivällisempi tulitaukoyrittelyn suhteen. Ettei nuo pakotteet vuorostaan provosoi Venäjää ottamaan Kiovan kahdessa viikossa tjsp. Mietin tässä, että jos Venäjän joukot marssisivat Kiovaan, pitäisiköhän NATO näppinsä irti ei-NATO-maasta?

Tässä kanssa mielenkiintoinen artikkeli Ukrainan tilanteesta ja NATO/EU asetelmasta:
http://www.globalresearch.ca/ukraines-brown-shirt-revolution-part-of-a-us-nato-eu-plan-to-break-up-russia/5370136
QuoteProfessor Francis A. Boyle

It is a fact that since 9-11-2001, the US Government has been in the business of destroying countries and using NATO as it principle instrument. That was stated more than a decade ago by then US Deputy Secretary of Defense Paul Wolfowitz and later by General Wesley Clark.

The Pentagon drew up a list of 7 states that were to be destroyed: Afghanistan, Iran, Iraq, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and Syria and they have systematically proceeded to destroy all of the countries on the list.

The strategy in Ukraine is the same, US/NATO/EU are promoting the destabilization and the breakup of Ukraine in order to achieve the NATO goal of moving into Ukrainian territory closer to Russia.

University of Illinois Professor Francis Boyle spoke on these issues and more in an interview with the Voice of Russia.

While Russia was distracted into believing that the US wanted a reset US foreign policy was being planned and dictated by rabid Russia haters like Zbignew Brzezinski and Richard Pipes. Brzezinski wants to breakup Russia into approximately 68 parts and has placed his protégés in key US foreign policy posts. According to Mr. Boyle Brezezinski has staffed the Obama administration with his acolytes and protégées, including the US Ambassador to Russia Michael McFaul, a specialist in color revolutions. At the end of the day the US plan is to see the breakup of the Russian Federation, that is the goal.

This is John Robles, you are listening to an interview with Professor Francis Boyle. He is a Professor in International Law at the University of Illinois College of Law. This is part 1 of a longer interview. You can find the rest of this interview on our website at voiceofrussia.com

Haastattelu linkin osoitteessa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

xor_rox

Kanervan järki ei riittänyt. Minusta näyttää vahvasti siltä, että pakotteet on päätetty jo aikaa sitten ja ihan jossain muualla kuin Eurostoliiton pääministerien pikakokouksessa.

QuoteKansanedustaja Ilkka Kanerva (kok.) arvostelee EU:n alkuperäistä pakotesuunnitelmaa. Etyjin parlamentaarista yleiskokousta johtava Kanerva sanoi Ylen Aamu-TV:lle, ettei ymmärrä, miksi uudet pakotteet haluttiin heti voimaan, vaikka tulitauko Ukrainaan oli juuri saatu sovittua.

- Minun järkeni ei oikein riittänyt sen asian ymmärtämiseen, Kanerva sanoi.

nollatoleranssi

Quote from: P on 08.09.2014, 19:13:54
Quote from: sivullinen. on 08.09.2014, 17:38:01
Reagan on tällä kertaa rajan toisella puolella. Neuvostoliitto oli loppuaikoina horjuva torni, jonka kaatamiseen riitti pieni puhallus. Nyt Eurostoliitto on se horjuva torni.

Venäjä voi leikitellä Eurostoliiton kustannuksella niin paljon kuin haluaa. Eurostoliitto ei pysty vastaamaan mitään. Jokainen lisäpakote uhkaa kaataa Eurostoliiton. Näytelmän on silti jatkuttava loppuvihellykseen asti. Puhaltaako Putin Eurostoliiton nurin -- vai kenties Kiinan johtajat?


Nyt realismintaju alkaa heittaa. Suomen viennista on 10%;tia Itaan, ja se luku on EU-maiden korkeimmasta paasta. Venajan osuus vientikumppanina on lie ihan prosenttiluokkaa EU:lle. Venajalle taas energian viennista EU:niin tulevat rahat ovat aika elintarkeita.

Jos EU kaatuu, se kaatuu itse oman kaden kautta sotkemaansa talouteensa ja pankkijarjestelmaansa. Joku Venaja prosenttiluokan kauppakumppanina ei sita omilla "pakoitteillaan" kaada. Kannattaa hivenen perustaa maailmankuvansa todellisuuteen, ei fantasiaan.

Ongelmana noissa pakotteissa Venajalle on se, etta myos USA on mukana kepittamassa Venajaa, ei palkastaan EU. Se joka tassa leikissa ensimmaisena kaatuu - ja tahan leikkiin on Venaja. EU:n kaatamiseen taloudellisesti italian kokoisen talouden rahkeet pakoitteilla kauppaa rajoittamalla eivat riita kuin haavemaailmassa. EU:n kaatuminen on mahdollista, muttakuten mainittua sihen tarvitaan isommat voimat - ihan EU;n omien jasenvaltioiden hassima talouspolitiikka ja haihattelevilla direktiiveilla tuhottu energiapolitiikka.

Tuossa se pääsisältö on sanottukin osuvasti eli Venäjä tässä on enemmän ongelmissa kuin EU, eurostoliitto tai Yhdysvallat. Venäjän on myös pakko myydä energiaansa, koska muita todellisia myyntituotteita sillä ei ole ja se on ainoa keino saada rahaa. Sen takia Venäjä ei pysty vain "katkaisemaan kaasuputkeaan tai öljyvientiään", koska se lopettaisi koko Venäjän talouden.

Monet jutut "eurostoliiton/EU:n kaatumisesta" perustuvatkin lähinnä kirjoittajien fantasioihin ja toki niillä jokainen voi saada omat euforiansa, mutta todellisuus on sitten toista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jukka Wallin

Quote from: ikuturso on 09.09.2014, 10:05:55
^ Jos aikataulusta on mussutettu ja haluttu tietää pakotteiden purkuehtoja, niin sehän on yllättäen ihan positiivista Suomelta.

Pitäisi olla pari hetkeä kärsivällisempi tulitaukoyrittelyn suhteen. Ettei nuo pakotteet vuorostaan provosoi Venäjää ottamaan Kiovan kahdessa viikossa tjsp. Mietin tässä, että jos Venäjän joukot marssisivat Kiovaan, pitäisiköhän NATO näppinsä irti ei-NATO-maasta?

Tässä kanssa mielenkiintoinen artikkeli Ukrainan tilanteesta ja NATO/EU asetelmasta:
http://www.globalresearch.ca/ukraines-brown-shirt-revolution-part-of-a-us-nato-eu-plan-to-break-up-russia/5370136
QuoteProfessor Francis A. Boyle

It is a fact that since 9-11-2001, the US Government has been in the business of destroying countries and using NATO as it principle instrument. That was stated more than a decade ago by then US Deputy Secretary of Defense Paul Wolfowitz and later by General Wesley Clark.

The Pentagon drew up a list of 7 states that were to be destroyed: Afghanistan, Iran, Iraq, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and Syria and they have systematically proceeded to destroy all of the countries on the list.

The strategy in Ukraine is the same, US/NATO/EU are promoting the destabilization and the breakup of Ukraine in order to achieve the NATO goal of moving into Ukrainian territory closer to Russia.

University of Illinois Professor Francis Boyle spoke on these issues and more in an interview with the Voice of Russia.

While Russia was distracted into believing that the US wanted a reset US foreign policy was being planned and dictated by rabid Russia haters like Zbignew Brzezinski and Richard Pipes. Brzezinski wants to breakup Russia into approximately 68 parts and has placed his protégés in key US foreign policy posts. According to Mr. Boyle Brezezinski has staffed the Obama administration with his acolytes and protégées, including the US Ambassador to Russia Michael McFaul, a specialist in color revolutions. At the end of the day the US plan is to see the breakup of the Russian Federation, that is the goal.

This is John Robles, you are listening to an interview with Professor Francis Boyle. He is a Professor in International Law at the University of Illinois College of Law. This is part 1 of a longer interview. You can find the rest of this interview on our website at voiceofrussia.com

Haastattelu linkin osoitteessa.

-i-

Tuohan vahvistaisi sen mitä Naton/Yhdysvaltain vastustajat ovat vuosia julistaneet. Nato on Yhdysvaltain "rautanyrkki" läntisten maiden markkinoiden avaajana ja "diktatuurivaltioiden" luonnonvarojen "vapauttajina" globaaleille toimijoille. Irakin sodassa koalition armeijat pyrkivät ottamaan öljylähteet ja muun siihen liittyvän infran ensimmäisenä haltuunsa.Nytkin kun tarkastelee Euroopan karttaa, missä Nato tällä hetkellä toimii, niin kyseiset ( muun muassa Kosovo, ja niin edelleen)maat sijaitsevat erittäin edullisilla paikoilla öljy- tai mahdollisten kaasuputkien reiteillä. "Ajatuspaja" Bilderberg on lobannut oikeita päättäjiä, kun kaikki etenee kuin tanssi.

Hitlerin tarkoitus oli hallita öljyvaroja toisen maailman sodan aikana. Jopa niin, että pieni panostus Moskovan suunnalla, olisi tarkoittanut silloisen Neuvostoliiton, jos ei kokonaan, niin Euroopan puoleisen osan romahtamista Hitlerin valtaan.Onneksi Hitler oli vain korpraali sotilasarvoltaan, muuten maailma olisi toisenlainen tänä päivänä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tuomas3

Quote from: xor_rox on 09.09.2014, 10:38:05
Kanervan järki ei riittänyt. Minusta näyttää vahvasti siltä, että pakotteet on päätetty jo aikaa sitten ja ihan jossain muualla kuin Eurostoliiton pääministerien pikakokouksessa.

QuoteKansanedustaja Ilkka Kanerva (kok.) arvostelee EU:n alkuperäistä pakotesuunnitelmaa. Etyjin parlamentaarista yleiskokousta johtava Kanerva sanoi Ylen Aamu-TV:lle, ettei ymmärrä, miksi uudet pakotteet haluttiin heti voimaan, vaikka tulitauko Ukrainaan oli juuri saatu sovittua.

- Minun järkeni ei oikein riittänyt sen asian ymmärtämiseen, Kanerva sanoi.
Stubbille kävi käsky sen herroilta, että pakotteita laitetaan. Ulkoministeriö ja presidentin kanslia onneksi torppasivat. Se tietenkin saa Stubbin näyttämään pelleltä, joka hän onkin. Olikin turhan räikeä esimerkki maamme itsenäisyyden puuttumisesta. Kansalaiset ovat kuitenkin äänestäneet ulkopolitiikan johtoon Niinistön ja Stubbin vain kiillottamaan EU-eliitin kenkiä.

Jukka Wallin

Quote from: xor_rox on 09.09.2014, 10:38:05
Kanervan järki ei riittänyt. Minusta näyttää vahvasti siltä, että pakotteet on päätetty jo aikaa sitten ja ihan jossain muualla kuin Eurostoliiton pääministerien pikakokouksessa.

QuoteKansanedustaja Ilkka Kanerva (kok.) arvostelee EU:n alkuperäistä pakotesuunnitelmaa. Etyjin parlamentaarista yleiskokousta johtava Kanerva sanoi Ylen Aamu-TV:lle, ettei ymmärrä, miksi uudet pakotteet haluttiin heti voimaan, vaikka tulitauko Ukrainaan oli juuri saatu sovittua.

- Minun järkeni ei oikein riittänyt sen asian ymmärtämiseen, Kanerva sanoi.

Minusta jo alusta saakka näyttänyt, että Kanervaa ja ETYJ on viety kuin "mätää kukkoa tunkiolle". Yhtä "hyvät" onnistumisen mahdollisuudet kuin Balkanin hajoamissotien aikana, eli täysin nolla.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: Tuomas3 on 09.09.2014, 10:58:57
Quote from: xor_rox on 09.09.2014, 10:38:05
Kanervan järki ei riittänyt. Minusta näyttää vahvasti siltä, että pakotteet on päätetty jo aikaa sitten ja ihan jossain muualla kuin Eurostoliiton pääministerien pikakokouksessa.

QuoteKansanedustaja Ilkka Kanerva (kok.) arvostelee EU:n alkuperäistä pakotesuunnitelmaa. Etyjin parlamentaarista yleiskokousta johtava Kanerva sanoi Ylen Aamu-TV:lle, ettei ymmärrä, miksi uudet pakotteet haluttiin heti voimaan, vaikka tulitauko Ukrainaan oli juuri saatu sovittua.

- Minun järkeni ei oikein riittänyt sen asian ymmärtämiseen, Kanerva sanoi.
Stubbille kävi käsky sen herroilta, että pakotteita laitetaan. Ulkoministeriö ja presidentin kanslia onneksi torppasivat. Se tietenkin saa Stubbin näyttämään pelleltä, joka hän onkin. Olikin turhan räikeä esimerkki maamme itsenäisyyden puuttumisesta. Kansalaiset ovat kuitenkin äänestäneet ulkopolitiikan johtoon Niinistön ja Stubbin vain kiillottamaan EU-eliitin kenkiä.

Stubb on valittu kabineteissa pääministeriksi, ei kansanäänestyksessä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Sivustakatsoja

Quote from: Emo on 08.09.2014, 15:20:51
Venäjän kyykytystä tämä enää on alusta loppuun, on ilmiselvää että lännen (johon Suomikin ylpeästi haluaa kuulua) tavoitteena on jälleen kerran puolustaa "globaaleja ihmisoikeuksia ja demokratiaa" niin että suolenpätkät lentelevät.

Mistä tulikin mieleen, että "kummallisena yhteensattumana" länsimaat harjoittavat tätä ihmisoikeuksien ja demokratian puolustamista pitkälti paikoissa, joista löytyy jotain arvokkaita luonnonvaroja.

Minun mielestäni lännen suhtautuminen Ukrainan tapahtumiin on ollut hieman ns. "epäilyttävän" yksipuolinen siinä, miten Kiovan joukkojen raskain asein tekemään liikekannallepanoon on jo alusta alkaen suhtauduttu kovin ymmärtäväisesti vailla erityisempiä kehoituksia pyrkiä diplomaattiseen ratkaisuun.

Ehkä(?) tämä menee taas vaihteeksi hieman kyyniseksi, mutta kun tapahtumien etenemistä (ja lännen reaktioita) seuraa, on vaikea olla tulematta siihen johtopäätökseen, että lännen politiikkaa ohjaa taas vaihteeksi sama vanha tuttu tekijä: energiavarantojen hallinta. Donetskin alueella kun sijaitsee Yuzivskan liuskekaasuesiintymä, jonka kehittämisestä Ukraina on jo aiemmin solminut 10 miljardin dollarin sopimuksen Shellin kanssa.

Jos Venäjän Mistral-laivojen kaupat, joiden arvo jossain miljardin tienoilla, ovat herättäneet porua, niin kaippa tuollainen 10 miljardin dollarin suuruusluokkaa oleva sopimuskin tuntunee varsin tärkeältä joissain piireissä.

Eli tätä silmälläpitäen en pidättelisi hengitystä sen suhteen, tuleeko länsi (tai Kiova) missään olosuhteissa hyväksymään sellaista ratkaisua Ukrainan konfliktille, joka veisi Kiovalta rahastusoikeuden Yuzivskan liuskekaasuesiintymään tai millään muotoa uhkaisi Shellin sopimusta.

Uimakoulutettava

#11605
Quote from: Emo on 08.09.2014, 15:20:51
Quote from: Phantasticum on 08.09.2014, 15:03:51
Quote from: Emo on 08.09.2014, 14:56:19
Pahinta EU:lle, USA:lle ja Natolle on, jos ei laajaa sotaa nyt tulekaan. Kaikki on pelattu sille kortille,  että "ryssä tulee ryssä tappaa", rauha ei tule kysymykseenkään! Rauha pilaisi kaiken!

Heh. Emo on ihana kaikessa suorapuheisuudessaan! Mutta jos ei ole sota tulossa ainakaan ihan vielä, niin kyllä tämä alkaa vahvasti näyttämään nyt siltä, että kriisiä ei ole edes tarkoitus ratkaista vaan yrittää saada Venäjä polvilleen tavalla tai toisella.


Venäjän kyykytystä tämä enää on alusta loppuun, on ilmiselvää että lännen (johon Suomikin ylpeästi haluaa kuulua) tavoitteena on jälleen kerran puolustaa "globaaleja ihmisoikeuksia ja demokratiaa" niin että suolenpätkät lentelevät.

Toivottavasti Putinilla neuvonantajineen on lehmän hermot ja kykyä nähdä asioiden todellinen laita ja pystyvät myös olemaan provosoitumatta. Ei muuta kuin Venäjän ilmatilaa ja kaasuhanaa kiinni niin tulee monikulttuuriselle suvaitsevaisuudelle vilu. Minulla on parikin Joutsen-untuvatakkia ja Ruskovillan kalsareita, en meinaa kylmään itse enstalvena kuolla. Käykääpä muutkin ostamassa untuvia, Riihimäellä on hyvä tehtaanmyymälä ja kohtuuhinnat.

Öh...

Niin...

Venäjäähän siellä Ukrainassa kyykytetään.

Viimeksi Venäjää yritettiin kyykyttää, kun se puolustautui suomalaisten ampumia Mainilan laukauksia vastaan.

Jos "monikultturinen suvaitsevaisuus" merkitsee Venäjän valloitustoimien tuomitsemista, silloin minäkin olen monikulttuurinen suvaitsija. En muuten tiennytkään.

Kyllä minunkin puolestani Venäjä saa sulkea kaikki kaasuhanat - juustokaupalla Putinin tai oligarkkiensa kanssa olisi sodankäyneen Suomen häpeä rikastua.

edit:

Tsemppiä, Putin, ole se ihana lauhkea lammas, kuten tähänkin asti! Jaksa olla provosoitumatta turhia! Halit sulle!


"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

xor_rox

EU delays newly adopted Russia sanctions

New sanctions, which target Russian oil companies for Moscow's involvement in Ukraine, are pushed back a few days.

(http://www.aljazeera.com/mritems/Images/2014/9/6//201496113042729734_20.jpg)
"EU stands ready to review agreed sanctions in whole or in part," European Council President Rompuy says [AFP]

QuoteThe EU has agreed on new sanctions against Russia over its involvement in the war in Ukraine, but delayed enforcing them to leave time to assess whether the recent ceasefire is holding.

"Depending on the situation on the ground, the EU stands ready to review the agreed sanctions in whole or in part," said Herman Van Rompuy, the president of the European Council, in a statement, after a last-minute meeting of ambassadors of EU member states in Brussels.

However, that was pushed back by a few days after some EU governments suggested that new sanctions be put on hold to give a chance to a shaky ceasefire in eastern Ukraine.

The delay came as some of the EU's member states in eastern Europe, which are still dependent on Russian trade and energy ties, were uneasy with ratcheting up the sanctions, and as a tenuous Ukraine ceasefire appeared to be holding, the AFP news agency said.

However, after more than three hours of last-minute talks, a breakthrough was achieved.

Austria, Finland, Sweden, Cyprus and Slovakia were among countries wanting to give the ceasefire more time, according to EU diplomats talking to AFP and Reuters news agencies.

"A package of further restrictive measures against Russia has been adopted by the Council today [through written procedure], deepening the targeted measures of 31 July," Van Rompuy said.

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 09.09.2014, 10:54:38
Monet jutut "eurostoliiton/EU:n kaatumisesta" perustuvatkin lähinnä kirjoittajien fantasioihin ja toki niillä jokainen voi saada omat euforiansa, mutta todellisuus on sitten toista.

No mutta tuohan on mielenkiintoinen näkemys. Kannatatko muuten Ukrainan jäsenyyttä Eurostoliitossa ja Suomen osallistumista ko. konkurssipesän kustannuksiin? Jos, niin mistä meinasit, että rahat saadaan? Painokoneista?

nollatoleranssi

Quote from: xor_rox on 09.09.2014, 11:50:32
Quote from: nollatoleranssi on 09.09.2014, 10:54:38
Monet jutut "eurostoliiton/EU:n kaatumisesta" perustuvatkin lähinnä kirjoittajien fantasioihin ja toki niillä jokainen voi saada omat euforiansa, mutta todellisuus on sitten toista.

No mutta tuohan on mielenkiintoinen näkemys. Kannatatko muuten Ukrainan jäsenyyttä Eurostoliitossa ja Suomen osallistumista ko. konkurssipesän kustannuksiin? Jos, niin mistä meinasit, että rahat saadaan? Painokoneista?

Ennen kaikkea ensin Venäjän pitäisi lopettaa sotatoimet vieraan valtion alueella. Tämän jälkeen asioista voidaan vasta oikeasti neuvotella.

EU:n itsetarkoitus ei pitäisi olla valtioiden haaliminen siihen hinnalla millä hyvänsä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 09.09.2014, 12:39:27
Quote from: xor_rox on 09.09.2014, 11:50:32
No mutta tuohan on mielenkiintoinen näkemys. Kannatatko muuten Ukrainan jäsenyyttä Eurostoliitossa ja Suomen osallistumista ko. konkurssipesän kustannuksiin? Jos, niin mistä meinasit, että rahat saadaan? Painokoneista?

Ennen kaikkea ensin Venäjän pitäisi lopettaa sotatoimet vieraan valtion alueella. Tämän jälkeen asioista voidaan vasta oikeasti neuvotella.

EU:n itsetarkoitus ei pitäisi olla valtioiden haaliminen siihen hinnalla millä hyvänsä.

Niin, mutta on ilmeistä, että Ukraina, Georgia ja Moldova ovat matkalla Eurostoliiton jäsenmaiksi. Shengen-muutokset tulevat voimaan jo pian. Eurostoliitolle ja sitä kautta Suomelle pedataan maksajan osaa tässä sopassa. Juna etenee jo.

Tarkoitatko siis, ettet kannata tätä kehitystä? Vai että kannatat, mikäli Venäjä ei lopeta sotatoimiaan Ukrainassa?