2013-05-28 YLE: Kalle Isokallio: Olemme tilanteessa, jota emme pysty korjaamaan

[Faidros.]

Uutisissa sanottiin, että Suomessa on miljoona ihmistä ns. soppajonossa. Hallituksen aikaansaannokset ovat vertaansa vailla.

Samaan aikaan esimerkiksi maataloustuet ovat niin korkeat, että samoilla rahoilla voitaisiin jakaa ilmaista laadukasta ruokaa jokaiselle suomalaiselle. Siis niin ettei enää tarvitsisi itse kenenkään sitä ostella.

Ja höpöhöpö. Ilman tukia ruuan hinta olisi vapailla markkinoilla moninkertainen. Ei sitä olisi varaa antaa ilmaiseksi.

[Onnikka]

Ja höpöhöpö. Ilman tukia ruuan hinta olisi vapailla markkinoilla moninkertainen. Ei sitä olisi varaa antaa ilmaiseksi.

Jollei kotimaiset tahdo tehdä markkinahintaan, toki voi ostaa markkinoilta.
http://www.alibaba.com/showroom/wholesale-rice.html
Siitä vain vaikka riisiä ostamaan jos tarvis on.

[Tommi Korhonen]

Tänään oli radiossa joku Pertti Leppäranta, joka uhosi että kaikki (ei-akateemiset) ekonomistit ovat väärässä, ja nyt pitäisi elvyttää niin maan perkeleellisesti, ja ottaa 70Mrd lisää velkaa. (Siis 100% BKT velkaantumisasteeseen saakka tarvittaessa). Kuulosti hurjalta.

Voin ymmärtää elvytyksen periaatteet kuoppien tasoittamiseksi. Mutta elvytyksen taso pitäisi silloin olla sellainen että se on kestävää koko kuopan ylitse. Nyt tuntuu että meidän "jakovara" on vähän ohutta näin isoihin Suuren Maailman kuoppiin. Kestävyyttä pitäisi mielestäni saada muilla(kin) tavoilla.

Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi? Kuinka kauan tuota Jykän tahtia pystytään pitämään yllä?

[Onnikka]

Tänään oli radiossa joku Pertti Leppäranta, joka uhosi että kaikki (ei-akateemiset) ekonomistit ovat väärässä, ja nyt pitäisi elvyttää niin maan perkeleellisesti, ja ottaa 70Mrd lisää velkaa. (Siis 100% BKT velkaantumisasteeseen saakka tarvittaessa). Kuulosti hurjalta.

Voin ymmärtää elvytyksen periaatteet kuoppien tasoittamiseksi. Mutta elvytyksen taso pitäisi silloin olla sellainen että se on kestävää koko kuopan ylitse. Nyt tuntuu että meidän "jakovara" on vähän ohutta näin isoihin Suuren Maailman kuoppiin. Kestävyyttä pitäisi mielestäni saada muilla(kin) tavoilla.

Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi? Kuinka kauan tuota Jykän tahtia pystytään pitämään yllä?

Oli oikeassa. Nyt velkaa niin paljon kuin kyetään ottamaan kunnes tulee konkka ja sitten islannit.
Eli ei makseta mitään enää pois. Kunhan rahat jaetaan suoraan kansalle eri tavoin, niin ei hätää.
Niinhän ne yrityksetkin pärjää ja maat myös.
Kreikka tehnyt saman tempun aikoinaan aiemminkin.

Elvyttämistähän ei ole tapahtunut lainkaan. Jykä antanut rahat kavereilleen ja niitä ei enää ulkomailta takaisin saada.
Ja samaa jatketaan kunnes maata ei enää ole.

Mikä on ei-akateeminen ekonomisti, näin ohimennen kysyttynä, korkeakoulustahan ne?
Olisiko suurin osa Helsingin yliopistosta, sanovat aina mitä puolue tai muu sidosryhmä käskee? Vaikka varmasti asianlaidoista perillä ovatkin?

Otsikkoon liittyen, kun nyt mennyt jo ohi siitä, kyllä pystyttäisiin vielä korjaamaan. Kaikki puolueet kun ymmärtäisi että kansanvalta maahan. Demokratia hiljalleen korjaisi roistojen tuhot. Ei tänä vuonna, ei ensi vuonna, eikä vielä lapsiensakaan ollessa vallassa, mutta lastenlapset jo eläisi hyvinvointivaltiossa, sellaisessa jota täällä ei koskaan ole ollutkaan.
Vielä ehtisi nykyroistot rahansa viedä turvaan vaikka demokratiaksi maan muuttaisivatkin. Mutta tullut tärkeämmäksi heille roistojärjestelmän jatko kuin edes omat sukulaiset, puhumattakaan kansasta.

[Tommi Korhonen]

Mikä on ei-akateeminen ekonomisti, näin ohimennen kysyttynä, korkeakoulustahan ne?
Olisiko suurin osa Helsingin yliopistosta, sanovat aina mitä puolue tai muu sidosryhmä käskee?

Hyvä kysymys. Termi oli Haaparannan (nimi ylempänä väärin, muistisääntö petti) itsensä käyttämä. Tilanne tuli kun toimittaja tivasi tutkijalta, että "miksi meitä sitten ekonomistit [mediassa] pelottelevat?" ja vastauksessa Pertti korjasi että ne ovat ei-akateemisia virkamiesekonomisteja. Sävy muutenkin oli aika uhitteleva, ja minulle jäi mielikuva että Pertti halusi mainostaa ymmärtäviksi ekonomisteiksi vain hänenkaltaisensa tutkijaekonomistit, ja että töitä tekevät ekonomistit ovat jotain muuta sakkia ja kaikki väärässä.

[guest7001]

Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi?

Edellisessä lamassa Suomella oli oma valuutta (valuuttajoustoineen), vahva teollisuuden kivijalka, kansallisomaisuutta noin 20 Miljardilla Eurolla enemmän. Samoin teollisia työpaikkoja oli vähintään 150 tuhatta enemmän.

Miten tilanne voisi nyt olla "parempi"?

PS: "Elvyttäminen" tarkoittaa velanottoa potentiaalisesti tuottaviin investointeihin. Katainen ei ole elvyttänyt sentilläkään, vaan konfiskoinut yksityisen sektorin rahat ja velkaannuttanut kansantalouden. Rahat eivät ole menneet investointeihin, vaan julkisen sektorin sikaorgioihin. Tämä toiminta ei eroa mitenkään siitä, mitä Kreikka teki, paitsi että Kreikka ei nostanut veroastetta samalla prosenttiyksiköllä tai kahdella vuodessa.

[huhha]

Voin ymmärtää elvytyksen periaatteet kuoppien tasoittamiseksi. Mutta elvytyksen taso pitäisi silloin olla sellainen että se on kestävää koko kuopan ylitse. Nyt tuntuu että meidän "jakovara" on vähän ohutta näin isoihin Suuren Maailman kuoppiin. Kestävyyttä pitäisi mielestäni saada muilla(kin) tavoilla.

Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi? Kuinka kauan tuota Jykän tahtia pystytään pitämään yllä?

En ole ekonomisti, mutta kun istun ja asiaa mietin, tuntokarvoihin tulee edelleen sellainen fiilis, ettei pieni maa vieraassa valuutassa voi elvyttämällä tehdä muuta kuin ampua jalkaansa. Tai housuun kuseminen pakkasella lienee osuvampi idiomi. Kaikki rahan pumppaaminen kotimarkkinoille nostaa hintatasoa ja runnoo kilpailukykyä. Kun yritykset ym. muuttavat pois, syntyy vahinkoa, jota on hyvin vaikea korjata. Käsittääkseni Vartiainenkin on tätä mieltä.

Elvytetäänhän me ehkä maailmantaloutta kertoimella ~0.01.

[desperaato]

Suuri osa kansasta ei edes tajua, että elämme mitään lamaa.
Korporaatio media ei toitota siitä kuin 90-luvulla. Nyt ihmiset on huuli pyöreenä:
"mikä ihmeen lama?"
"Ai niin silloin 2010 oli joku nousukausi? Hä?"

[Ernst]

Ja höpöhöpö. Ilman tukia ruuan hinta olisi vapailla markkinoilla moninkertainen. Ei sitä olisi varaa antaa ilmaiseksi.

Jollei kotimaiset tahdo tehdä markkinahintaan, toki voi ostaa markkinoilta.
http://www.alibaba.com/showroom/wholesale-rice.html
Siitä vain vaikka riisiä ostamaan jos tarvis on.

Tarttis olla kilon-kahden  paketteja.

[Markkanen]

Ensin pitää määrittää se mikä on elvyttämistä. Jykke elvytti koko hallituskautensa niin, että oligarkit ja korkeat tyhjäntoimittajavirkamiehet saivat pitää loisvirkansa. Markkinataloutta ei käsittääkseni elvytetty tehokkaasto ollenkaan.

Kuka voi olla niin tyhmä, että pitää jatkuvaa verojenkorottamista järkevänä??? Olemme jo maailman verotetuin valtio joka pitää itseään sivistysvaltiona. Puolet liikkuvasta rahasta menee verokassaan. Onko järkeä vai ei? Kumpi on tärkeämpää pitää öky virkamieskuntaa väkisin pystyssä maksoi mitä maksoi vai elvyttää mm. työn saamiseksi Suomeen kannattavaksi?
Kyllä minä uskon enemmän pankkien ekonomisteja kuin meidän poliitikkojen propagandaa omien etujensa säilyttämiseksi. Rahaa tulee saada kiertämään yrittämisen kautta eikä jakona sossu- ja optioina valtion yrityksissä. Yksikään johtaja tai poliitikko ei ole korvaamaton. Suomesta on loppumassa työt  ja meillä poliitikot vain pohtii miten saataisiin heidän saavutetut edut pidettyä ennallaan ja mitä veroa voitaisiin kiristää viellä.

Suomi ja Ruotsi ovat ovat samalla tuhon tiellä. Molemmat valtiot haluavat nostaa veroja jotta entinen malli voisi jatkua. Maa mamutetaan ja työnteko ja työn teettäminen muuttuu entistä haastavammaksi. Hinnat nousee ja palkat pienenee keskimmäärin. Raha ei liiku enää vapaasti jne.

Minä en ymmärrä talousasioista mitään, mutta arkijärkeni sanoo, että nyt ollaan astumassa miinaan.

[Onnikka]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12?pos=tuoreimmat

Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei

Miten niin valtiolla ei ole liikaa velkaa? Jos ja kun se vieläpä ottaa kymmenen miljardia sitä vuodessa, budjetin ollessa viidenkymmenen paikkeilla, niin onhan tuota liikaa ihan miten vain laskettuna.

Mitä ihmettä nämä rahoitusalan velat oikein ovat?

Analyysiyhtiön tapaan laskettu Suomen kansantalouden bruttovelka on yli 500 prosenttia vuotuisen kokonaistuotannon arvosta. Jos rahoitusalan velat jätetään pois laskuista, on Suomen kokonaisvelka-aste melkein 250 prosenttia.

Tilastokeskuksen ja Suomen Pankin tuoreimpien velkatilastojen mukaan Suomen julkisella taloudella (valtio, kunnat ja muut julkisyhteisöt) on velkaa noin 110 miljardia, kotitalouksilla 140 miljardia, yrityksillä 200 miljardia ja rahoitusalalla 600 miljardia euroa.

Velkaa on kaikkiaan vähän yli tuhat miljardia euroa eli kymmenen kertaa niin paljon kuin valtiolla yksistään. Ilman rahoitusalan velkoja Suomen piikissä on 450 miljardin euron velat.

[BeerBelly]

Mitä ihmettä nämä rahoitusalan velat oikein ovat?

Yleisön talletukset, interbank-talletukset, liikkeelle lasketut joukkovelkakirjat sekä johdannaisten negatiivinen bruttoarvo. Noista se enimmäkseen koostuu.

[guest7001]

Uusin Isokallion blogi. Samaa vanhaa, mutta kertaus ei tee pahaa.

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/09/05/ohutta-ylapilvea/?ref=es

Ei voi kuin ihailla sitä järjen keveyttä, jolla tätä maata hallitaan. Tosiasiat eivät siinä lennossa paljoa paina.

Venäjän pakotteet eivät kuulemma vaikuta meihin muuten, kuin että kaupoissamme on halpaa Oltermannia. Asian todisti meille televisiossa ministeriön "asiantuntija". Arviossa unohtui se, missä määrin pakotteet heikentävät venäläisten teollisuusyritysten kykyä ostaa meiltä koneita ja laitteita. Ja se, kuinka paljon pakotteet heikentävät vientimahdollisuuksiamme niihin läntisiin teollisuusmaihin, jotka myyvät laitteitaan Venäjälle. "Asiantuntija" heitti lonkalta arvion, että laskua on prosentti tai puoli. Yhdellä puhelulla hän olisi saanut selville, että teknologiateollisuutemme vienti Venäjälle on pudonnut neljätoista prosenttia.

Jatkuva velkaantumisemme johtuu siitä että oli ongelma mikä tahansa, poliitikot ratkaisevat sen niin, että otetaan parisataa miljoonaa lisää velkaa ja palkataan tuhat virkamiestä poistamaan ongelma. Minä en sellaiseen usko. Jos byrokratia pelastaa maailman, miksi meillä oli kesällä sinilevälauttoja? Erilaisia ympäristövirkamiehiä meillä on vaikka kuinka paljon. Mutta mitään ei saada aikaiseksi.

En millään pysty ymmärtämään että poliitikot kehuvat sillä, mikä puolue saa eniten lisättyä menoja valtion budjettiin. Eikö ne jo pikkuhiljaa ymmärrä siellä Arkadianmäellä, että äänestäjien korvissa se kuulostaa siltä, että ne retostelevat sillä kuka kehtaa ottaa eniten velkaa.

Vastustan velanottoa, koska se ei ole muuta kuin verotuksen siirtämistä lapsillemme ja lastenlapsillemme. Kun kuka tahansa pystyy laskemaan sen, että velkaantuminen jatkuisi vaikka kaikki työttömät saisivat huomenna työpaikan. Kasvukaan ei siis pysäyttäisi velkaantumista. Eduskunta, joka jatkaa vuosi vuoden jälkeen velanottoa, on täynnä itsekkäitä idiootteja, jotka ottavat uudelleenvalintansa toivossa lastenlastensa piikkiin velkaa ja tarjoavat äänestäjilleen koko ajan uusia tulonsiirtoja ja maksuttomia palveluja, kun miellä ei ole varaa entisiinkään.

Ikävä kyllä pelkkä hallituskoalition vaihto ei tule meitä auttamaan. Meidän pitää saada uuteen eduskuntaan uudet vastuuntuntoiset kansanedustajat. Nykyisistä sinne ei kannata valita jatkoon montaakaan. Nämä on nähty. Niistä ei vastuuntuntoa löydy.

Mutta jos joku puolue lupaa lopettaa tuhlaamisen ja ryhtyä tulevaisuudessa tekemään päätökset kovien tosiasioiden pohjalta, saatan seuraavissa vaaleissa harkita sen puolueen äänestämistä. Edellytyksenä on lisäksi se, että niiden päätösten seurauksena Suomi on lastenlapsilleni hyvä paikka elää vuonna 2030. En halua että he joutuvat asumaan ylivelkaantuneessa himoverotetussa maassa, jossa palvelut tuotetaan tehottomasti ja päätökset tehdään alussa mainitun "asiantuntijan" tietojen tasolla.

[Markkanen]

 Suomalaisilta ilmeisesti puuttuu täysin kyky ajatella tylevaisuutta nykypolitiikan valossa. Mitä teet 10 vuoden päästä kun lapsesi kysyy, että "Isi. Miksi meillä on näin kurjaa kun muualla ihmiset ovat paljon iloisempia.?" Kestääkö kantti sitten sanoa, että siksi kun me olemme äänestäneet idiootteja ja olemme idiootteja itsekin.

[tietotyöläinen]

Suomalaisilta ilmeisesti puuttuu täysin kyky ajatella tylevaisuutta nykypolitiikan valossa.

Kyllä. Valtaosa jengistä ei voisi kuvitellakaan, että tilanne saattaa edes teoriassa heikentyä nykyisestä.

Tarvitsisimme jonkinlaisen sopivan mittakaavan muistutuksen realiteeteista. Jonkilainen puolenvuoden syvä täsmälama tai vastaava. Tilanne, jossa olis pakko mennä nälkäisenä nukkumaan muustakin syystä kuviteltua tai todellista ylipainoa vastaan kamppaillakseen.

[Totuus EPT]

Hyvä kirjoitus Isokalliolta, eräitä ainoita vastuullisia kirjoittajia, joka ajattelee myös tulevia sukupolvia, eikä vain nykyhetken kaikkimullehetitänne mulkvisti helppoheikkejä, joskus tulee todellakin aika maksaa nämä lainat.

[Uuno Nuivanen]

Isokallio on varsin varakas mies, jolle sinänsä on taloudellisesti melko yhdentekevää miten Suomen käy. No, muualla häntä ei kutsuttaisi telkkariin puhumaan, ja omat saavutuksensakin ovat enemmän onnekkaita kuin kyvykkyyden aikaansaamia. Hyvä kuitenkin kun joku vihreällä oksalla lekottelija kantaa edes muodon vuoksi huolta kansakunnan tulevaisuudesta.

[Markkanen]

Oli Isokallio varakas tai ei niin hän puhuu totta. Nyt olisi umpiluupää-kansalaisenkin ymmärtävän, että nykyinen peli ei vetele. Ymmärtääkö junttikansa vasta sitten romahduksen läheisyyden kun jääkaapista sammuu valo ja kaljat on loppu, eikä lisää saa.

[Uuno Nuivanen]

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/09/09/kaarme-syo-hantaansa/

Julkisen sektorin menoissa on tapahtunut vuosikymmenien aikana radikaali muutos. Vuonna 1980 tulonsiirtojen osuus bruttokansantuotteesta oli 11,8 prosenttia. Tänään se on 22 prosenttia. Kun lama iski yhdeksänkymmentäluvulla meidät polvilleen, se oli 15 prosenttia. Rahaa siirretään siis joka vuosi enemmän ja enemmän työtä tekeviltä työtä tekemättömille. Koko ajan kasvavalle osalle kansalaisista maksetaan palkkaa, vaikka he eivät käy töissä.

[guest7001]

^ Tuo lainaus Isokallion blogista oli täydellinen kiteytys Suomen tilasta.

Suomi on laiskureiden ja pummien maanpäällinen paratiisi. Todella "outoa", että nuoret syrjäytyvät järjestelmässä, jossa rahaa ja asuntoja alkaa tulla joka tuutista, kun lopettaa työnteon ja aloittaa päihteiden käytön.

[Markkanen]

Poliitikkomme maksavat mielummin tukia suoraan kansalaisen kukkaroon ilman vastinetta vaikka ainoa oikea tapa on luoda työpaikkoja joilla voi elää Suomessa. Nyt ollaan luotu työpaikkoja vain mm. virolaisille ja puolalaisille. Ei suomalaisille koska Suomessa ei tule toimeen 5 euron tuntipalkalla. Etelämpänä 5€ on iso raha. Sillä saa päivän safkat ja kaljat.
Veroja ja hintoja nostamalla emme luo työpaikkoja Suomeen. Sen nyt ymmärtää apukoululainenkin. Totuus lienee se, että päättäjät ei enää välitä tavallisen kansalaisen murheista yhtään mitään. Katse on lukittu Brysselin satulinnaan ja pankkiunionin luomiseen. Sanalla "Suomalainen" ei ole enää mitään merkitystä muuta kuin poliittisilla propagandalla juhlapuheissa. Se, että Suomessa on miljoona ihmistä "soppajonossa" ei vaivaa ketään Arkadian mäellä sen enempää kuin työpaikkojen katoaminen. Puheissa tietysti vetistellään krokotiilin kyyneliä kansan surkeasta kohtalosta maksuhenkilönä EU-hulabaloossa. Eikös nostettaisi veroja taas? Näin Suomi pysyy pystyssä. Hurraaa...

[Sivustakatsoja]

Julkisen sektorin menoissa on tapahtunut vuosikymmenien aikana radikaali muutos. Vuonna 1980 tulonsiirtojen osuus bruttokansantuotteesta oli 11,8 prosenttia. Tänään se on 22 prosenttia. Kun lama iski yhdeksänkymmentäluvulla meidät polvilleen, se oli 15 prosenttia. Rahaa siirretään siis joka vuosi enemmän ja enemmän työtä tekeviltä työtä tekemättömille. Koko ajan kasvavalle osalle kansalaisista maksetaan palkkaa, vaikka he eivät käy töissä.

Olen tässä tosin sikäli eri mieltä Kalle Isokallion kanssa, että eivät tulonsiirrot itsessään ole vakava ongelma. Pikemminkin näkisin asian niin, että mitä enemmän ns. eriarvoistumisen trendi kiihtyy (tulonjako vinoutuu entisestään), sitä tärkeämpää on tasata tilannetta tulonsiirroilla, jos haluaa säilyttää yhteiskunnan koheesion. Esimerkiksi puheet jostain rikkaiden verotuksen turmiollisuudesta ovat omituisia jos muistetaan, että USA:ssa rikkaiden verotus oli erittäin kireää aina Reaganin valtaantuloon asti. Korkein tuloveroaste oli 70% tai ylikin. Ja siitä huolimatta monien mielestä amerikkalaiset elivät 1950-1960 -luvuilla jonkinlaista "kultakautta" eli rikkaiden korkea verotus ei erityisemmin toiminut taloudellisen kehityksen jarruna.

Tässä samaisessa kirjoituksessa Isokallio sivusi myös rikkaiden rikastumista sekä verotusta:

Maassamme on noin 3,5 miljoonaa kotitaloutta, mutta hyvätuloisin 62 000 kotitaloutta maksaa 16 prosenttia tulonsaajilta kerätyistä veroista. Niiltä, jotka haluavat kiristää vielä enemmän hyvätuloisten verotusta kysyn, mikä teille riittäisi? Että ne 62 000 kotitaloutta maksaisivat puolet veroista vai pitäisikö heidän maksaa kaikki verot?

Isokallion mielestä se, että hänen antamiensa lukujen mukaan n. 1.7% kotitalouksista maksaa 16 prosenttia veroista, kuvastaa verotuksen epäoikeudenmukaisuutta. Itse taas näkisin tuon kuvastavan tulonjaon vääristymistä nyky-amerikkalaiseen suuntaan, jossa aina vain pienempi joukko kerää aina vain suuremman potin tuloista. Suurituloisten verotustahan kun ei käsittääkseni ole erityisemmin kiristetty viime vuosina vaan trendinä on ollut kulutusperusteisten verojen (lähinnä ALV) nosto.

Toki tulonsiirtoihin liittyy myös kritisoitavaa, kuten vaikkapa humanitaarisen (= taloudellisesti järjetöntä) maahanmuuton kustannuksia koskevat kysymykset.

[hattiwatti]

Olen tässä tosin sikäli eri mieltä Kalle Isokallion kanssa, että eivät tulonsiirrot itsessään ole vakava ongelma. Pikemminkin näkisin asian niin, että mitä enemmän ns. eriarvoistumisen trendi kiihtyy (tulonjako vinoutuu entisestään), sitä tärkeämpää on tasata tilannetta tulonsiirroilla, jos haluaa säilyttää yhteiskunnan koheesion. Esimerkiksi puheet jostain rikkaiden verotuksen turmiollisuudesta ovat omituisia jos muistetaan, että USA:ssa rikkaiden verotus oli erittäin kireää aina Reaganin valtaantuloon asti. Korkein tuloveroaste oli 70% tai ylikin. Ja siitä huolimatta monien mielestä amerikkalaiset elivät 1950-1960 -luvuilla jonkinlaista "kultakautta" eli rikkaiden korkea verotus ei erityisemmin toiminut taloudellisen kehityksen jarruna.

Mun mielestä tämä on tärkeä pointti, koska tätä tiettyä taloussuuntausta perustellaan loputtomiin Reaganin ajan vahvalla talouskasvulla. Mutta tämä Reaganin ajan talouskasvu johti valtion vahvaan velkaantumiseen, koska käytännössä 'star wars' ohjelmat ja kilpavarustelu velaksi olivat erittäin voimallista keynesiläishenkistä elvytyspolitiikkaa yhdistyneenä verojen alennuksiin ja valtion omaisuuden myymiseen, niin talousnousu on satavarma. Se kuitenkin päättyi velkaantumiseen, ja 90-luvun vaihteen finanssikuplan räjähtämiseen. Jälkimmäinen on tärkeä tajuta, koska rikkaat käyttävät rahojaan suhteellisesti enemmän spekulaatioon, koska se tuottaa rahaa rahalle paljon enemmän kuin mikään tuottava toiminta - hetkellisesti. Lisäksi Reaganin aikana mielestäni talous kasvoi maailmanlaajuisesti jokapuolella kuten täällä Kekkoslovakiassakin, koska IT-teknologia otti ensi askeleensa ja tehosti logistiikkaa ja kommunikaatiota ennenkokemattomalla tavalla tuottaen talouskasvua. Kun Reaganista ja talousopistaan on tehty poliittisista syistä valtavaa kulttia jotta se saataisiin ajettua vielä pidemälle, lahjakkaasti unohdetaan sen ajan amerikan talouskasvusta muutama hyvin merkittävä seikka.

En kuitenkaan ole verotuksen itseiskannattaja vaikka kannatan jonkun sortin tulontasausta niiltä jotka käyttävät ylijäämäänsä suhteellisesti enemmän finanssikuplien tuottamiseen niille jotka kanavoivat tämän reaalitalouden pyörittämiseen. Mun mielestä Suomen ongelma on enemmän sirpaleverot jotka eivät tuota edes paljoa mutta tuottavat valtavan ja kalliin byrokratiataakan julkista hallintoa paisuttamaan, eli heikko rajahyöty. USAssa vaikka kulta-aikanaan oli vahva tulontasaus, ei kai koskaan ollut kaikkialle ulottuvaa verobyrokratiaa. Tälläisille pitäisi ensisijaisesti tehdä jotain.

[kummastelija]

Poliitikkomme maksavat mielummin tukia suoraan kansalaisen kukkaroon ilman vastinetta vaikka ainoa oikea tapa on luoda työpaikkoja joilla voi elää Suomessa. Nyt ollaan luotu työpaikkoja vain mm. virolaisille ja puolalaisille. Ei suomalaisille koska Suomessa ei tule toimeen 5 euron tuntipalkalla. Etelämpänä 5€ on iso raha. Sillä saa päivän safkat ja kaljat.
Veroja ja hintoja nostamalla emme luo työpaikkoja Suomeen. Sen nyt ymmärtää apukoululainenkin. Totuus lienee se, että päättäjät ei enää välitä tavallisen kansalaisen murheista yhtään mitään. Katse on lukittu Brysselin satulinnaan ja pankkiunionin luomiseen. Sanalla "Suomalainen" ei ole enää mitään merkitystä muuta kuin poliittisilla propagandalla juhlapuheissa. Se, että Suomessa on miljoona ihmistä "soppajonossa" ei vaivaa ketään Arkadian mäellä sen enempää kuin työpaikkojen katoaminen. Puheissa tietysti vetistellään krokotiilin kyyneliä kansan surkeasta kohtalosta maksuhenkilönä EU-hulabaloossa. Eikös nostettaisi veroja taas? Näin Suomi pysyy pystyssä. Hurraaa...

Toisin kuin laajasti muuta väitetään, tulojen tasausta ei suoriteta missään maassa yhtä laajalti kuin Suomessa. Muutama päivä sitten eras YH-äiti julkaisi kirjoituksen jonka mukaan 6 000 euron kuukausituloilla ei pysty tulemaan kunnolla toimeen ja elättämään perhettään. Nääs kun kyseisistä tuloista jää verojen jälkeen 3 400 euroa asuntolainan maksuun, lasten päiväkotiin (mistä maksetaan kovimman tariffin mukaan) ruokaan, sähköön, lampöön ja vaatetukseen. Kaiken tämän jälkeen käteen jäi vain reilu kolme sataa enemmän kuin vastaavalla henkilöllä joka on työelämän ulkopuolella. Se mitä kyseinen YH-nainen veroina ja "suurituloisten maksuina" maksaa, menee muiden avustuksiin. Tämä on sitä tulojen tasausta.

Nyt kun kysytään onko tama oikein, niin merkittävä enemmistö suomalaisista sanoo että tottakai on oikein. Nainenhan tienaa 6 000 eur, jolloin hänen tulojaan saa ja pitää tasata muille. Kauniin ylvästä sosialistista ajattelua. Tässä nyt vain jää huomaamatta muutama pikku seikka. Jotta tienaa 6 000 eur, on pakostakin joutunut kouluttamaan itseään pitkään. Jotta tienaa 6 000, on työskenneltävä kovasti. Usein näissä tehtävissä työaika venyy "iltaan meneviin talkootöihin". Jos 6 000 eur tienaavan YH:n ja 0 eur tienaavan YH:n käteen jäävän netto"palkan" erotus on reilu 10 eur per päivä, niin voidaan kysyä: "mikä motivaatio on edes tehdä töitä jos töitä tekemättäkin tulotaso on sama"?

Tässä ollaan siis ihan oikeutetusti keskeisen yhteiskunnallisen kysymyksen äärellä: miksi meillä on sellainen luokkajako missä jotkut tekevät kaikki työt ja toiset on oikeutettuja olemaan tekemättä mitään? Eikö tällainen luokkajako aja sellaiseen ajatteluun että itsensä kouluttaminen ja palkkatöiden tekeminen on jotenkin turhaa koska lähes saman saa olematta tekemättä mitään? Joskus aikanaan vasemmiston keskeinen normi oli työ ja työläisiä arvostettiin. Nykyinen punavihreiden normi on olla tekemättä mitään ja huomio on niissä jotka eivät työtä tee eivätkä edes halua tehdä. Ja tarvittaessa näitä rahdataan ulkomailta.

Ei liene vaikeaa arvata mikä on sellaisen maan tulevaisuus, missä duunarit nähdään vain lorvehtivan luokan elämisen maksajana.

[Onnikka]

^ Tuo lainaus Isokallion blogista oli täydellinen kiteytys Suomen tilasta.

Suomi on laiskureiden ja pummien maanpäällinen paratiisi. Todella "outoa", että nuoret syrjäytyvät järjestelmässä, jossa rahaa ja asuntoja alkaa tulla joka tuutista, kun lopettaa työnteon ja aloittaa päihteiden käytön.

Olisiko todellisuus kuitenkin hieman toinen? Mistä tämä viha, kerro se? Vuosituhat vaihtui jo kauan sitten, silti tätä puhetta kuuskytluvulta esiintyy kummasti.

Silloin oli töitä. Nykyisin ei rahatta saa mitään, asuntoa eivät anna ulkopaikkakuntalaisille edes asuntoloista. Jääkööt ulos ja kuolkoot.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280


http://www.iltalehti.fi/iltvviihde/201409040121215_a2.shtml

Videolla esiintyvistä vangeista ei yritetä tehdä rap-tähtiä, vaan tarkoituksena on ollut tarjota vangeille mielekästä tekemistä.

Joukko Hämeenlinnan vankilan pitkäaikaisvankeja on tehnyt musiikkivideon, jonka ydinsanoma keskittyy hyvinvointivaltion epätyydyttävään kriminaalipolitiikkaan ja vankilaolosuhteisiin.

Eipä ole mitenkään sanottu että suomalainen asunnon saa, saati sitten rahaa ruokaan. Kukaan ei kuvittele töitä olevan tarjolla, kouluttamattomat jätetään oman onnensa nojaan useasti. Toki osalla on suhteita, saavat töitä. Toisella osalla ei ole. Koulupaikkoja on rajallinen määrä ja ne jaetaan varsin epäsuhtaisesti. Osalle ei yhtään, toiset käy useita kouluja peräjälkeen kun kivaahan se, asustella keskustan kolmiossa ja olla tekemättä töitä. Toiset jättää hakematta opintotuetkin koska ne on niin pienet etteivät viitsi vaivautua.

http://yle.fi/uutiset/tyottomyysluvut_pahenevat__lahdessa_tyottomien_osuus_187/7432670

Päijät-Hämeessä työttömien määrä kasvoi kaikissa muissa kunnissa paitsi Hämeenkoskella, jossa työttömien osuus oli heinäkuussa noin 9 prosenttia.

Korkein työttömyysprosentti on Lahdessa, 18,7. Heinolassa työttömien osuus on 16,4 prosenttia.

Myös nuorten työttömien osuus on kasvussa. Heinolassa nuorten työttömyysaste on 27,8 prosenttia.

Jos virallinen työttömyys on tuon 18,7 mitä Lahdessa - mitä luulisit todellisen olevan kun kaikin tavoin on siistitty tilastoja?

Toisin kuin laajasti muuta väitetään, tulojen tasausta ei suoriteta missään maassa yhtä laajalti kuin Suomessa.

Kyllä tässä alkaa näitä viestejä lukiessa jo pohtimaan kommunistiseen puolueeseen liittymistä.

[Uuno Nuivanen]

Luvassa kylmää kyytiä byrokratialle ja julkiselle sektorille kello 16 (tänään) ISTV LIVE

Onko Suomen julkinen sektori pöhöttynyt ja siitä tullut loinen, joka tsaarinajan hengessä leijuu hallinnon huoneissa, edistää omia etujaan ja tulee kalliiksi veronmaksajille? Ovatko virkamiehet kaapanneet liikaa poliitikoille kuuluvasta vallasta?
Muun muassa näihin kysymyksiin etsii vastausta professori Matti Wibergin tänään julkistettava Julkea sektori – Näin byrokratia vaalii omia etujaan –uutuskirja (EVA). Wibergin pamfletti tarkastelee julkista sektoria oman etunsa vaalijana. Keskeinen väite kuuluu, että byrokratian oman edun tavoittelu on johtanut julkisen sektorin paisumiseen ja tehottomuuteen sekä poliittisten vastuusuhteiden hämärtymiseen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288739059627.html?pos=ok-trm-uutk

[Professori]

Huomasitteko, että eilen eduskunnassa keskusteltiin taloutemme jähmeydestä. Keskustelun mukaan byrokratian hampaissa ja toteutumistaan odottelemassa on parhaillaan 3,5 miljardin investoinnit. Karmaisevaa jos näin todella on. Mutta jos haluaa nähdä positiivisesti, niin olisihan tuosta saatavilla aikamoinen piristysruiske taloudellemme, jos nämä virkamiesten käsittelyä odottavat investoinnit saataisiin pikavauhtia käyntiin.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/09/keinoja-suomen-talouden-piristamiseksi.html

[Lasse]

Suomi on laiskureiden ja pummien maanpäällinen paratiisi. Todella "outoa", että nuoret syrjäytyvät järjestelmässä, jossa rahaa ja asuntoja alkaa tulla joka tuutista, kun lopettaa työnteon ja aloittaa päihteiden käytön.

Olisiko todellisuus kuitenkin hieman toinen? Mistä tämä viha, kerro se? Vuosituhat vaihtui jo kauan sitten, silti tätä puhetta kuuskytluvulta esiintyy kummasti.

Matkustinpa tuossa toissaviikkona iltavuoroon bussilla (poikkeuksellisesti julkisilla). Edessäni istui kaksi nuorta ihan siistinnäköistä jullia, joiden dialogia pääsin/jouduin hetken seuraamaan.
Ensin vertailivat toistensa kuulustelukokemuksia, kuinka kusipäitä poliisit olivat _taas_ olleet. Ei ollut saanut rauhassa edes savuja vetää, kellonaikaa ei kerrottu jne. Sitten toinen kertoi yhteisen tutun katkaisuhoidon edistymisestä ja sen jälkeen odottavasta sossun kämpästä. Keskustelu jatkui sosiaalisten tulonsiirtojen kiehtovassa maailmassa. Kummallakin on myös kämppä tiedossa, kunhan vain täysi-ikäisyys saavutetaan. Eli kundit olivat noin 16-17 kesäisiä. Hauskinta oli täysi ironian puuttuminen akselilla paska poliisi/ kiva sossu, nuo yhteiskunnan isä ja äiti. Antoi mukavasti potkua taas työntekoon, kun oman muksun lisäksi saa elättää noita.

[Kulttuurirealisti]

Toisin kuin laajasti muuta väitetään, tulojen tasausta ei suoriteta missään maassa yhtä laajalti kuin Suomessa. Muutama päivä sitten eras YH-äiti julkaisi kirjoituksen jonka mukaan 6 000 euron kuukausituloilla ei pysty tulemaan kunnolla toimeen ja elättämään perhettään. Nääs kun kyseisistä tuloista jää verojen jälkeen 3 400 euroa asuntolainan maksuun, lasten päiväkotiin (mistä maksetaan kovimman tariffin mukaan) ruokaan, sähköön, lampöön ja vaatetukseen. Kaiken tämän jälkeen käteen jäi vain reilu kolme sataa enemmän kuin vastaavalla henkilöllä joka on työelämän ulkopuolella.
Jos 6 000 eur tienaavan YH:n ja 0 eur tienaavan YH:n käteen jäävän netto"palkan" erotus on reilu 10 eur per päivä, niin voidaan kysyä: "mikä motivaatio on edes tehdä töitä jos töitä tekemättäkin tulotaso on sama"?

Noin periaatteessa olen samaa mieltä.

Toisaalta, haluaisin nähdä avattavan, mihin tuo 3 400 uppoaa. Reilusti vähemmälläkin nimittäin nuo asiat pystyy maksamaan, eikä tarvi tyytyä sekundaan, sanoisin. Asuntolainojakin otetaan monenkokoisiin ja -hintaisiin taloihin, vaihtelevilla kuukausierillä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Valtio-opin professori Matti Wiberg avautuu virkamiesten porsastelusta:

Professori älähtää: 2 outoutta Suomen byrokratiassa – "Irvokasta"

Arvostettu valtio-opin professori Matti Wiberg kyseenalaistaa tuoreessa pamfletissaan suomalaisittain yleisen ajatuksen siitä, että julkinen sektori toimisi aina kansalaisten yleisen edun edistäjänä.
Turun yliopiston professori kirjoittaa Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan julkaisemassa pamfletissaan, että pahimmillaan julkinen sektori on loinen, joka pyrkii lähinnä oman etunsa maksimoimiseen – byrokratian pönkittämiseen. Wibergin mukaan tällaisesta byrokratian turmiosta löytyy esimerkkejä Suomesta.

Yksi tällainen esimerkki on Wibergin mukaan ministeriöiden "kapina", kun hallitus syksyllä 2013 kysyi niiltä ehdotuksia kuntien tehtävien karsimiseksi – omilla hallinnonaloillaan. Huomiota herättävästi neljä ministeriötä ei vastannut kyselyyn lainkaan. Nekin, jotka vastasivat, eivät käytännössä esittäneet säästöjä, korkeintaan tehtävien siirtoja valtiolle.

Sama ilmiö toistui sittenkin, kun hallitus penäsi säästöehdotuksia uudelleen.

– Ministeriöiden kapina on hyvä esimerkki siitä, miten hallinto valvoo omia etujaan. Byrokraatit pyrkivät maksimoimaan virastonsa budjetin, koska se on heidän etujensa mukaista, Wiberg kirjoittaa.
[]

Toinen esimerkki byrokraattien itsesuojelusta on Wibergin mukaan liitoskuntien työntekijöiden viisivuotinen irtisanomissuoja.

– Esimerkiksi Kuopion kaupungin henkilöstöllä on irti sanomissuoja vuoteen 2022 asti. Suoja-aika alkoi Vehmersalmen kuntaliitoksesta vuonna 2006. Päälle tuli viisi vuotta lisää, kun Karttula liittyi Kuopioon vuonna 2011. Nilsiä liittyi vuonna 2013 Kuopioon, joten laajimmillaan työtekijän suoja-aika ulottuu ensi vuosikymmenen puolelle. Tuskin irtisanomissuoja silloinkaan vielä päättyy. Vuonna 2015 Kuopioon liittyy Maaninka, ja vuonna 2017 todennäköisesti Juankoski ja Tuusniemi, Wiberg listaa.
[]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72162-professori-alahtaa-2-outoutta-suomessa-irvokasta