Soinin mopo keulii: "Dawkins on fasisti ja natsitkin tekivät abortteja"

[Horn Hill]

Jokaisella on oikeus mielipiteisiin ja uskomuksiin. Mutta kun niiden perusteella aletaan nimittelemään eri mieltä olevaa fasistiksi ja verrataan natseihin on ylitetty sopivaisuuden raja.

Onko Soini yhtään parempi kuin esimerkiksi Ruotsin hallituksen natsi-huutelijat?

Soinin ploki 21.8.2014: http://timosoini.fi/2014/08/hyva-paiva-puolustaa-ihmisarvoa/

Kissa on nyt pöydällä ja samalla annan huutia fasistiselle evoluutiobiologi Richard Dawkinsille, joka kehottaa abortoimaan kaikki Down- sikiöt ja yrittämään uudestaan. Hitlerin Saksassa vammaisille tehtiin sekä etu- että jälkiabortointia.

Jos tulkitaan Soinia niin kuin hän tulkitsee muita, hän väittää kaikkia abortin tehneitä natseiksi!

Dawkins 21.8.2014: https://richarddawkins.net/2014/08/abortion-down-syndrome-an-apology-for-letting-slip-the-dogs-of-twitterwar/

Here is what I would have said in my reply to this woman, given more than 140 characters:

"Obviously the choice would be yours. For what it's worth, my own choice would be to abort the Down fetus and, assuming you want a baby at all, try again. Given a free choice of having an early abortion or deliberately bringing a Down child into the world, I think the moral and sensible choice would be to abort. And, indeed, that is what the great majority of women, in America and especially in Europe, actually do.  I personally would go further and say that, if your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare. I agree that that personal opinion is contentious and needs to be argued further, possibly to be withdrawn. In any case, you would probably be condemning yourself as a mother (or yourselves as a couple) to a lifetime of caring for an adult with the needs of a child. Your child would probably have a short life expectancy but, if she did outlive you, you would have the worry of who would care for her after you are gone. No wonder most people choose abortion when offered the choice. Having said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else."

That's what I would have said, if a woman were to ask my advice. As you might notice, it takes a lot more than 140 characters! I condensed it down to a tweet, and the result was understandably seen in some quarters as rather heartless and callous: "Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice." Of course I regret using abbreviated phraseology which caused so much upset. I never wanted to "cry havoc"!

(Kannattaa lukea linkin takaa koko Dawkinsin kirjoitus. Hän vastaa myös natsihuuteluun.)

Soinin kannattaisi varmaakin noudattaa omaa neuvoaan ja pidättäytyä nettikirjoittelusta? Ja taitaa olla jo korkea aika etsiä Perussuomalaisille uusi puheenjohtaja?

PS. Älkää aloittako tästä abortti/spagettivääntöä!

[taannehtiva seuralainen]

Soini sopii kristillisiin. Päivin kanssa vaan käsikynkkään.
Perussuomalaisille luulisi riittävän ihan ev.lut tai jopa uskonnoton johtaja. Paavinuskolla maailma täyteen?

[jmm]

Dawkinsin lausunto oli moraalinen ja järkevä kannanotto.

Soini osoittaa nyt, että hän ei sovi puoluejohtajaksi. Mitä nopeammain PS pääsee Soinista eroon, sitä parempi.

[Ink Visitor]

^Jep, heti kun alkaa tuntua, että nyt voisit Persuilla olla miljoonan taalan paikka niin silloin marssii Soini esiin ja ampuu puoluetta jalkaan...
Kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut niin meidän perheemme äänesti Persuja Timo Soinista huolimatta ei Timo Soinin takia.

[Sunt Lacrimae]

Dawkinsin lausunto oli moraalinen ja järkevä kannanotto.

I personally would go further and say that, if your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare.

Aye. Nostan hattua.

Olen aikaisemmin pitänyt Soinia suhteellisen lahjakkaana kaverina noin niinkuin verbaliikan saralla, mutta natsikortin heiluttelu tässä asiayhteydessä ei kyllä tuota muuta kuin myötähäpeää. Olen tosin muutenkin ollut sitä mieltä, että koko ukko saisi astua sivuun ja jättää puolueen johtamisen muille.

[Mursu]

Minulle riitti, en tule äänestämään persuja niin kauan, kuin Soini on johdossa.

[Punaniska]

Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.

[Aukusti Jylhä]

^Jep, heti kun alkaa tuntua, että nyt voisit Persuilla olla miljoonan taalan paikka niin silloin marssii Soini esiin ja ampuu puoluetta jalkaan...
Kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut niin meidän perheemme äänesti Persuja Timo Soinista huolimatta ei Timo Soinin takia.

Toivottavasti linja pitää edelleen. Ja samoin toivoisin muiltakin pientä  epämukavuusalueelle astumista, ihan vaan paremman Suomen puolesta. Abortit ja natsittelut kuitenkin ovat aika pientä haittamamuiluun verrattuna.

[hattiwatti]

Soini pyrkii vastustamaan epätasa-arvoa ja rasismia ja fasismia:

Elämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.

Mielenkiintoinen logiikka.

[Faidros.]

VMP. Sanoisi nyt julki myös paavillisen kantansa ehkäisyyn, kun on vauhtiin päässyt!
http://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk

[Pikkuvaimo]

Soini pyrkii vastustamaan epätasa-arvoa ja rasismia ja fasismia:

Elämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.

Mielenkiintoinen logiikka.

No onhan se logiikka. Jos Down-lapset kehotetaan abortoimaan, niin eikös se tarkoita, etteivät he ole yhtä hyviä ja arvokkaita kuin muut? Soinilla on ihan kristillinen logiikka tuossa taustalla - sen mukaan kaikki ihmiset todella ovat tasa-arvoisia (Jumalan edessä) mihinkään ominaisuuteen katsomatta.

Yhteiskunnallisesti voi sitten alkaa laskea kunkin yksilön arvoa vaikkapa tuottavuuden kautta. Minä lasken henkilökohtaisesti arvoa myös down-lapsille, enkä henkilökohtaisesti abortoisi. Moni muu sitten tekee henkilökohtaisesti toisin.

[Uimakoulutettava]

Dawkins 21.8.2014: https://richarddawkins.net/2014/08/abortion-down-syndrome-an-apology-for-letting-slip-the-dogs-of-twitterwar/

Here is what I would have said in my reply to this woman, given more than 140 characters:

"Obviously the choice would be yours. For what it's worth, my own choice would be to abort the Down fetus and, assuming you want a baby at all, try again. Given a free choice of having an early abortion or deliberately bringing a Down child into the world, I think the moral and sensible choice would be to abort. And, indeed, that is what the great majority of women, in America and especially in Europe, actually do.  I personally would go further and say that, if your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare. I agree that that personal opinion is contentious and needs to be argued further, possibly to be withdrawn. In any case, you would probably be condemning yourself as a mother (or yourselves as a couple) to a lifetime of caring for an adult with the needs of a child. Your child would probably have a short life expectancy but, if she did outlive you, you would have the worry of who would care for her after you are gone. No wonder most people choose abortion when offered the choice. Having said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else."

That's what I would have said, if a woman were to ask my advice. As you might notice, it takes a lot more than 140 characters! I condensed it down to a tweet, and the result was understandably seen in some quarters as rather heartless and callous: "Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice." Of course I regret using abbreviated phraseology which caused so much upset. I never wanted to "cry havoc"!

(Kannattaa lukea linkin takaa koko Dawkinsin kirjoitus. Hän vastaa myös natsihuuteluun.)

Soinin kannattaisi varmaakin noudattaa omaa neuvoaan ja pidättäytyä nettikirjoittelusta? Ja taitaa olla jo korkea aika etsiä Perussuomalaisille uusi puheenjohtaja?

PS. Älkää aloittako tästä abortti/spagettivääntöä!

Dawkinsin "pidempi" lausuma oli sisällöltään TÄYSIN "lyhyttä" vastaava, joka ei selittelyillä parane.

Mahtoiko Dawkins, tuo onnellisuuden aurinko ja järjen valo, perustaa lausumaansa vammaisten onnettomasta elämästä tieteellisiin tutkimuksiin vammaisten omasta kokemuksesta?

Soini on tässä Perussuomalaisten puheenjohtaja paikallaan. Halla-ahoi muistaakseni hyväksyi abortin pitkin hampain, mutta piti sitä murhana. Eri mieltä olevat voivat hankkiutua Vihreiden puoluekokoukseen - johon tuskin siihenkään on vammaisten lasten abortointia puolustavilla mitään asiaa.

Menittepä minne menitte: tervemenoa.

[hattiwatti]

Ei nyt muuten, mutta tää sopii kohtalaisen huonosti kun juuri tänään on Soinin kesäkokous puheet missä puolueen suuri linja ... loistaa edelleen poissaololaan monien aiheiden osalta. Sitten sanoma on natsifasistirasisti nillitystä, juuri huonoimpaan hetkeen.

En sinällään kuitenkaan vastusta jos Soini ottaa aiheeseen kantaa vakaumuksensa pohjalta. Vakaumus on hyvä asia. Se ei ole kivaa, että Soini pyrkii käyttämään tämän varjolla, natsi, fasisti, rasisti - retoriikkaa josta olisi syytä pysyä loitolla.

[Siili]

Dawkinsin "pidempi" lausuma oli sisällöltään TÄYSIN "lyhyttä" vastaava, joka ei selittelyillä parane.

Mahtoiko Dawkins, tuo onnellisuuden aurinko ja järjen valo, perustaa lausumaansa vammaisten onnettomasta elämästä tieteellisiin tutkimuksiin vammaisten omasta kokemuksesta?

Et ilmeisesti lukenut seuraavaa osaa hänen lausumastaan:

Having said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else.

Dawkins ilmaisi ja perusteli kysyttäessä oman henkilökohtaisen näkemyksensä.  Jos fasistit olisivat aikanaan rajoittuneet moiseen, heidän järjestönsä nimeä tuskin käytettäisiin haukkumasanana nykyään.  Lisäksi Dawkinsin näkemyksen toteuttaminen on useimmissa länsimaissa täysin laillista, enkä minä ainakaan ole valmis tuomitsemaan vammaisten alkioiden ja sikiöiden valikoivia abortteja fasismina.

Soini on tässä Perussuomalaisten puheenjohtaja paikallaan. Halla-ahoi muistaakseni hyväksyi abortin pitkin hampain, mutta piti sitä murhana. Eri mieltä olevat voivat hankkiutua Vihreiden puoluekokoukseen - johon tuskin siihenkään on vammaisten lasten abortointia puolustavilla mitään asiaa.

Minä valitsen ennemmin sellaisen puolueen, jossa ymmärretään, että (varhaisen) abortin pitää pysyä henkilökohtaisen päätöksenton kysymyksenä, eikä yhteiskunnan pitäisi harrastaa sen suhteen painostusta mihinkään suuntaan.

[Uimakoulutettava]

Kiva.

Dawkins selvensi tweettailuaan siten, ettei esittänyt kehotustaan natsiupseerin toimivallalla eli ei kiistänyt äidin oikeutta olla abortoimatta omaa vammaista lastaan.

Todella kiva.

Ja aurinko paistaa jälleen, järjen valo suorastaan häikäisee.

[Hanged Penguin]

Kannatan abortin mainostamista samaan tapaan kuin homokulttuuria ikään. Jos sillä saisi lammasmaiset piirteet kitkettyä suomalaisista...
Noin muuten pidän aborttia murhana, sillä sikiö on solukasa ja ihminen (dna testi todistaa) kuten me muutkin. Jolla on todisteita muusta ne esittäköön.
Epäilen myös vahvasti kovin monen muun (väitetyn) ihmisen ajattelukykyä, vastatakseni näin erääseen kliseeseen.

[Siili]

Kiva.

Dawkins selvensi tweettailuaan siten, ettei esittänyt kehotustaan natsiupseerin toimivallalla eli ei kiistänyt äidin oikeutta olla abortoimatta omaa vammaista lastaan.

Todella kiva.

Ja aurinko paistaa jälleen, järjen valo suorastaan häikäisee.

Voisitko täsmentää, mikä sinua niin kovasti risoo?  Minusta Dawkinsin asenne aborttiin on hyvin tavanomainen, eikä hänen näkemyksensä jakavia ihmisiä yleensä nimitellä fasisteiksi.

Onko ongelma toddellakin se, että Dawkins käsittelee asiaa järkeillen, eikä lataa tekstiinsä kaikkia tunteitaan?

[Jukka Wallin]

Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.

Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan,  se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.

[Siili]

Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.

Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan,  se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.

Voisitko tarkentaa, millä tavalla abortista kieltäytymisestä (Suomessa) rangaistaan tai on rangaistu?  Et kai laske ylimääräisen hoivan vaatimusta rangaistukseksi vammaisen ihmisen huoltajalle?

[Myrkkymies]

Persuihin tarvittaisiin jonkinlainen "vastarintaliike", joka äänestäisi Soinin ulos.

Dawkins kyllä vittuilee uskovaisille aika reilusti, mutta ei hän kyllä fascisti ole.

[Trendkill]

Kissa on nyt pöydällä ja samalla annan huutia fasistiselle evoluutiobiologi Richard Dawkinsille, joka kehottaa abortoimaan kaikki Down- sikiöt ja yrittämään uudestaan. Hitlerin Saksassa vammaisille tehtiin sekä etu- että jälkiabortointia.

Tuossahan ei ole mitään fasistista.

[Miniluv]

Elämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.

Kiinassa ja Intiassa abortoidaan pääasiassa  tyttöjä. Euroopassa vammaisuus on yksi peruste aborttiin ja USA:ssa mustien aborttiluvut ovat paljon korkeammat kuin muulla väestöllä. Sukupuoli, vammaisuus, rotu...

Valkohuppuiset klaanilaisetko siellä tekevät palavan ristin valossa mustille abortteja?

[Siili]

Elämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.

Kiinassa ja Intiassa abortoidaan pääasiassa  tyttöjä. Euroopassa vammaisuus on yksi peruste aborttiin ja USA:ssa mustien aborttiluvut ovat paljon korkeammat kuin muulla väestöllä. Sukupuoli, vammaisuus, rotu...

Valkohuppuiset klaanilaisetko siellä tekevät palavan ristin valossa mustille abortteja?

Mitäköhän mieltä Soini on tutkimuksista, joissa on todettu abortin laillistamisen vaikuttaneen USA:n rikoslukuihin? 

http://en.wikipedia.org/wiki/Legalized_abortion_and_crime_effect#Donohue_and_Levitt_study

[Elcric12]

Voisitko täsmentää, mikä sinua niin kovasti risoo?  Minusta Dawkinsin asenne aborttiin on hyvin tavanomainen, eikä hänen näkemyksensä jakavia ihmisiä yleensä nimitellä fasisteiksi.

Onko ongelma toddellakin se, että Dawkins käsittelee asiaa järkeillen, eikä lataa tekstiinsä kaikkia tunteitaan?

Ongelma oli se, että Dawkins tweettaili höpöjä aiheesta, josta ei kaikesta päätellen itsellä ollut juuri tietoa (vertasi Down-syndroomaisen elämää kärsimykseen).

[Faidros.]

Elämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.

Myös elämän aloittamiseen on joskus(en sano Soinin tavoin useimmiten) taustalla epätasa-arvoinen, fasistinen, rasistinen, pedofilinen, mielenvikainen, väkivaltainen, uskonnollinen, vihamielinen, perversinen... ... mikä tahansa epätoivottava ajattelu.
Toivottavasti Soini ei enää ota aihetta esille, se vie puolet äänestäjistä. Omana mielipiteenään, niin kuin ennenkin, on ok, mutta jos tyrkyttää sitä perussuomalaisille, se on good bye!

[Ernst]

Kannatan abortin mainostamista samaan tapaan kuin homokulttuuria ikään. Jos sillä saisi lammasmaiset piirteet kitkettyä suomalaisista...
Noin muuten pidän aborttia murhana, sillä sikiö on solukasa ja ihminen (dna testi todistaa) kuten me muutkin. Jolla on todisteita muusta ne esittäköön.
Epäilen myös vahvasti kovin monen muun (väitetyn) ihmisen ajattelukykyä, vastatakseni näin erääseen kliseeseen.

Et ajattele selkeästi. Ajattelet tunteenomaisesti, tunteiden vietävissä siis. Lainaan taas Dawkinsia itseään.

Briefly, I support those philosophers who say that, for moral purposes, an adult, a child and a baby should all be granted the rights of a person. An early fetus, before it develops a nervous system, should not. 

"Solukasa" ei ole ihminen (person) ennen kuin aivot (nervous system) ovat kehittyneet.


Mutta ei mennä off topiciin. Soini ei ajattele selkeästi, kun turvautuu alkeelliseen natsitteluun. Huono ele poliitikolta. Huono ele vittuilla itseään sivistyneemmälle tieteentekijälle.

[Elcric12]

Jos joidenkin reaktiot on ilmeisesti olleetkin ylimitoitettuja, niin ei se poista sitä, että Dawkins puheli höpöjä. Tuosta esimerkiksi hyvä kommentti:
http://www.newstatesman.com/health/2014/08/why-richard-dawkins-abort-it-and-try-again-comments-about-down-s-syndrome-babies-are

Se, että Soini käytti tapausta keppihevosena omalle agendalleen on toinen asia.

[jmm]

Soini hyökkää raivona "elämän puolesta" Dawkins'ia vastaan, natsitteluun taantuen. Samalla Soini viestii natsittelut enemmistölle raskaana olevista naisista, joiden siköillä on 21-trisomia eli tuleva Downin oireyhtymä ja jotka päätyivät aborttiin.

Timolla on aika lailla kusta päässä ja harkintakyky heikoilla.  Ylipaino ja verenkiertovaivat tekevät tuhojansa ensin siellä frontaalikorteksissa eli otsalohkossa.

About 92% of pregnancies in Europe with a diagnosis of Down syndrome are terminated.[5] In the United States, termination rates are around 67%, but this varies significantly depending upon the population evaluated.[4] When nonpregnant people are asked if they would have a termination if their fetus tested positive, 23–33% said yes, when high-risk pregnant women were asked, 46–86% said yes, and when women who screened positive are asked, 89–97% say yes.[70]

http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#Before_birth

Soini loukkaa lausunnollaan yli 90 prosenttia naisista.

[Siili]

Voisitko täsmentää, mikä sinua niin kovasti risoo?  Minusta Dawkinsin asenne aborttiin on hyvin tavanomainen, eikä hänen näkemyksensä jakavia ihmisiä yleensä nimitellä fasisteiksi.

Onko ongelma toddellakin se, että Dawkins käsittelee asiaa järkeillen, eikä lataa tekstiinsä kaikkia tunteitaan?

Ongelma oli se, että Dawkins tweettaili höpöjä aiheesta, josta ei kaikesta päätellen itsellä ollut juuri tietoa (vertasi Down-syndroomaisen elämää kärsimykseen).

Meinaatko, että vain Down-syndroomaisilla ja heidän lähipiirillään saa olla mielipide asian tiimoilta?  Jos ei, niin miten hankkisit riittävästi objektiivista "tietoa", jotta mielipiteen esittäminen olisi moraalisesti oikeutettua? 

Dawkins itsekin myönsi ongelmaksi sen, että tweettien lyhyt kenttä antoi tilaa väärinkäsityksille, mikä oli syy siihen, että hän tarkensi näkemyksiään nettikirjoituksessa. Siinä hän mainitsee, ettei tarkoittanut twiittaustaan julkiseksi kannanotoksi, joten saarnaamisesta häntä ei ainakaan voi syyttää:

Yesterday a woman on Twitter, one of our respected regulars on RichardDawkins.net, said she would be unsure what to do if she found a fetus she was carrying had Down Syndrome. I replied to her, beginning my reply with @ which – or so I thought (I'm told Twitter's policy on this might recently have changed) – meant it would not go to all my million followers but only to the minority of people who follow both her and me. That was my intention. However, it doesn't stop people who go out of their way to find such tweets, even if they don't automatically pop up on their Twitter feeds. Many did so, and the whole affair blew up into the feeding frenzy I mentioned.

[Elcric12]

Soini loukkaa lausunnollaan yli 90 prosenttia naisista.

Tämä logiikka ei avaudu. Se, että sanoo Dawkinsin "Downlapsen saaminen on moraalitonta" -kommentteja fasistiseksi tms., ei tarkoita tuota. Tuossa kansalaisaloitteessaankin Soini jättää nämä aborttihommat jokaisen omantunnonasiaksi, Dawkins ei.