2014-08-11 Poliisi ampui mustan USA:ssa – mellakka Fergusonissa

[Mursu]

---
Se nimenomaan on merkityksetön kulku, koska vaikka väkivalta olisi täysin satunnaista se osoittaisi muuta. Kelvoton indikaattori on kelvoton vaikka se antaisikin tuloksia, joista itse pitäisi.

Oletetaan, että on 1000 ihmistä, joista 900 on valkoisia  ja 100 on mustia. Oletetaan, että 10 % tekee satunnaisesti rikoksen siis:

90 valkoista ja 10 mustaa tekee rikoksen. Valkoisten uhreista 81 on valkoisia ja 9 mustia. Mustien uhreista 9 on valkoisia ja 1 on musta. Nyt valkoisten rikokset mustia kohtaan ovat 9 / 900 = 1 / 100 ja mustien rikokset valkoisia kohtaan 9 / 100. Muistien rikollisuus valkoisia kohtaan on siis yhdeksän kertaa yleisempää kuin valkoisten rikollisuus mustia kohtaan vaikka kaikki oli satunnaista. Sen sijaan määrät ovat samat: kummassakin 9. Siis rotujen välisiä rikoksia tuleekin katsoa määrillä, ei suhteessa ko. ryhmän kokoon.

Kuten sanoin, satunnaistaminen ei toimi, koska todellinen ympäristö ei ole satunnainen.

Ja kuten sanoin satunnaistamisen idea on osoittaa mittarin kelvottomuus. Satunnaisessa tilanteessa mittartin tulee näyttää satunnaista. Tämä on vähän kuin vaaka, joka näyttää tyhjänä kahta kiloa. Vaakaa ei voi puolustella sillä, että sillä ei punnita tyhjää. Myöhemmin ketjussa esitettiin todelliset ja relevantit luvut koskien henkirikoksia ja ero oli pienempi, mutta toki mustat olivat yliedustettuna.

[Sietäjä]

En nyt puhuisi mistään kovinkaan rauhallisista mestoista 

Rauhallista siinä mielessä, että ei ole jatkuva sotatila päällä. Raiskaus- ja rikostilastojen perusteella monissa eurooppalaisissakin valtioissa on rauhatonta ja voisi väittää, että se johtuu siitä, että eurooppalaiset eivät osaa johtaa ja hallita.

[desperaato]

Ylen uutisissa kerrottiin puolituntia sitten, että tyyppi kuoli hämärissä olosissa mutta nyt se oli korjattu epäselviksi olosuhteiksi, mikä onkin pikkuriikkisen parempi ilmaisu, koska jättiteini ammututti itsensä keskellä kirkasta päivää.
Samassa lähetyksessä Ameriikan presidentti Barak Hussein Obama sanoo ymmärtävänsä vihaa, jonka tyypin kuolema aiheutti. Ehkä tuo on niitä juttuja mitä vain musta voi ymmärtää?

[Alkuasukas]

Bahamalla käy 1,4 miljoonaa turistia vuodessa. Jos jaksaisi niin kaivaisi montako raiskausta tehdään turismoporukoissa.

[Bwana]

Sakkia jolla on matala älykkyys ja olematon impulssikontrolli on yritetty sivistää USA:ssa satojen vuosien ajan ja lopputulos on Afrikka USA:ssa, eikö tämän pitäisi olla vakava varoitus suomalaisille olla päästämättä tuota sakkia Suomeen.

No ei aivan. Afrikassa jos ryöstää/varastaa ns. "yksityisestä" kaupasta ja jää kiinni saa varmasti sakinhivutusta. Joko angry mobilta tai poliisilta. Näissä menee tässä maassa henki keskimäärin 2 tai kolmelta rötöstelijältä per viikko. Jos se on poliisi joka päästää rötöstelijän päiviltä, saa poliisi yleensä kaupanpitäjältä lahjakortin.

Jos kyseessä on ilman syytä poliisin ampuma kansalainen, saattavat seuraukset olla Ferguson.

[Bwana]

Se, että osa Karibian maista pärjää, selittynee osin sillä, että niissä väestö on aika heterogeenistä. Monissa Afrikan maissa rajat on piirretty keinotekoisesti ja pärjäämättömyys johtuu heimojen ristiriidoista.

Miten ne rajat sitten olisi pitänyt piirtää? Afrikassa on yli 3500 eri heimoa/kansaa. Jokaiselle oma valtio? Jossain määrin pärjäämättömyys on seurausta tästä näiden kansojen yhteistyökyvyttömyydestä tahi melkolailla kaikkialla vallitsevasta bwana-kulttuurista.

Mutta eivätkö nuokin ole tasan tarkkaan afrikkalaisten itsensä aiheuttamia ongelmia? Jos ei ole kykyä koheesioon niin ei ole.

[Maailmanmies]

Karibialla osa maista pärjää ihan hyvin. Esim. Bahama ja Barbados ovat 80-90 prosenttisesti afrikkalaisperäisiä ja bkt pyörii 20-30000 usd:n paikkeilla ja rauhallistakin siellä on. Trinidad ja Tobago pärjää myös, mutta siellä porukka on jakautunut tasaisesti intialaisiin ja afrikkalaisiin ja paljon on geenit menneet sekaisinkin.

Pieni saarivaltio saattaa pärjätäkin ihan OK, mutta hiukankaan isompi ei. Esimerkkeinä vaikka edellämainitut ja sitten Jamaika ja Haiti. 

Monen mielestä Karibian alue ikään kuin kuuluu mustille, vaikka afrot syrjäyttivät paikalliset alkuasukkaat jo kauan sitten. Opimme sen, että väestönvaihdon on oltava nopea ja täydellinen.

[PaulR]

Aseistettu yhteiskunta on kohtelias yhteiskunta.

Trouble in Store for Travis Bickle
https://www.youtube.com/watch?v=ebjMR9T1DWg

[Sietäjä]

Se, että osa Karibian maista pärjää, selittynee osin sillä, että niissä väestö on aika heterogeenistä. Monissa Afrikan maissa rajat on piirretty keinotekoisesti ja pärjäämättömyys johtuu heimojen ristiriidoista.

Miten ne rajat sitten olisi pirtänyt piirtää? Afrikassa on yli 3500 eri heimoa/kansaa. Jokaiselle oma valtio? Jossain määrin pärjäämättömyys on seurausta tästä näiden kansojen yhteistyökyvyttömyydestä tahi melkolailla kaikkialla vallitsevasta bwana-kulttuurista.

Mutta eivätkö nuokin ole tasan tarkkaan afrikkalaisten itsensä aiheuttamia ongelmia? Jos ei ole kykyä koheesioon niin ei ole.

En mä sitä sanonutkaan, että ne rajat olisi voitu piirtää toisin tai että johtuisi muista kuin kansalaisista itsestään. Tarkoitin vain, että Karibialla tuota ongelmaa ei samalla tavalla ole, vaikka monet valtiot koostuvatkin useista saarista.

[Maailmanmies]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Poliisiv%C3%A4kivalta+on+ennenkin+johtanut+rotumellakoihin+Yhdysvalloissa/a1305862493083

Aiemmin tummaihoisten kohtaama syrjintä on noussut koko Yhdysvaltain laajuiseen keskusteluun esimerkiksi kalifornialaisen Rodney Kingin tapauksen myötä. Yhdysvaltain suurimmat rotumellakat sitten 1960-luvun saivat alkunsa, kun neljä Los Angelesin poliisilaitoksen poliisia pahoinpiteli 25-vuotiaan, tummaihoisen Kingin pidätyksen yhteydessä maaliskuussa 1991.

Se jäi meillä sanomatta, että nuo mellakat antoivat mustille tekosyyn tuhota pääosin korealaisten ja kiinalaisten omistamia putiikkeja.

[Alkuasukas]

Hesarin uutisointi alittaa jo paskimmankin punaviherpaskamedian tason. Yöööööök.

[Sietäjä]

Hesarin uutisointi alittaa jo paskimmankin punaviherpaskamedian tason. Yöööööök.

Hesarin uutisessa mainittiin myös se, että poliisi oli tiedottanut Brownin olleen epäiltynä kaupan ryöstämisestä.

[l'uomo normale]

Monen mielestä Karibian alue ikään kuin kuuluu mustille, vaikka afrot syrjäyttivät paikalliset alkuasukkaat jo kauan sitten. Opimme sen, että väestönvaihdon on oltava nopea ja täydellinen.

Valkoiset-han sen väestönvaihdon organisoivat.

[Ink Visitor]

Brown oli marihuanan vaikutuksen alaisena ja häntä ammuttiin 6-8 kertaa edestäpäin ja osa laukauksista päähän.

Jantteria oli osunut 4 laukausta oikeaan käteen ja 2 laukausta päähän. Päälakeen osunut laukaus oli lopulta pysäyttävä.
Osumien sijainnista voi vetää omat johtopäätökset siitä missä asennossa tuo kaveri on ollut...

Väitteet, että jantteri olisi ollut kädet ylhäällä tai poistumassa eivät osumien sijainninin osalta kestä päivänvaloa.

[Sietäjä]

Bahamalla käy 1,4 miljoonaa turistia vuodessa. Jos jaksaisi niin kaivaisi montako raiskausta tehdään turismoporukoissa.

Bahaman pääkaupungissa Nassaussa on tosiaan rikostapaukset olleet nousussa ja turisteja joutunut ryöstöjen ja raiskausten kohteiksi. Mutta kuten epäilit, raiskauksia tehdään myös turismoporukoissa laivoilla.

The U.S. Department of State has issued a warning of dangers while traveling to the Bahamas, including sexual assaults on cruise ships in the port in Nassau:
The Bahamas has a high crime rate .  .  .  the U.S. Embassy has received reports of assaults, including sexual assaults, in diverse areas such as in casinos, outside hotels, or on cruise ships. In several incidents the victim had reportedly been drugged." 

[Melbac]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Poliisiv%C3%A4kivalta+on+ennenkin+johtanut+rotumellakoihin+Yhdysvalloissa/a1305862493083

Aiemmin tummaihoisten kohtaama syrjintä on noussut koko Yhdysvaltain laajuiseen keskusteluun esimerkiksi kalifornialaisen Rodney Kingin tapauksen myötä. Yhdysvaltain suurimmat rotumellakat sitten 1960-luvun saivat alkunsa, kun neljä Los Angelesin poliisilaitoksen poliisia pahoinpiteli 25-vuotiaan, tummaihoisen Kingin pidätyksen yhteydessä maaliskuussa 1991.

Se jäi meillä sanomatta, että nuo mellakat antoivat mustille tekosyyn tuhota pääosin korealaisten ja kiinalaisten omistamia putiikkeja.

Ei ole ton kirjoittaja oikein perehtynyt historiaan koska tuolla oli rodney kingin tapauksessa asiavirheitä kuten tuolla jo kommentoitiinkin.Kai tämä on tätä nykyaikaa kun lukijoiden pitää huomauttaa nykyisten "journalistien" tekstien asiavirheistä kun eivät niitä itse tarkista.

[Ernst]

Ylen uutisissa kerrottiin puolituntia sitten, että tyyppi kuoli hämärissä olosissa mutta nyt se oli korjattu epäselviksi olosuhteiksi, mikä onkin pikkuriikkisen parempi ilmaisu, koska jättiteini ammututti itsensä keskellä kirkasta päivää.
Samassa lähetyksessä Ameriikan presidentti Barak Hussein Obama sanoo ymmärtävänsä vihaa, jonka tyypin kuolema aiheutti. Ehkä tuo on niitä juttuja mitä vain musta voi ymmärtää?

Minä en voi rehellisesti sanottuna tuntea vihaa, jos ryöstön tehnyt tulee ammutuksi kun vastustaa aseistettua poliisia. Tarvitsee olla tunne-elämässä tai maailman hahmottamisessa  poikkevuutta & biasta koko lailla, jos viha on ensimmäinen ja monta viikkoa vaivaava tunnetila. Presidentin pitäisi olla ymmärtämättä seurannutta tunnetilaa ja seurannutta riekuntaa. Se seuraava musta nuorukainen (tiedättehän lempeä isoäitiään totteleva kersa) taas ammutaan päissään kadulla, kun piti se ryöstö tehdä ja piripäissä uhota polisille. Poliisi ei muuta käytäntöjään näiden mukavikkojen kanssa. kuusi laukausta min. lähtee jatkossakin.

[Ink Visitor]

Ei ole ton kirjoittaja oikein perehtynyt historiaan koska tuolla oli rodney kingin tapauksessa asiavirheitä.

Faktoillahan ei ole mitään merkitystä kun edistetään "hyvää asiaa"...

[Miniluv]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Poliisiv%C3%A4kivalta+on+ennenkin+johtanut+rotumellakoihin+Yhdysvalloissa/a1305862493083

Aiemmin tummaihoisten kohtaama syrjintä on noussut koko Yhdysvaltain laajuiseen keskusteluun esimerkiksi kalifornialaisen Rodney Kingin tapauksen myötä. Yhdysvaltain suurimmat rotumellakat sitten 1960-luvun saivat alkunsa, kun neljä Los Angelesin poliisilaitoksen poliisia pahoinpiteli 25-vuotiaan, tummaihoisen Kingin pidätyksen yhteydessä maaliskuussa 1991.

Se jäi meillä sanomatta, että nuo mellakat antoivat mustille tekosyyn tuhota pääosin korealaisten ja kiinalaisten omistamia putiikkeja.

Ja se jäi sanomatta, että julkisuudessa näytettyä hakataan kuin vierasta sikaa -videota edelsi aggressiivinen käytös, annos taseria ja niin hyvin Kingin kannalta mennyt painimatsi, että pidätystä yrittäneet poliisit uskoivat Kingin olevan PCP-pöllyssä.

Valamiehistö tietenkin näki koko videon ja selvitysten mukaan poliisit olivat toimineet pykälien mukaan.

King remained in the car. When he finally did emerge

Hesarin mukaan taas:

poliisit raahasivat hänet ulos autosta

George Holliday's videotape of the incident was shot from his apartment near the intersection of Foothill Blvd and Osborne St. in Lake View Terrace. Two days later Holliday contacted the police about his videotape of the incident. He then went to KTLA television with his videotape, although the station edited out ten seconds of the video that showed King charging the officers and was later cited by members of the jury as essential to the acquittal of the officers.[20] The footage became an instant media sensation. Portions of it were aired numerous times, and it "turned what would otherwise have been a violent, but soon forgotten, encounter between the Los Angeles police and an uncooperative suspect into one of the most widely watched and discussed incidents of its kind."[21]

Sopivasti lyhennetty video sai muuten vähämerkityksisen tapahtuman muuttumaan mellakan aiheeksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rodney_King#Incident

[Sietäjä]

Ylen uutisissa kerrottiin puolituntia sitten, että tyyppi kuoli hämärissä olosissa mutta nyt se oli korjattu epäselviksi olosuhteiksi, mikä onkin pikkuriikkisen parempi ilmaisu, koska jättiteini ammututti itsensä keskellä kirkasta päivää.
Samassa lähetyksessä Ameriikan presidentti Barak Hussein Obama sanoo ymmärtävänsä vihaa, jonka tyypin kuolema aiheutti. Ehkä tuo on niitä juttuja mitä vain musta voi ymmärtää?

Minä en voi rehellisesti sanottuna tuntea vihaa, jos ryöstön tehnyt tulee ammutuksi kun vastustaa aseistettua poliisia. Tarvitsee olla tunne-elämässä tai maailman hahmottamisessa  poikkevuutta & biasta koko lailla, jos viha on ensimmäinen ja monta viikkoa vaivaava tunnetila. Presidentin pitäisi olla ymmärtämättä seurannutta tunnetilaa ja seurannutta riekuntaa. Se seuraava musta nuorukainen (tiedättehän lempeä isoäitiään totteleva kersa) taas ammutaan päissään kadulla, kun piti se ryöstö tehdä ja piripäissä uhota polisille. Poliisi ei muuta käytäntöjään näiden mukavikkojen kanssa. kuusi laukausta min. lähtee jatkossakin.

No, mä oon kyllä sitä mieltä, että ei tuolllaisessa tilanteessa ansaitse tulla ammutuksi. Mun mielestä protestoijatkin voisivat ihan rehellisesti myöntää sen, että Brown ei ollut pyhimys, mutta painottaa sitä, että siitä huolimatta poliisin toiminta oli liioiteltua. Eihän Rodney Kingkään ollut mikään pyhimys, päinvastoin, mutta ei poliisi saa pahoinpidellä sen takia, että joku on kusipää.

[Ernst]

No, mä oon kyllä sitä mieltä, että ei tuolllaisessa tilanteessa ansaitse tulla ammutuksi. Mun mielestä protestoijatkin voisivat ihan rehellisesti myöntää sen, että Brown ei ollut pyhimys, mutta painottaa sitä, että siitä huolimatta poliisin toiminta oli liioiteltua. Eihän Rodney Kingkään ollut mikään pyhimys, päinvastoin, mutta ei poliisi saa pahoinpidellä sen takia, että joku on kusipää.

Sotket käsitteitä. Voimankäyttö ei ole pahoinpitelyä, kuten väität. Kun poliisi käskytettyään ampuu päälle käyvää isokokoista ryöstäjää, se on laillistettua voimankäyttöä. Se ei ole liioiteltua vaan arkipäivän työtä. Myös Kingin tapauksessa, johon neuvoisin perehtymään kriittisesti ja katsomaan sen koko videon.

Vaihda nimimerkkisi. Siedät liian vähän omasta tynnyrinreiästäsi näkymätöntä todellisuutta.

[Sietäjä]

Vaihda nimimerkkisi. Siedät liian vähän omasta tynnyrinreiästäsi näkymätöntä todellisuutta.

Kuule sä et tiedä, mitä kaikkea mä siedän. Yritän sietää sunkin todellisuutta.

[Jack]

Sotket käsitteitä. Voimankäyttö ei ole pahoinpitelyä, kuten väität. Kun poliisi käskytettyään ampuu päälle käyvää isokokoista ryöstäjää, se on laillistettua voimankäyttöä. Se ei ole liioiteltua vaan arkipäivän työtä. Myös Kingin tapauksessa, johon neuvoisin perehtymään kriittisesti ja katsomaan sen koko videon.

Miksi poliisi käyttää erilaista kieltä kuin tavallinen kansa? En ole tähän mennessä kuullut kenenkään tavallisen ihmisen puhuvan esimerkiksi astaloista ja käskyttämisestä, joita omituisia sanoja lehdet käyttävät, kun ne siteeraavat poliisin tiedotteita. Tavallisessa kielessä puhutaan käskemisestä. Sana käskyttää on muodoltaan ikään kuin kaksinkertaista käskemistä eli käskemistä käskemään.

Tekeminen - teettäminen. Vangitseminen - vangituttaminen. Käskeminen - käskyttäminen.

Uusiosanojen keksiminen asioille niiden alkuperäisen merkityksen häivyttämiseksi ja muuttamiseksi on ikivanha propagandakeino. Puolustusvoimat hyökkäävät. Kansandemokratiat ovat diktatuureja. Sodassa ei kuolla vaan kaadutaan. Ihmisiä ei tapeta vaan "siirretään" tai mikä kiertoilmaus milloinkin keksitään. Hienolta kuulostavien sanojen ei pidä antaa hämätä itseään. Asiat ovat mitä ne ovat. Se, että toiminnalle annetaan nimi "laillistettu voimankäyttö" ei tee siitä hienompaa ja arvokkaampaa ja moraalisesti oikeutetumpaa kuin mitä se tosiasioiden valossa milloinkin on. Sama on tietysti myös toisin päin. Se, että jollekin harmittomalle ja ketään vahingoittamattomalle toiminalle annetaan nimi "rikos" ei tee siitä sen pahempaa kuin mitä se muutenkaan on.

Sopivasti nimityksillä kikkailemalla saadaan paha näyttämään hyvältä ja hyvä pahalta, jolloin alkuperäinen luonnollinen moraalinen näkökulma on käännetty irvikuvakseen.

[Miniluv]

On ollut niin hyvä meininki, että kuvernööri laittaa kansalliskaartin paikalle.

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-18/national-guard-sent-ferguson-after-night-molotov-cocktails-shootings-looting-and-van

Kansalliskaartin poisvetämistä vaatineet mielenosoittajat yrittivät sisälle kuvernöörin toimiston taloon.

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-18/protesters-storm-governors-office-downtown-st-louis-demand-removal-national-guard

[Tommi Korhonen]

Jack olet termien käytöstä jossain määrin oikeassa. Siksi myös suvaitsevaisto uudelleenmäärittelee termejä ja keksii uusia.

Mutta "astalo" on tietty termi, jota ei ole helppo korvata toisella sanalla. Lyömä-ase on lähin puhekielen(??) vastine, mutta sekään ei ole yhtä spesifinen. Lyömä-ase voi myös viitata erityiseen aseeseen, mutta astalo voi olla myös satunnainen ja pikaisesti keksitty. Eihän astalo-sanaa olekaan tarkoitus käyttää itse tilanteessa, vaan täsmällisissä kuvauksissa.

Käskyttäminen sanaa en minäkään ole voinut ymmärtää. Tosin esimerkkisi 'vangituttaminen' johtaisi muotoon 'käskytyttäminen' joka onkin vähän eri asia.

[PaulR]

Käskyttäminenhän on aina ikävää tehtäväksi. Se rooli on otettava joskus, että homma toimii.

[Ink Visitor]

Poliisia tulitettu Fergusonissa

Poliisia kohti on ammuttu Fergusonin mielenosoituksissa Yhdysvalloissa.

Mellakoinnin takia on pidätetty runsaat 30 ihmistä, kertoo Missourin osavaltion liikkuvan poliisin johtaja Ron Johnson.

Johnsonin mukaan poliisia tulitettiin raskaasti maanantain ja tiistain välisenä yönä.

– Poliisit eivät laukaisseet yhtään luotia siitä huolimatta, että heitä vastaan tulitettiin raskaasti, Johnson sanoi.

Poliisi on takavarikoinut kaksi asetta mielenosoittajilta sekä käyttänyt savupommeja ja kyynelkaasua saadakseen väkijoukon hajaantumaan. Paikalle on hälytetty myös kansalliskaarti.

Levottomat mielenosoitukset ovat jatkuneet Missourissa yli viikon. Ne saivat alkunsa kun poliisi ampui mustaihoisen miehen.

http://yle.fi/uutiset/reuters_poliisia_tulitettu_fergusonissa/7419268

[Tunkki]

Käskyttäminen sanaa en minäkään ole voinut ymmärtää. Tosin esimerkkisi 'vangituttaminen' johtaisi muotoon 'käskytyttäminen' joka onkin vähän eri asia.

Käskyttäminen = annetaan käskyjä.  Ne sitten vaikuttavat tai ei, seuraava ohjelmanumero on käskyttäminen höystettynä kipua tuottavalla harmittomalla väkivallalla.

[Ernst]

Sivistyssanakirja: käskyttää

käskyttää
sot. antaa johonkin tarvittavat käskyt. esim. Hyökkäyssuunnitelman käskyttäminen joukoille.
Taivutus
yks. nom. käskyttää
yks. gen. käskytän
yks. part. käskytti
yks. ill. käskyttäisi
mon. gen. käskyttäköön
mon. part. käskyttänyt
mon. ill. käskytettiin

[Miniluv]

Käskytän keskustelun tästä sinänsä mielenkiintoisesta aiheesta jonnekin muualle.