News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2014-08-16 Ruotsi: Reinfeldt varoittaa maahanmuuton kustannuksista

Started by B52, 16.08.2014, 18:54:50

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: -PPT- on 17.08.2014, 19:04:07
Useiden ruotsalaisten mielestä Ruotsin tulisi olla maahanmuuttopolitiikassa kuin Suomi eli erittäin järkevä. Osoittaa miten suhteellista kaikki on sillä eihän tätäkään nimenomaista foorumia olisi olemassa jos suomalaisten keskuudessa olisi jokin yhteisymmärrys siitä, että maahanmuuttopolitiikka olisi järkevää mitä se tietenkin ruotsalaisessa kontekstissa eittämättä onkin.

Suomen ja Ruotsin nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on hyvin vähän eroja. Suomen maahanmuuttopolitiikka muistuttaa Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa enemmän kuin minkään muun EU-maan, koska useimmat käytännöt on matkittu nimenomaan Ruotsista. On sitten ihan eri asia, miksi liki samanlainen maahanmuuttopolittiikka ei tällä hetkellä tuota molemmissa maissa samanlaisia tuloksia.

Se, että useat ruotsalaiset haikailevat "tiukkaa" suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa, osoittaa vain, että ruotsalaiset eivät oikeastaan ymmärrä, mistä heidän nykyinen maahanmuuttonsa ja sen ongelmat johtuvat. Sama vika Suomessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: B52 on 16.08.2014, 18:54:50
"Kustannukset jo nyt tänne tulleista ja tulevina vuosina tulevista ihmisistä ovat suuret. Niin suuret, että se rajoittaa edelleen liikkumatilaa julkisessa taloudessa", hän sanoi.
---
Järki saapuu pätkittäin päähän?
Reinfeldthän ei missään kohtaa puhettaan esittänyt että maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa. Ruotsalaisten pitää yhä olla solidaarisia ja vastaanottaa tulijoita.

Eihän Ruotsissa oikeistopoliitikko voisi pitää puhetta, jossa hän esittää julkisten sosiaali- terveys- ym palvelujen alasajoa. Sen sijaan hän voi pitää puheen ja toteuttaa hallituksessa politiikkaa, joka pitkällä tähtäimellä väistämättä johtaa tähän hillittömän maahanmuuton seurauksena.

Yhteiskunnassa voi olla varsin kattava sosiaaliturva erinäisillä ehdoilla, joista yksi on se, että ulkomailta ei voi tulla liikaa kelakullankaivajia. Samoin yhteiskunta voi tulla toimeen melko vapaan maahanmuuttopolitiikan kanssa, olettaen (mm), että ilmaista rahaa ei ole tulijoille juuri tarjolla.  Näiden yhdistelmä on se, mikä ei voi toimia kauankaan.

Kun oikeistolainen poliitiikko liputtaa vapaan maahanmuuton puolesta, on aina mahdollisuus, että hän todella on ajatellut asioita ja hänen teoissaan on logiikkaa. Hänen tavoitetilansa vain on sellainen, jota ei (vielä) voi avoimesti pohjoismaissa pukea sanoiksi. Mitä sillä on väliä, jos köyhälistö (etninen tausta miellenkiinnoton) asuu slummeissa jossa valtiovallan edustajat käyvät vain satunnaisesti? Ei Reinfledt ole osa sitä, eikä hän kuvittele sen osaksi joutuvansa. Eivät ne leikkaukset häntä koske, eikä hän usko, että hänen autonsa tulisi "nuorison" polttamaksi. Onhan yläluokan kehitysmaissakin yleensä varsin hyvä olla; halpaa palveluskuntaakin on saatavilla.

Vasemmistolainen logiikka Ruotsin muuttamiseksi lähi-idän etäispesäkkeeksi on hankalampi ymmärtää, poislukien tietysti urapoliitikkojen, jotka eivät muusta oikeasti ole kiinnostuneitakaan, kuin siitä urastaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Roope

Entinen EU-komissaari Margot Wallström paheksuu Fredrik Reinfeldtin puhetta maahanmuuton kustannuksista. Demaripoliitikon mukaan Reinfeldt on itse syyllinen siihen, ettei maahanmuuttoon ole tarpeeksi rahaa, koska hän on pääministerinä alentanut veroja. Epäilemättä tuleva vasemmistohallitus järjestää tuota pikaa sekä korkeammat verot että nykyistäkin enemmän yhteiskunnan subventoimaa maahanmuuttoa.

Quote- Reagoin aika vahvasti. Olihan kyseessä pääministeri, joka samanaikaisesti on luonut veronalennuksilla ison vajeen valtionkassaan myös tällaisiin menoihin, sanoi Margot Wallström.
...
- Että hän juuri nyt avautuu tällaisesta ja vetoaa ihmisiä valmistautumaan... Olen hyvin peloissani, että hän pelaa Ruotsidemokraattien pussiin. Sen sijaan hänellä pitäisi olla realistinen ja myötätuntoinen suunnitelma kuinka työskennellä paljon pakolaisia vastaanottavien kuntien kanssa, sanoo Wallström.

Mutta eikö ole hyvä puhua kustannuksista, sillä kustannuksistahan on lyhyellä tähtäimellä kyse?

- Kyllä, mutta silloin ei pidä ensin supistaa valtionkassaa. Se ei tunnu hyvältä, hän sanoo.  (käännös)
Dagens Nyheter: Wallström: Reinfeldt spelar SD i händerna 17.8.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteNäin demarit aikovat rahoittaa pakolaisten vastaanoton

Suuri pakolaisaalto odottaa Ruotsia ensi vuonna. Maahanmuuttovirasto tarvitsee 48 miljardia kruunua lisää selviytyäkseen tehtävistään. Pääministeri Fredrik Reinfeldt puhui näistä haasteista kesäpuheessaan. Nyt hänen vastustajansa Stefan Löfven käy hyökkäykseen.
- Hän asettaa henkensä edestä pakenevat pakolaiset ja ruotsalaisen hyvinvoinnin vastakkain, ja se häiritsee minua, hän sanoo.


Maahanmuuttovirasto on taloudellisissa vaikeuksissa. Jo aiemman 91 miljardin kruunun budjetin lisäksi se tarvitsee 48 miljardia lisää vuosille 2014-1018.

Lauantaisessa kesäpuheessaan moderaattien Fredrik Reinfeldt puhui näistä haasteista, mikä on tehnyt sosialidemokraattien Stefan Löfvenin vihaiseksi.

- Oli todella arvotonta Fredrik Reinfeldtilta yhdistää nämä kustannukset siihen, mihin meillä on varaa tulevaisuudessa. Pakolaisten vastaanoton kasvavat kustannukset eivät tarkoita, etteikö meillä olisi varaa investoida hyvinvointiin.

Bussimatkalla Norrtäljestä Gävleen hän selitti näkemyksensä asiasta. Siitä, kuinka Ruotsi aikoo huolehtia sadoistatuhansista pakolaisista tulevina vuosina.

- Ruotsi on rikas maa. Jos ihmisten on paettava henkensä edestä, me autamme heitä. Ei saa sanoa, että me selviydymme vain niin ja niin paljosta. Me sanomme, että hommat hoituvat. Meillä on 1000 miljardin kruunun valtionbudjetti, joten on selvää, että on olemassa keinot auttaa.

Rahoitetaan vähennyksillä


Mutta aivan kuten Fredrik Reinfeldt, Stefan Löfven ei osaa sanoa tarkasti, mistä rahat otetaan. Hän viittaan ns. OECD:n DAC-sääntöihin, jotka antavat maille oikeuden vähentää kehitysapumenokustannuksia, jotta ne saavat riittävästi rahaa turvapaikanhakijoille omissa maissaan.

Ruotsin kehitysapu on 38,4 miljardia kruunua. Tästä vähennetään 6,6 miljardia hallinnollisia kustannuksia, mikä tekee nettosummaksi 31,8 miljardia kruunua.

- Me uskomme voivamme rahoittaa Maahanmuuttoviraston budjetin suurelta osin vähennyksillä, sanoo Stefan Löfven.

Aiotteko nakertaa ulkomaille menevää tukea ilman, että korotatte kehitysapua?

- Meillä ei ole ehdotusta korottaa kehitysapua. Mutta antaaksemme tarkkoja tietoja, meidän täytyy päästä käsiksi budjettiin ja tehdä kustannuslaskelmia.

Stefan Löfven sanoo, että puolet kasvavien pakolaisvirtojen kustannuksista voitaisiin kattaa kehitysapurahojen alaskirjauksista(käännös)
Express: Så tänker S finansiera flyktingmottagandet 19.8.2014

Puolet kehitysavusta, puolet lisää velkaa. Kunpa tuo saisi ruotsalaiset vihdoinkin heräämään siihen, että turvapaikkamaahanmuuton kustannukset ovat väistämättä jostain muualta pois.

Paitsi että nuo ovat vasta alkuvaiheen kustannuksia. Todelliset kustannukset tulevina vuosikymmeninä ovat moninkertaiset, ja ne rahoitetaan kokonaan velalla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Arvioin toisessa ketjussa että
Quote from: RP on 14.08.2014, 05:10:01
Odotettavissa varmaan vilkasta keskustelua korjataanko ongelma veronkorotuksin (vasemmisto) vai leikkauksin kantisten palveluihin (oikeisto).

Olin näköjään ainakin osittain väärässä. Oikeistohallitus on esittämässä veronkortuksia liittyen voimavaravirtaan. Kolmannes maahanmuuttoviraston lisämäärärahatarpeesta olisi tarkoitus kattaa kehitysyhteistyömäärärahoista:
http://www.expressen.se/nyheter/val2014/planerar-ny-skatt-for-att-klara-flyktingfragan/
Quote
Fredrik Reinfeldt och Anders Borg överväger flera skattehöjningar för att möta flyktingströmmen de närmaste åren, kan Expressen avslöja.

Bland förslagen finns en ny bankskatt i form av sänkt tak för ränteavdrag och en fastighetsskatt för kommersiella fastigheter.

Under regeringsförhandlingarna på Harpsund väntas dessutom beslut om att överföra 13 miljarder kronor från biståndsbudgeten till Migrationsverket under kommande mandatperiod.

Lopuksi viikon luku: 2 359
Näin monta uutta turvapaikkahakemusta Ruotsi vastaanotti viime viikolla.


"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Heureka

QuoteHän viittaan ns. OECD:n DAC-sääntöihin, jotka antavat maille oikeuden vähentää kehitysapumenokustannuksia, jotta ne saavat riittävästi rahaa turvapaikanhakijoille omissa maissaan.

Näin kehityskelpoisia esityksiä perusteluineen en ole kuullut persuilta viimeisten kolmen vuoden aikana. Se on harmi, sillä odotukset oli näinkin korkealla.

Roope

Quote from: Heureka on 20.08.2014, 15:14:42
Näin kehityskelpoisia esityksiä perusteluineen en ole kuullut persuilta viimeisten kolmen vuoden aikana. Se on harmi, sillä odotukset oli näinkin korkealla.

Ei mitään uutta. Thorskin yritti kammeta keskustelua turvapaikkapolitiikkaan tarvittavista tiukennuksista pakolaiskulujen budjettimomentteihin. Silloin saa kuin nappia painamalla karmeaa parkua valtion rahoista riippuvaisilta pakolaisjärjestöiltä, eikä tarvitse puuttua itse asiaan.

2009-08-16 TS: Thors vaatii pakolaismenojen vähentämistä kehitysavusta
Uusi Suomi: Thors: Kehitysmaiden nuorille stipendejä Suomesta

Tuolta DAC-sääntöjen kuvausta:
QuoteEri maiden raportointikäytännöt poikkea-
vat suuresti toisistaan. Esimerkiksi Britannia ja
Luxemburg eivät raportoi lainkaan pakolais- ja
opiskelijakuluja kehitysapuna. Pahimpien pai-
suttelijoiden kehitysyhteistyövaroista taas yli
viidesosa koostuu muista kuluista kuin todelli-
sesta avusta: esimerkiksi Saksan kehitysavusta
26 %, Ranskan 23 % ja Italian 21 % oli velkahelpo-
tuksia, pakolais- ja opiskelijakuluja.
Kepa: Aitoa apua? – Kehitysyhteistyövarojen kriteerit ja avun paisuttelu
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Heureka

Jahas, eli kyse on taas vain siitä kuinka raportoidaan, mille alatilille laitetaan ja mitenkä tän sais näyttämään jotenkin eettiseltä.

Se on hyvä lähtökohta, että tässä on liikkumavaraa ja se liikkumavara on poliittisten päätösten vallassa.
Huhuu.

Heikki Luoto

QuoteReinfeldt varoitti, että tulijoiden määrä kasvattaa jännitteitä ruotsalaisessa yhteiskunnassa.
Reinfeldtin Maltillinen kokoomus ei saa jännitteitä kasvattavilta tulijoilta vaaleissa ääniä, kuten saavat sosialidemokraatit ja muut Ruotsin punavihreät puolueet.
Keskiluokkaistuneet sosialidemokraatit ovat kaikkialla Euroopassa luopuneet/luopumassa perinteisen äänestäjäkuntansa, eli valkoisen työväenluokan, etujen ajamisesta. Uusia äänestäjäreservejä he hankkivat ulkomailta maahanmuuttajalähiöihin julkisilla varoilla ylläpidettäviksi. Suomessa kannatuksen laskusta kärsivät sosialidemokraatit eivät tee poikkeusta vaan tulevat valittamaan äänest...työvoimapulaa vastaisuudessakin.

Vuonna 2006 Jussi Halla-aho listasi Tukholman kymmenen maahanmuuttajavaltaisinta kaupunginosaa, joihin kuuluivat myös Tukholman vuoden 2013 mellakoista eniten kärsineet kaupunginosat eli Husby, Rinkeby, Tensta ja Kista. Mellakoissa myös kärsinyt Fittja mahtuisi kymmenikköön vuoden 2008 maahanmuuttajamääränsä perusteella (64 %).
Halla-aho listasi myös punavihreiden puolueiden (sosiaalidemokraatit, vasemmistopuolue, vihreät) muhkeat yhteiskannatukset kyseisissä kaupunginosissa vuoden 2002 paikallisvaaleissa:

KaupunginosaMaahanmuuttajia 2006"Punavihreiden" yhteiskannatus 2002
Rinkeby91,1%87,5%
Tensta86,1%81,1%
Husby80,8%74,2%
Skärholmen73,2%68,4%
Akalla62,6%67,1%
Bredäng61,3%68,6%
Rågsved59,7%71,5%
Kista55,7%57,8%
Sätra 52,4%60,8%
Vårberg52,3%63,9%



Ylläolevista kaupunginosista pistotarkastin Husbyn kohdalta "punavihreiden" (sd, vas, vihr, Feministinen aloite) vuoden 2014 eurovaalikannatukseksi 77,4 % (74,2% vuonna 2002).
Husby oli vuoden 2013 mellakoiden keskuspaikka.
Lähde: Ruotsin 2014 vaalitulokset vaalialueittain.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Roope

Höblän juttu Reinfeldtin lausuntoon liittyvästä keskustelusta, vaikutuksista Ruotsidemokraatteihin ja Reinfeldtin motiivien pohdintaa. Sitten huippukommentit ruotsalaisilta ministereiltä, jotka eivät muka tiedä edes väestöllisen ja taloudellisen huoltosuhteen eroa.

Quote"Ainutlaatuista, että Ruotsi puhuu pakolaisten kustannuksista"

Pakolaiskysymyksestä on tullut kuuma kysymys ennen Ruotsin eduskuntavaaleja. Nyt sanotaan jopa mitä pakolaisten vastaanotto maksaa, ja se on ainutlaatuista, sanoo tutkija Hbl:lle.

Pakolaisvirrat tulevat johtamaan huomattaviin kustannuksiin Ruotsille, ja se rajoittaa liikkumatilaa muissa menoissa. Näin sanoi pääministeri Fredrik Reinfeldt oikeistopuolue Moderaateista kesäpuheessaan lauantaina.

Samanaikaisesti hän pyysi ruotsalaisilta kärsivällisyyttä ja ymmärtämystä ja että he "avaavat sydämensä" sotaa pakeneville ihmisille.

Kritiikkiä ei tarvinnut kauan odottaa. Reinfeldt pelasi Ruotsidemokraattien (SD) pussiin, sanottiin hänen vastustajiensa keskuudessa. SD on kauan vaatinut loppua sille, mitä puolue kutsuu massamaahanmuutoksi, mutta ei ole koskaan saanut vaatimuksilleen minkäänlaista vastakaikua muista puolueista.

Nyt he ovat saattaneet saada odottamatonta vetoapua pääministeriltä, joka on usein kovistellut SD:tä ja heidän politiikkaansa.

- Kyllä, puhe vahvistaa joka tapauksessa Ruotsidemokraatteja vaalikampanjassaan. Nyt he saavat esille päivänpolitiikkaan ainoan profiilikysymyksensä. Ja me tiedämme, että ne puolueet, jotka saavat teemansa esiin, yleensä hyötyvät. Joten tähän mennessä Ruotsidemokraateilla on ollut syytä olla tyytyväinen, sanoo sosialidemokraattinen tutkimusprofessori Ulf Bjereld Göteborgin yliopistosta Hbl:lle.

Myös reaktiot SD:n johdossa vaikuttavat siltä, että he riemuitsevat.
- Emme odottaneet tällaista joululahjaa, sanoi esimerkiksi Linus Bylund, puoluejohtaja Jimmie Åkessonin lehdistösihteeri Expressenille.

Ja Jimmie Åkesson kirjoitti itse Twitterissä näin:
- Pääministeri on vahvistanut: Vaalit ovat hyvinvoinnin ja massamaahanmuuton väliset.

"Ainutlaatuinen lausunto"

Ei ole epäilystäkään, etteikö Reinfeldtin lausunto olisi kiistanalainen. Pakolaiskysymys on Ruotsissa herkkä ja erityisen vaikeaa on puhua pakolaisista ja kustannuksista samanaikaisesti.

Voiko Reinfeldtin lausuntoa sanoa ainutlaatuiseksi?
- Kyllä, se oli ainutlaatuista, että hän tällaisessa Ruotsin poliittisen historian kohdassa niin selkeästi asettaa vastakkain toisaalta pakolaisten vastaanoton ja sen kustannukset, ja toisaalta tarpeen hillitä sosiaaliuudistuksia ja ehkä myös korottaa veroja. Se oli ainutlaatuista, sanoo Ulf Bjereld.

Tarkoittaako tämä, että pakolaiskysymys nousee suureen rooliin vaalikamppailussa?
- Näin voi käydä, mutta on liian aikaista sanoa. Seuraavat pari kolme päivää ovat ratkaisevia. Mutta en usko, että tästä tulee vaalikamppailuun mikään ratkaiseva "game changer".

"Game changeriksi" kutsutaan ilmiötä, joka kääntää vaalituulet. Juuri nyt Moderaattien johtama oikeistolainen allianssihallitus pärjää heikosti mielipidekyselyissä ja tarvitsisi hieman myötätuulta.

80 000 turvapaikanhakijaa

Reinfeldtin puheen jälkeen on keskusteltu kiihkeästi muun muassa siitä, mikä oli hänen motiivinsa lausuntoonsa. Osa arvostelijoista sanoo, että hän halusi heikentää punavihreitä, jotka ovat nyt hilkulla saada vaalien jälkeen enemmistön eduskuntaan.
- En usko, että se oli hänen aikomuksensa. Mutta voi olla, että hänen puheensa vahvistaa Ruotsidemokraattien asemaa ja parantaa heidän mahdollisuuksiaan päästä vaa'ankieliasemaan, joka silloin vaikeuttaa Stefan Löfvenin (Sosialidemokraattien puoluejohtaja) johtamista, jos hänestä tulee pääministeri, sanoo Ulf Bjereld.

Mihin uskot Reinfeldtin pyrkineen puheellaan?
- Uskon, että hän halusi näyttää olevansa valtiomies, että hän on antelias, ja että hän halusi ruotsalaisten olevan avoimia ja solidaarisia ja että se sitten maksaa heille jonkin verran. Se vahvistaisi hänen asemaansa pääministeriehdokkaana.

"Ei veronkorotuksia"

Viimeisimpien laskelmien mukaan Ruotsiin tulee tänä vuonna 80 000 turvapaikanhakijaa ja yhtä paljon vuonna 2015. Vuoteen 2018 asti pakolaisten vastaanoton lasketaan maksavan vuosittain valtiolle 1,3 miljardia euroa ylimääräistä [verrattuna aiempaan arvioon].

Mutta tämän rahoittamiseen ei tarvita veronkorotuksia, ei ainakaan tänä ja ensi vuonna, selvitti valtiovarainministeri Anders Borg (M) eilen lehdistötapaamisessa. Borg myös yhtyi Reinfeldtin arvioon, että pitkällä tähtäimellä pakolaisten vastaanotto hyödyttää yhteiskuntaa.
- Maat, joiden väestö kasvaa, voivat paremmin kuin maat, joiden väestönkasvu on pysähtynyt.

Myös ulkoministeri Carl Bildt (M) oli paikalla lehdistötapaamisessa. Hän otti Ruotsin ja Suomen talouden esimerkiksi esitelläkseen maahanmuuton vaikutuksia.
- Yksi syy siihen, että meillä menee paremmin on todellakin se, että olemme ottaneet vastaan enemmän pakolaisia. Meillä on parempi demografinen kehitys.
  (käännös)
Hbl: "Unikt att Sverige talar kostnader för flyktingar" 21.8.2014

Nykyisenlainen pakolaisten vastaanotto ei voi hyödyttää Ruotsia millään taloudellisella mittarilla sen enempää lyhyellä kuin pitkälläkään tähtäimellä verrattuna vaihtoehtoiseen kehitykseen. Väite on täysin mielipuolinen, vastoin kaikkea tunnettua tietoa, mutta Ruotsissa se on näköjään virallinen totuus.

edit:
Borgin lausunto laajemmin uutissähkeestä:
QuoteEduskunnassa on lähes yksimielisyys maahanmuuttopolitiikasta, sanoo Anders Borg. Maahanmuuttopolitiikkaa ei voi muuttaa kriisin sattuessa, hän jatkaa.

Turvapaikanhakijatilastot osoittavat voimakasta kasvua kesäkuun loppupuoliskon ja heinäkuun aikana. Tämän lisäksi syksyllä odotetaan sesonkiluonteista kasvua. Borgin mukaan Ruotsi ei kuitenkaan ole lähelläkään tilannetta, jossa maa ei voisi ottaa vastaan enemmän turvapaikanhakijoita. Maa jonka väestö kasvaa, voi paremmin kuin maa, jonka väestönkasvu on pysähtynyt, argumentoi valtiovarainministeri.  (käännös)

Bildtin lausuntoa ei tunnu löytyvän muualta kuin Höblästä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Tässä näyte ruotsalaisesta maahanmuuttokeskustelusta, jossa tosiaankin noiden ministerien lailla yleisesti uskotellaan ihmisille, että nyt kalliiksi tulevat pakolaiset ovat itse asiassa Ruotsin talouden tukijalka joskus hamassa tulevaisuudessa. Totuuden löytääkseen täytyy oma-aloitteisesti hakeutua "maahanmuuttajavihamielisiksi" kutsutuille sivuille.

QuoteWolfgang Hansson: Koska EU kantaa vastuunsa pakolaisista

[...]

Voidaan kuitenkin kysyä, onko todellakaan järkevää, että muutama maa ottaa vastaan hyvin suuren osan suojaa tarvitsevista. EU:lla on yhteiset säännöt pakolaisten vastaanotosta ja olisi siksi kohtuullista, että useammat maat jakaisivat vastuun.

On hyvä, että Ruotsi ottaa vastaan paljon pakolaisia. Pitkällä tähtäimellä se on hyväksi Ruotsin taloudelle, ja se saa aikaan, että meitä pidetään humaanina maana. Mutta lyhyellä tähtäimellä ei pääse mihinkään siitä, että se on meille kustannus, ja siihen liittyy ongelmia asuntojen löytämisen, työllistämisen ja muun kanssa. Muut voisivat tehdä paljon enemmän.

Nykyään on olemassa monia suhteellisen vauraita maita, niiden joukossa naapurimme idässä, Suomi, jotka ottavat vastaan hyvin vähän pakolaisia. Suomeen tuli 3 238 turvapaikanhakijaa vuonna 2013.

Nämä maat yrittävät eri tavoin vaikeuttaa pakolaisten pääsyä sisään. Hyvin tiukoilla ja kitsailla arvioinneillaan siitä, ketkä saavat turvapaikan, ne yrittävät saada mainetta "mahdottomina" maina. Pakolaiset yksinkertaisesti valitsevat muut maat, joiden maine on anteliaampi, kuten Saksan ja Ruotsin.

Suomi ei ole yksin. Niiden maiden lista, jotka eivät tee osuuttaan, on pitkä.  (käännös)
Aftonbladet: När ska EU ta sitt ansvar för flyktingarna? 20.8.2014

Jos "EU:lla on yhteiset säännöt", niin miten EU-maiden pakolaispolitiikat voivat erota toisistaan? Käytännössä ei olekaan olemassa "yhteisiä sääntöjä", sillä Pohjoismaat ylittävät tarkoituksella reilusti näiden yhdessä sovittujen sääntöjen eli direktiivien tason, kun taas monet muut EU-maat edelleen alittavat ne. Kaikista harmonisointipuheista huolimatta turvapaikkapolitiikka on sellainen alue, jossa niin Suomi kuin Ruotsikin ovat jyrkästi kieltäytyneet lähentymästä Pohjoismaita tiukempia Etelä- ja Keski-Euroopan maita, jotka puolestaan yhä vain kiristävät omia käytäntöjään.

Suomi esitetään Ruotsissa turvapaikanhakijamäärien valossa maana, jolla on äärimmäisen tiukka pakolaispolitiikka, vaikka itse asiassa viime vuosina monet ryhmät ovat saaneet Suomesta Ruotsia helpommin humanitaarisen oleskeluluvan. Myös käännyttäminen on Ruotsissa helpompaa palautussopimusten ansiosta. Lisäksi turvapaikanhakijoiden kulkureitit ovat Euroopassa sellaisia, että lähes kaikki Suomeen päätyvät turvapaikanhakijat saapuvat tänne Ruotsin kautta. Miksi ihmeessä, jos Suomi on niin tiukka ja Ruotsi niin antelias?

Toimittaja viittaakin myöhemmin hakijamääräerojen selittäjänä "maineeseen". Ruotsilla on tosiaan kansainvälinen maine maana, johon saa jäädä, vaikka itse turvapaikkahakemus hylättäisiinkin. Tämän maineen ja valitsemansa maahanmuuttopolitiikan seurauksista Ruotsi saa syyttää vain itseään. Kirjoituksen otsikkoa mukaillen: Milloin Ruotsi kantaa valittamatta vastuunsa tekemistään maahanmuuttopolitiikan valinnoista?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iloveallpeople

QuoteKun maailma palaa, Ruotsi pitää ovet avoimina

Ruotsi odottaa tänä vuonna vähintään 80 000:ta turvapaikanhakijaa eri puolilta maailmaa. Luku on hurja. Siksi voisi kuvitella, että maahanmuutto olisi ollut kiivaimmin keskusteltuja asiakysymyksiä Ruotsin jo kuukausia kestäneen valtiopäivävaalivaalikamppailun aikana. Niin ei ole asia.

Maahanmuuttovastainen Ruotsidemokraatit-puolue on toki käynyt yksinäistä taistoaan rajojen avoimuutta vastaan ennen syyskuun vaaleja. Suurilta puolueilta ei sen sijaan ole kuulunut paljoakaan teemasta.

Juuri pitkän hiljaisuuden takia Ruotsin maltillista kokoomusta edustava pääministeri Fredrik Reinfeldt onnistui yllättämään, kun hän varoitti kesäpuheessaan sunnuntaina turvapaikkapolitiikan kovaa kasvavista kustannuksista.

Altavastaajana vaalitaistossa oleva Reinfeldt alleviivasi, ettei juuri minkäänlaisiin uusiin vaalilupauksiin ole nyt varaa turvapaikanhakijoiden määrän kasvun takia.

Myöhemmin viikolla hallitus esitteli lukuja, joiden mukaan 2015–2018 on kyse noin 3,5 miljardin euron lisälaskusta aiempiin arvioihin verrattuna. Tulijoiden määrää ei kulujen vuoksi silti aiota suitsia. Reinfeldt kehotti ruotsalaisia päinvastoin avaamaan sydämensä apua tarvitseville ja säilyttämään malttinsa: ajan oloon tulijat ovat rakentamassa parempaa Ruotsia.

Pääministeripuolueen avausta on ehditty jo soimata siitä, että se tuo rasistiseksi miellettyjen Ruotsidemokraattien mieliteeman vaalikamppailun keskiöön. Sitä on myös moitittu kylmästä taktikoinnista: äänestäjälle halutaan luoda kuva epävakaasta ympäristöstä, jossa tuttu hallitus on turva. Plussaa on vielä pääministeri, joka osoittaa moraalista erinomaisuutta.

Jos kuitenkin yrittää unohtaa kyynisyytensä, voi asiaa katsoa toisesta kulmasta. Kun maailma palaa vähän joka puolella, Ruotsi haluaa pitää ovensa avoimina. Reinfeldtilaista ylpeyttä "humanitaarisen suurvallan" asemasta ei päästä esittelemään Suomessa.

Avaus tarkoittaa myös, että Ruotsin on pakko keskustella tulijoiden määrästä, joka on poliittisesti arka teema. Miten kaikille taataan hyvä elämä esimerkiksi suurimman vastuun kantavissa kunnissa?

Ruotsin pikku-Syyriaksi kutsutun Södertäljen kunnanhallituksen puheenjohtaja Boel Godner kiteytti arjen aiemmin tänä vuonna HS:lle sellaisena, että monena maanantaina peräkkäin kunnan koulujen pihalla voi seistä 20–30 uutta lasta.

Elina Kervinen [email protected]
Kirjoittaja on HS:n Skandinavian-
kirjeenvaihtaja

Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

RP

Quote from: Roope on 21.08.2014, 14:03:56

QuoteWolfgang Hansson:
On hyvä, että Ruotsi ottaa vastaan paljon pakolaisia. Pitkällä tähtäimellä se on hyväksi Ruotsin taloudelle, ja se saa aikaan, että meitä pidetään humaanina maana. Mutta lyhyellä tähtäimellä ei pääse mihinkään siitä, että se on meille kustannus, ja siihen liittyy ongelmia asuntojen löytämisen, työllistämisen ja muun kanssa. Muut voisivat tehdä paljon enemmän.

Maahan aikaisemmin otettujen turvapaikanhakijoidenhan ja perheenjäsenten (se "pitkällä tähtäimellä") taloudellinen tuotoshan on Ruotsin käytettävissä ja pitäisi korvata uusien hakijoiden (se "lyhyt tähtäin") kustannukset, joten mikä on ongelma Ruotsille, että muut maat eivät ymmärrä omaa etuaan ja seuraa heidän esimerkkiään?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 22.08.2014, 14:02:00
Tulijoiden määrää ei kulujen vuoksi silti aiota suitsia. Reinfeldt kehotti ruotsalaisia päinvastoin avaamaan sydämensä apua tarvitseville ja säilyttämään malttinsa: ajan oloon tulijat ovat rakentamassa parempaa Ruotsia.
...
Jos kuitenkin yrittää unohtaa kyynisyytensä, voi asiaa katsoa toisesta kulmasta. Kun maailma palaa vähän joka puolella, Ruotsi haluaa pitää ovensa avoimina. Reinfeldtilaista ylpeyttä "humanitaarisen suurvallan" asemasta ei päästä esittelemään Suomessa.
...
Elina Kervinen [email protected]
Kirjoittaja on HS:n Skandinavian-
kirjeenvaihtaja

Aiemmin:
QuoteFeministinen puolue on monessa mielessä radikaali, ja jotkin sen tavoitteet – kuten aseviennin ja -varustelun lopettaminen – kuulostavat epärealistisilta.

Olipa niistä mitä mieltä tahansa, Schymanille on nostettava hattua.

Kuvitelkaa, että kaikki puolueet Suomessa kilpailisivat vaalikampanjan aikana feminismillä ja tasa-arvoasioilla.

Mutta Ruotsissa onkin toista.
...
Elina Kervinen HS
Helsingin Sanomat: Nyt kaikkien on oltava feministejä 5.7.2014

Vaikka Reinfeldt ja Schyman ovat perinteisessä mielessä poliittisen kentän eri laidoilla, ovat heidän tavoitteensa ja perustelunsa yllättävän samanlaisia ja aivan yhtä epärealistisia. Toimittaja Kervinen tuntuu kaipaavan samanlaista kivankuuloisiin iskusanoihin perustuvaa haihattelua ja toisinajattelun poissulkevaa pakkokonsensusta Suomeenkin vallitsevaksi poliittiseksi kulttuuriksi.

Quote from: HS 22.8.2014Avaus tarkoittaa myös, että Ruotsin on pakko keskustella tulijoiden määrästä, joka on poliittisesti arka teema. Miten kaikille taataan hyvä elämä esimerkiksi suurimman vastuun kantavissa kunnissa?

Ruotsin pikku-Syyriaksi kutsutun Södertäljen kunnanhallituksen puheenjohtaja Boel Godner kiteytti arjen aiemmin tänä vuonna HS:lle sellaisena, että monena maanantaina peräkkäin kunnan koulujen pihalla voi seistä 20–30 uutta lasta.

Todellista keskustelua ei synny, koska jo ennen keskustelun alkamista on päätetty, ketkä eivät saa puhua ja millaisia ratkaisuja ei saa ehdottaa. Sen enempää Reinfeldt kuin Schymankaan eivät osaa eivätkä halua tehdä koulupihojen arjelle muuta kuin puhua ongelmat pois lupailemalla lisää resursseja ja syyttämällä kehityksestä "rasisteja".

Ruotsalainen keskustelukulttuuri on juuri niin perverssi, että maahanmuuttajien määrän ja heidän luomiensa ongelmien lisääntymisestä syytetään Ruotsidemokraatteja, koska se on muka pakottanut muut puolueet yhä helpottamaan maahanmuuttoa ja maahanjäämistä osoittaakseen, ettei "rasistien" vaatimuksille anneta tuumaakaan periksi (vrt. nykyisen oikeistohallituksen kaistapäinen maahanmuuttosopimus oppositiossa olevien vihreiden kanssa).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteMaciej Zaremba: Uskon että Olof Palme olisi tunnistanut itsensä Reinfeldtin viestistä

Pääministeri Fredrik Reinfeldt aloitti lauantainen vaalikampanjansa vetoomuksella. Syyriassa ja Irakissa uhkaa katastrofi, hän sanoi. Ruotsin on tarjottava turvasatama henkensä edestä pakeneville. Heitä tulee paljon ja se tulee kalliiksi. Ruotsalaisten hyvinvoinnin parantaminen saa odottaa toistaiseksi. Ole siis kärsivällinen, Ruotsin kansa, sillä nyt teemme sen, mitä on tehtävä. Ja jos jonkun mielestä meillä on prioriteetit pielessä, hän saa toki äänestää Ruotsidemokraatteja.

Tätä voidaan kutsua härän ottamiseksi sarvista.

Tuota viimeistä Ruotsidemokraatteihin liittyvää kohtaa Reinfeldt ei sanonut, mutta se oli viestin ydin. Ja yhtäkkiä näissä vaaleissa ei olekaan kyse vain veroista ja vähennyksistä vaan syvemmässä merkityksessä siitä yhteisöstä, joka on Ruotsi. Ja minusta se on fantastista. Siihen tosin tarvittiin 70 vuotta, siihen tarvittiin Srebrenica ja Ruanda, että opimme läksymme holokaustista, mutta nyt löytyy poliitikkoja, jotka uskaltavat laittaa tulevaisuutensa peliin kovia viestejä vastaan. Nyt pannaan ihmisyys testiin. Tulee kalliiksi puolustaa vapautta diktatuurin karjaa vastaan, olkoon se nimeltään Islamilainen valtio, Putin tai Åkesson. Uskon, että Olof Palme olisi tunnistanut itsensä Reinfeldtin viestistä. Hän saattoi olla väärässä monissa asioissa, mutta hän tiesi, että Ruotsi ei ole saari ja että solidaarisuus ei ole ilmaista.  (käännös)

[...]
Dagens Nyheter: Maciej Zaremba: Jag tror att Olof Palme hade känt igen sig i det Reinfeldtska budskapet 22.8.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset


Eino P. Keravalta

QuoteKun maailma palaa vähän joka puolella, Ruotsi haluaa pitää ovensa avoimina.

Niin, näin se palo saadaan leviämään Ruotsiinkin.

Ruotsissa ei olla tyytyväisiä, ennenkuin palokuntakin on saatu liekkeihin. Se on sitä tasa-arvoa se.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Heureka

Ruotsi hyötyy maahanmuutosta.

Euroopassa on yhteiset sännöt maahanmuutolle.

Ruotsia harmittaa, kun Suomi ei jaa näitä kustannuksia.

MOT


Roope

QuoteRuotsin yleisradio esitti eduskuntapuolueiden puoluesihteereille kysymyksen: "Maailman pakolaiskriisi pahenee. Katsooko puolueesi, että Ruotsin pitäisi muuttaa turvapaikkasääntöjä jollain tavalla?"

Michael Arthursson, Centerpartiet (keskusta):
- Kyllä. Yritämme saada ulkomaalaisille oikeuden hakea turvapaikkaa Ruotsin lähetystöistä ulkomailta, ettei suojelua tarvitsevien tarvitsisi hakeutua Ruotsiin laittomia tai vaarallisia reittejä.

Nina Larsson, Folkpartiet (liberaali kansanpuolue):
- Kyllä. Haluamme EU:n mahdollistavan viisumin saamisen lähetystöistä niille, jotka haluavat hakea turvapaikkaa. Karkotukset ja käännytykset ja niiden laatu on otettava tiukempaan tarkasteluun. 

Acko Ankarberg Johansson, Kristdemokraterna (kristillisdemokraatit):
- Kyllä. On löydettävä parempia keinoja päästä Eurooppaan laillisesti. Siksi haluamme mahdollisuuden hakea viisumia ennen matkaa EU-alueelle ja Ruotsiin.

Anders Wallner, Miljöpartiet (vihreät):
- Kyllä. Ympäristöpuolue tekee työtä sen puolesta, että Ruotsiin on helpompi tulla riippumatta siitä, hakeeko turvapaikkaa, tuleeko töihin, opiskelemaan tai haluaako yhteen perheensä kanssa. Turvapaikanhakijoille on oltava laillisia tapoja päästä Eurooppaan.

Aron Etzler, Vänsterpartiet (vasemmisto):
- Kyllä. Ketään ei saa käännyttää maahan, jossa on aseellinen konflikti. Haluamme EU:n luovan laillisia väyliä Eurooppaan pyrkiville turvapaikanhakijoille.

Björn Söder, Sverigedemokraterna (ruotsidemokraatit):
- Kyllä. Haluamme vähentää kalliiksi käyvää massamaahanmuuttoa ja sen sijaa lisätä tukea YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:lle, joka vastaa avusta kriisialueiden läheisyydessä, joissa suurin osa pakolaisista on. Todelliset pakolaiset, jotka täyttävät allekirjoittamiemme kansainvälisten sopimusten ehdot, saavat toki jatkossakin oikeuden suojaan Ruotsissa. Tämä ryhmä on kuitenkin vain pieni osa niistä, joille nykyään myönnetään oleskelulupa.

Kent Persson, Moderaterna (kokoomus):
- Ei. Ruotsalainen turvapaikkatutkinta toimii oikeudenmukaisesti. Suurimmaksi osaksi lainsäädäntö toimii hyvin, mutta joskus myöhemmin voi tulla tarvetta tarkastella tilannetta.

Carin Jämtin, Socialdemokraterna (sosiaalidemokraatit):
- Ei. Meidän on oltava aina valmiina sopeuttamaan sääntöjä kulloiseenkin tilanteeseen. Nyt on tärkeintä, että EU-tason koordinointia ja sääntelyä muutetaan niin, että maat ottavat enemmän yhteistä vastuuta pakolaisten vastaanotosta(käännös)

Vastauksia lyhennetty. Laajemmin nettijutussa ja vielä laajemmin radio-ohjelmassa:
Sveriges Radio: Partierna svarar på frågor: Bör reglerna för att få asyl ändras? 19.8.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteAärimmäistä kesäsäätä ei saa jättää huomiotta, katsoo Ympäristöpuolue, joka haluaa siirtää vaalikeskustelun pakolaiskustannuksista ilmastokustannuksiin.

Kun hallituspuolueet istuivat neuvottelemassa vaalimanifestistaan pääministerin kesäpaikassa Harpsundissa, piti Åsa Romson kesäpuheen kaatosateessa Rinkebyn torilla Tukholmassa.

– Ne pakolaiskustannukset, joista allianssipuolueet nyt istuvat kinastelemassa Harpsundissa ovat pikkujuttu verrattuna ilmastokustannuksiin. Taloudellisesti vastuullista on aloittaa välittömästi päästöjen vähentäminen ja varautua ilmastonmuutokseen Ruotsissa, sanoi Romson.  (käännös)
Dagens Nyheter: MP lyfter in extremväder i valdebatt 23.8.2014

Vihreiden Romson ei enää yrittänytkään kiistää Ruotsin valtavia pakolaiskustannuksia, vaan sivuutti ne ohjaamalla huomion viime kesän säähän, joka Romsonin mukaan osoittaa ilmastonmuutoksen olevan jo täällä ja käyvän paljon kalliimmaksi kuin pakolaistulva.

Kikka on ikivanha. Ison luvun vertaaminen johonkin vieläkin isompaan lukuun, jonka saa vielä itse määritellä mieleisekseen. Ei vain taida tällä kertaa tepsiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Myös Ruotsin maahanmuuttoministeri Erik Ullenhag otti kantaa pakolaiskustannuksiin:

QuoteUllenhagin mukaan noin 51 000 pakolaisen arvioidaan saavan opiskeluluvan tänä vuonna, ja määrän odotetaan kasvavan tulevina vuosina.

Historiallisesti katsoen tulijoita on paljon, ja siksi meille on tärkeää hoitaa asia. Yksi historian opetus on, että alussa menee rahaa. Mutta katsotaan vaikka Balkanin pakolaisia, jotka ovat tehneet Ruotsista rikkaamman ja jännittävämmän maan, sanoo Erik Ullenhag  (käännös).
SVT: Regeringens flyktingutspel får kritik från ledande ekonom 22.8.2014

Ulkoministeri Carl Bildt toistaa samaa:

QuoteCarl Bildt oli pääministeri silloin, kun pakolaisvirrat kasvoivat Balkanin sodan aikana.

- Olen ylpeä silloisesta politiikastamme. Se maksoi, mutta katsokaa kuinka hyvin silloin Ruotsiin tulleilla menee ja kuinka he ovat rikastaneet Ruotsia(käännös)
TV4: Bildt: Ingen taktik bakom flyktingutspel 23.8.2014

Mitäpä siitä, että ei niillä balkanilaisilla niin kovin hyvin ole mennyt, vaikka ovat koulut käyneitä eurooppalaisia, kun taas tänä päivänä aivan toisenlaisista kulttuureista tulijoita on moninkertainen määrä, eikä heille nyt yli 20 vuotta myöhemmin ole tarjolla entistäkään määrää tuottavaa tekemistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: Roope on 23.08.2014, 20:00:26
Myös Ruotsin maahanmuuttoministeri Erik Ullenhag otti kantaa pakolaiskustannuksiin:

QuoteUllenhagin mukaan noin 51 000 pakolaisen arvioidaan saavan opiskeluluvan tänä vuonna, ja määrän odotetaan kasvavan tulevina vuosina.

Historiallisesti katsoen tulijoita on paljon, ja siksi meille on tärkeää hoitaa asia. Yksi historian opetus on, että alussa menee rahaa. Mutta katsotaan vaikka Balkanin pakolaisia, jotka ovat tehneet Ruotsista rikkaamman ja jännittävämmän maan, sanoo Erik Ullenhag  (käännös).
***

Jep, hitosti jännittävämmän. Ensimmäisenä mieleen tulee sotilasasein suoritetut arvokuljetusryöstöt, joissa on kai pari joutavaa polleakin luopunut ainoastaan.

Roope

Quote from: MW on 23.08.2014, 20:33:50
Jep, hitosti jännittävämmän. Ensimmäisenä mieleen tulee sotilasasein suoritetut arvokuljetusryöstöt, joissa on kai pari joutavaa polleakin luopunut ainoastaan.

Tuo on ensimmäinen ja oikeastaan ainut mielikuva, mutta Ullenhag tosiaan sanoi "rikare och mer spännande land". Ruotsin ministerit väittävät muka tosissaan, että pakolaisten vastaanotto on pitkällä tähtäimellä taloudellinen menestys, mutta en keksi, mitä positiivista Ullenhag oli tarkoittavinaan "jännittävämmällä".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: Roope on 23.08.2014, 20:41:53
Quote from: MW on 23.08.2014, 20:33:50
Jep, hitosti jännittävämmän. Ensimmäisenä mieleen tulee sotilasasein suoritetut arvokuljetusryöstöt, joissa on kai pari joutavaa polleakin luopunut ainoastaan.

Tuo on ensimmäinen ja oikeastaan ainut mielikuva, mutta Ullenhag tosiaan sanoi "rikare och mer spännande land". Ruotsin ministerit väittävät muka tosissaan, että pakolaisten vastaanotto on pitkällä tähtäimellä taloudellinen menestys, mutta en keksi, mitä positiivista Ullenhag oli tarkoittavinaan "jännittävämmällä".

Onhan se jännää, kun tv-uutiset ovat kuin korkeajännityksestä. Kunhan ei koske itseä. Sylettävä mulkku, tämä ullenhag.

EDIT: Epäilen vahvasti, että ullenhag ja kaltaisensa eivät erota draamaa todellisuudesta. Heidän mielestään on oikeasti jännää ja positiivista, että ammattirikolliset pistävät porukkaa nippuun konetuliasein. Pleikkarisukupolvea.

EDIT2: Ja oikeasti, miksi media ei haasta? "Mitä tarkoitatte jännittävällä"?

Sama meilläkin: aivan uskomattoman dorkia lausuntoja painetaan "as is", eikä yhtään vaivauduta kyselemään.

Roope

QuoteKolumni: Humanismi vaaliaseena

Tämän hetken yhteiskunnallinen keskustelu Suomessa ja Ruotsissa on hyvin erilaista. Yhteiskuntien erilaisuudesta kertonee se, millaisilla asioilla politiikassa kerätään pisteitä. Suomessa äänisaalista ei lähdettäisi kasvattamaan puhumalla maailman ihmisten hädästä.

Toukokuun EU-vaalit osoittivat, että naapurimaassa punavihreät ja feministinen liike ovat nousussa. Ihan viime päivinä on myös kokoomuksen kannatuksessa ollut nousun merkkejä.
Maltillista kokoomusta edustava pääministeri Fredrik Reinfeldt piti viime viikonloppuna puheen, jollaista Suomessa ei olisi voinut kuvitella kuulevansa. Erittäin vakava pääministeri otti kantaa kansainväliseen tilanteeseen sitä kautta, mitä Ruotsi voi tehdä muiden hyväksi.

Reinfeldtin näkemys siitä, että ruotsalaisten omista tarpeista on pystyttävä luopumaan maailman pakolaistilanteen ja kansainvälisen hädän vuoksi, sai miettimään. Puhe oli ruotsalaisten tunteisiin ja velvollisuudentuntoon vetoava, ja kertoi vakavasta asiasta. Reinfeldt heitti ihan tosissaan ilmaan ajatuksen Ruotsista humanitaarisena suurvaltana.
Ruotsissa ei ole enää pitkään aikaan ollut korrektia arvioida pakolaisasiaa taloudellisilla argumenteilla.

...
Tiina Ojutkangas
Kirjoittaja on vastaava
päätoimittaja.
Itä-Savo 24.8.2014

Pääministeri Reinfeldt nimenomaan arvioi pakolaisasiaa taloudellisilla argumenteilla väittäessään, että pakolaisten vastaanotto on Ruotsille pitkällä tähtäimellä taloudellisesti kannattavaa. Valehtelu tällaisessa asiassa on poliittista korrektiutta parhaimmillaan.

Samoin ulkoministeri Carl Bildt selitti haastattelussa, että vaikka pakolaisten vastaanotto tulee nyt kalliiksi, on maahanmuuton pitkällä tähtäimellä oltava aina kannattavaa. Näin sekä Reinfeldt että Bildt jättivät itselleen takaportin kääntää takkinsa pakolaispolitiikassa, kun Ruotsin maahanmuuttopolitiikan taloudelliset vaikutukset tulevat viimein julki ja ruotsalainen mielipideilmasto muuttuu.

Siitä ei ole mitään epäselvyyttä, että Ruotsin nykyinen pakolaispolitiikka vahingoittaa maata sekä välittömästi että vielä useamman sukupolven päästä. Nyt vain odotetaan poliittisen korrektiuden avulla äärimmilleen puhalletun konsensuskuplan puhkeamista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

valla_valla

Quote from: Roope on 18.08.2014, 00:49:26
Quote from: -PPT- on 17.08.2014, 19:04:07
Useiden ruotsalaisten mielestä Ruotsin tulisi olla maahanmuuttopolitiikassa kuin Suomi eli erittäin järkevä. Osoittaa miten suhteellista kaikki on sillä eihän tätäkään nimenomaista foorumia olisi olemassa jos suomalaisten keskuudessa olisi jokin yhteisymmärrys siitä, että maahanmuuttopolitiikka olisi järkevää mitä se tietenkin ruotsalaisessa kontekstissa eittämättä onkin.

Suomen ja Ruotsin nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on hyvin vähän eroja. Suomen maahanmuuttopolitiikka muistuttaa Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa enemmän kuin minkään muun EU-maan, koska useimmat käytännöt on matkittu nimenomaan Ruotsista. On sitten ihan eri asia, miksi liki samanlainen maahanmuuttopolittiikka ei tällä hetkellä tuota molemmissa maissa samanlaisia tuloksia.

Se, että useat ruotsalaiset haikailevat "tiukkaa" suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa, osoittaa vain, että ruotsalaiset eivät oikeastaan ymmärrä, mistä heidän nykyinen maahanmuuttonsa ja sen ongelmat johtuvat. Sama vika Suomessa.


Suomen ja Ruotsin maahanmuuttopolitiikalla on ero kuin yöllä ja päivällä ja eikä Suomea voi mitenkään verrata Ruotsiin. Suomessa hommat ovat vielä tolkun kantimissa. En tiedä miten yrittäisin kertoa eroista, mutta kokeilen jotenkin. Olin kesälomalla kuukauden Suomessa, josta viikon Helsingissä, viikon Kotkassa ja loput Pohjanmaalla eräässä pikku kaupungissa. Luonnollisesti Hkissä näkyi siellä täällä neekereitä, mm istuessani Vuosaaren baarin ulkoterassilla näin 4-5 kpl somalineekereitä. Härregyyd, somaliperhe tallusteli siinä. Kun menen Kista Galleriaan (vähänkuin Itis) niin siellä on tuhansia nekruja ja arabeja, täyshuntuiset ämmät ovat aivan yleisiä, jihad- partaiset miehet pyjamissaan ihan yleisiä, käytännössä kun kävelen sen ostarin kongin päästä päähän vastaan tulee joku kourallinen valkoihoisia. Söin lauantaina isossa ravintolakompleksissa ja syöjiä oli noin 150. Laskin ne. Tästä joukosta MINÄ ja kymmenkunta muuta oli selvästi pohjoismaalaisen näköisiä, muutama epävarma ja loput varmoja arabeja ja afrikaanoja!!

Kotkassa hilpeyttäni herätti erään jalkapallokentän reunalla notkuvat 4 tummaa neekerinuorukaista. Olisivat selvästi halunneet pelaamaan, mutta ujous liekkö tyytyivät istumaan nurtsilla. Tukholman joka ainoalla jaliskentällä asiat ovat aivan päinvastoin, neekerit pelaa eikä kentän reunalla ole edes valkoihoisia notkumassa. Pohjanmaalla en sitten nähnyt yhtään mamua.

Pointti on se, että mittasuhteet ovat Ruotsissa vieneet yhteiskunnan raiteilta. Systeemi kestää muutaman mamun, useammankin. Sata, pari sataa miten vaan. Helsinkiinkin mahtuu vielä muutama sata mamua eikä se silti tunnu missään. Kun mamujen määrä on kohtuudessa, mikä se siten onkaan, niin heille löytyy halutessaan töitä, heitä on"helpompi käsitellä" eikä joku kellarikomerossa oleva moskeijakaan muutaman muslimin kanssa herätä sellaista kauhua kantaväestössä kuin arabityyliin rakennetu satojen henkien moskeija, joissa kaiuttimista huudetaan aasin mölinää ulkoilmaan. Senkin yhteiskunta kestää, jos syrjäytynyt mamuteinijengi rikkoo roskapöntön osoittaessaan mieltä. Tosiasiahan on, että pieni sekalainen mamujoukko pääsee aivan selvästi helpommin yhteiskuntaan mukaan kuin Rinkebyn kokoiset lähiöt. Rinkeby- Tensta- Hjulsta- alueella asuu yhtä paljon ihmisiä kuin Oulussa, enempikin ja näistä 95% on mamuja. Ruotsi ei voi näille alueille enää mitään. Ne ovat ruotsalaisen systeemin ikään kuin mustia aukkoja. Valta on menetetty eikä joku SD ikävä kyllä ratkaise enää mitään. Näitä alueita, kuten Malmön kaupunkia, ei saada enää takaisin, ne ovat kuin menetetty Karjala. Monia pieniä kaupunkeja horjuu katastrofin partaalla pakolaisten takia, joita virtaa tällä hetkellä liukuhihnalla maahan. Mainitakseni Borlängen, joka pyysi jo katastrofiapua pakolaistensa takia.
Propagandakoneisto on noin viimeisen 5 vuoden aikana kiihdyttänyt loitsutuksensa huippuunsa. Joskus milleniumin jälkeen tilanne oli erilainen, tai sanotaanko vakaa. Kun mietin vuotta 2004 Ruotsi eli vielä kuin "ennenvanhaista uneliasta aikaa", joka nykyisyyteen verrattuna on aivan erilaista. Propagandakoneisto rummuttaa yhtä loitsua, että mitä enempi pakolaisia sitä turvatumpi tulevaisuus. Rummutusta voi hyvällä syyllä verrata Natsi- Saksan vastaavaan. Media suoltaa solkenaan aivan pöljääkin mamuviserrystä ja sen edessä on aivan voimaton.

Silti mitään ei voi tehdä. Koneisto on ottanut ihmisistä jo niin lujan otteen, että SD on vain tekohengitystä toisinajattelijoille ennen kuolemaa. SD ei ratkaise mitään, se ei ensinnäkään ehdi tehdä mitään muutoksia eikä yhtenä puolueena edes voi tehdä mitään.

(naps)

Roope

Quote from: valla_valla on 28.08.2014, 01:44:17
Suomen ja Ruotsin maahanmuuttopolitiikalla on ero kuin yöllä ja päivällä ja eikä Suomea voi mitenkään verrata Ruotsiin. Suomessa hommat ovat vielä tolkun kantimissa. En tiedä miten yrittäisin kertoa eroista, mutta kokeilen jotenkin. (..)

Suomen ja Ruotsin ulkomaalaislakien erot ovat melko pienet verrattuna muualle Eurooppaan. En tiedä, mitä oikein yritit selittää, mutta et ainakaan valaissut Suomen ja Ruotsin maahanmuuttopolitiikan eroja.

Se, että Ruotsissa on enemmän maahanmuuttajia ja maahanmuuttajista johtuvia ongelmia kuin Suomessa, ei kerro yksinään vielä mitään sen nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta verrattuna Suomeen. Ei ole kuin muutama vuosi siitä, kun Ruotsilla oli turvapaikkapolitiikassaan jonkin aikaa Suomea tiukempi linja, mutta Ruotsiin tuli silti yhä enemmän turvapaikanhakijoita, koska määrään vaikuttavat muutkin tekijät kuin laki.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Marius

Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

tavallinen jantteri

Quote from: Titus on 17.08.2014, 14:39:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.08.2014, 08:29:39
Quote from: topkek on 17.08.2014, 01:54:49

http://www.friatider.se/kravet-beslagta-svenskars-hus-och-ge-dem-till-invandrare

Paikallinen sosiaaliviranomainen  haluaa takavarikoida paikallisasukkaiden (lue=ruotsalaisten) kesämökkejä ja antaa ne maahanmuuttajille / pakolaisille, koska se on inhimillisesti oikein. :D

Eikös syrjässäolevilta mökeiltä ole aika hankala päästä töihin? Varmaan yhteiskunta hankkii jokaiselle pakolaiselle oman auton, ettei tule sorretuksi eristämällä.

Heh heh, onneksi tällainen ei onnistu Suomessa, koska kesäasunnoissahan ei saa asua ympärivuotisesti.

Toisaalta mokulooginen ratkaisu olisi kotimaahan lennätys talviajaksi ?

:flowerhat:

Olen eri mieltä. Mokulooginen ratkaisu olisi pakottaa mökin omistaja asumaan kesämökillään ja antamaan kaupunkiasuntonsa mamujen käyttöön.

Sillä,

- Niin kaupunkiasunto kuin mamuperheetkin ovat yleensä isompia kuin kesämökit ja kantisperheet
- Näin voi helpommin peitellä sitä, että sossu maksaa mamujen ajokortit ja autot, kun he eivät niitä työmatkoihin *tyrsk* joudu välttämättä käyttämään.
- Ja samalla tuo, ettei kesämökissä saa asua ympärivuotisesti siirtyy kesämökin omistajan (VHM) ongelmaksi. Asukoot talven missä asuu, muttei ainakaan kesämökissään tai kaupunkiasunnossaan...
"We're using the law to keep justice away!"

valla_valla

Quote from: Roope on 28.08.2014, 02:30:09
Quote from: valla_valla on 28.08.2014, 01:44:17
Suomen ja Ruotsin maahanmuuttopolitiikalla on ero kuin yöllä ja päivällä ja eikä Suomea voi mitenkään verrata Ruotsiin. Suomessa hommat ovat vielä tolkun kantimissa. En tiedä miten yrittäisin kertoa eroista, mutta kokeilen jotenkin. (..)

Suomen ja Ruotsin ulkomaalaislakien erot ovat melko pienet verrattuna muualle Eurooppaan. En tiedä, mitä oikein yritit selittää, mutta et ainakaan valaissut Suomen ja Ruotsin maahanmuuttopolitiikan eroja.

Se, että Ruotsissa on enemmän maahanmuuttajia ja maahanmuuttajista johtuvia ongelmia kuin Suomessa, ei kerro yksinään vielä mitään sen nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta verrattuna Suomeen. Ei ole kuin muutama vuosi siitä, kun Ruotsilla oli turvapaikkapolitiikassaan jonkin aikaa Suomea tiukempi linja, mutta Ruotsiin tuli silti yhä enemmän turvapaikanhakijoita, koska määrään vaikuttavat muutkin tekijät kuin laki.

Aivan, eihän kysymys nyt siis ollutkaan lakien eroavaisuuksista, sillä teknisesti ne on useimmissa maissa samankaltaisia. Prosessi etenee suurinpiirtein samoin turvapaikka- anomuksesta päätökseen. Jotain pikku eroja siis voi olla, mutta niillä ei ole seksuaalista merkitystä.

Se mitä yritin sanoa niin se ero tulee JUURI siinä, että Ruotsissa maahan virrannut ja edelleen virtaava afrikaanojen ja arabien virta on aivan omaa luokkaansa verrattuna Suomeen. Siinä on se ero. Varissuon tai Kontulan pakolaisjengejä ei ikipäivänä voi verrata keskenään Rinkebyyn jengeihin. Rinkeby- Tenstaa ei voi ikipäivänä verrata Suomen pahimpiinkaan paikkoihin. Ja mun mielestä Suomessa ei tätä ei ymmärretä. Helsingissä "pakolaismassaa" voidaan vielä jotenkin hallita ja ongelmia ikään kuin ratkoa ongelmatapausten kanssa, mutta Rinkebyssä ei. Nämä alueet eivät ole enää Ruotsin hallinnassa täysin vaan siellä valta on.. no onko se kellään- jonkunlaisia vapaakaupunkeja, joista uupuu monet samat tekijät kuin vaikkapa umpiruotsalaisislta alueilta.
Istuimme tuossa yksi päivä puistossa pussikaljaa juoden kaverini kanssa ja kyttäpartio nuhteli meitä ja ajoi pois. Ne uskalsi näyttää valtaansa meille, koska me pohjoismaalaiset totellaan poliiseja ja ollaan sillee lampaita. Mutta kytät ei uskaltais ikipäivänä tehdä samaa jollekin niggeporukalle Tenstassa ja puistojuopottelu katsottaisiin heidän kohdalla läpi sormien.

Eli se ero tulee siinä, että vaikka jutut ja kulttuuri on samanlaisia niin Ruotsissa pakolaisia on liikaa ja sen myötä valta- asetelmat tekevät uusjaon lähivuosina.