Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Griffinvaari]

Linjat kuumina. Poroshenko soittaa Obamalle Venäjän "avusta" (eli ei ainakaan heidän kanssaan ole mitään sovittu). Punaisen ristin osallisuus erittäin kyseenalaista. ICRC:n lausuntoa odotetaan.
Lisäys: EU:n Barroso varoittaa Venäjää mistään yksipuolisista toimista.

Aiemmin tänäänhän ko pääsihteeri ilmoitti naton pitävän erittäin todennäköisenä venäjän sotilaallista väliintuloa, ja näin sivumennen sanoen tekee vääpelin kirjurit,
eli ei ole tekemättä mitään, vaan seuraa katseella.

[Jukka Wallin]

Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

Viro, Latvia, Liettua. Osia Puolasta, Romaniasta, Tsekkoslovakiasta, Japanista ja Suomesta. Onko muita?

En tosin ymmärrä miten tuo irvistelynaama kuuluu tuon kysymyksen perään.

Itse asiassa balttian maat itse pyysivät liittyä Neuvostoliittoon, nukkehalituksien ja väärennettyjen äänestystulosten muodossa. Puolan tilanteesta sen verran,  että Neuvostoliitto liitti sen itseensä, vasta kun Saksan joukot olivat vallanneet Varsovan. Lopulta kuitenkin mm II aikana liittoutuneet hyväksyivät kuitenkin liitämiset ja Suomi lopullisesti vuonna 1947 Pariisissa, rauhansopimuksen muodossa. Mutta joillakin on pohjaton Neuvostolliton/Venäjän viha, jota en oikein ymmärrä.

ai oikein pyytivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset. Että kyseessä ei ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nämä maat itseensä?        

Sitä ennen Stalin ja Hitler jakoivat Euroopan mieleiskseen. Liittuotuneet jakoivat toiseen kertaan vuosina 1943 ja 1945 Euroopan mieleisekseen..Olemme pelinappuloita, jos et sattumoisin ole huomannut.

Yhtä lailla Yhdysvallat on käyttänyt samaa metodia hyökkäyksien jälkeen. Tosin sitonut taloudellisesti itseensä valloittamansa maat. Joka on sama asia toisessa muodossa.

[Jukka Wallin]

Vaikuttaa siltä, että Venäjä teki otto-willet avustuskuormien kanssa. Mikäli ei Ukrainalle sovi, tehdään oma hallitus tai ainakin sen edustaja.

Mitä Yhdysvallat on tehnyt Chilessä 1970-luvulla? Tai muun muassa Afganistanissa ja Irakissa!

[Jukka Wallin]

Linjat kuumina. Poroshenko soittaa Obamalle Venäjän "avusta" (eli ei ainakaan heidän kanssaan ole mitään sovittu). Punaisen ristin osallisuus erittäin kyseenalaista. ICRC:n lausuntoa odotetaan.
Lisäys: EU:n Barroso varoittaa Venäjää mistään yksipuolisista toimista.

Mitä EU pystyy tekemään sen jälkeen? Totuus on, että ikävä kyllä ei mitään.

[Griffinvaari]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

[Jaska Pankkaaja]

Niin tai näin, Venäjän suora väliintulo Itä-Ukrainaan on/olisi helvetin huono uutinen. Sinänsä alueen humanitäärinen kriisi luultavasti ratkeaa hetimiten kun sekavat pyssymiesporukat korvataan kurinalaisella Venäjän armeijalla mutta poliittiset seuraukset ja sen myötä taloudelliset voivat olla vakavia ja ennen kaikkea pitkäkestoisia.

Suomelle tästä ei seuraa mitään hyvää, se on varma.

[Jukka Wallin]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

Ukraina on ollut eräänläinen kehitysmaa koko sen itsenäisyyden ajan. Korruptiota ja muuta rikollisuutta..

[EL SID]

Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

Viro, Latvia, Liettua. Osia Puolasta, Romaniasta, Tsekkoslovakiasta, Japanista ja Suomesta. Onko muita?

En tosin ymmärrä miten tuo irvistelynaama kuuluu tuon kysymyksen perään.

Itse asiassa balttian maat itse pyysivät liittyä Neuvostoliittoon, nukkehalituksien ja väärennettyjen äänestystulosten muodossa. Puolan tilanteesta sen verran,  että Neuvostoliitto liitti sen itseensä, vasta kun Saksan joukot olivat vallanneet Varsovan. Lopulta kuitenkin mm II aikana liittoutuneet hyväksyivät kuitenkin liitämiset ja Suomi lopullisesti vuonna 1947 Pariisissa, rauhansopimuksen muodossa. Mutta joillakin on pohjaton Neuvostolliton/Venäjän viha, jota en oikein ymmärrä.

ai oikein pyytivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset. Että kyseessä ei ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nämä maat itseensä?        

Sitä ennen Stalin ja Hitler jakoivat Euroopan mieleiskseen. Liittuotuneet jakoivat toiseen kertaan vuosina 1943 ja 1945 Euroopan mieleisekseen..Olemme pelinappuloita, jos et sattumoisin ole huomannut.

Yhtä lailla Yhdysvallat on käyttänyt samaa metodia hyökkäyksien jälkeen. Tosin sitonut taloudellisesti itseensä valloittamansa maat. Joka on sama asia toisessa muodossa.

siis olet siis edelleenkin sitä mieltä, ettei kyseessä ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nuo maat itseensä, vaan ne oikein pyysivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset?

[Griffinvaari]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

Ukraina on ollut eräänläinen kehitysmaa koko sen itsenäisyyden ajan. Koruptiota ja muuta rikollisuutta..

Mutta ei sotilaallisesti, kuva on varmaan lehden huonoa rekvisiittaa jostain.

[EL SID]

Vaikuttaa siltä, että Venäjä teki otto-willet avustuskuormien kanssa. Mikäli ei Ukrainalle sovi, tehdään oma hallitus tai ainakin sen edustaja.

Mitä Yhdysvallat on tehnyt Chilessä 1970-luvulla? Tai muun muassa Afganistanissa ja Irakissa!

  ai USA temput chilessä 1970-luvulla oikeuttavat venäjän toimet itä-ukrainassa? OK, USAn hyökkäys grenadalle oikeuttaa venäjän hyökkäämään Suomeen?        

[Jaska Pankkaaja]

No jaa, katsotaampa rauhassa onko se Ryssä edes tulossa. Lavrov sanoi ainakin äsken ettei.

Kun tuossa ylempänä mainittiin Grenada niin tosiaan, eroaako Ukraina paljoakaan Grenadasta? voihan sen näinkin päin ajatella..

[EL SID]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

uusi hallitus sai Ukrainan armeijaan ryhtiä. Kaikki mitä he tekivät ennemmin venäjälle, tehdään nyt armeijalle. Kuten olen ennenkin todennut, Ukrainan armeija on noussut aika äkkiä korruptoituneesta romuvarastosta taistelukykyiseksi voimaksi. hatunoston arvoinen suoritus.

[EL SID]

No jaa, katsotaampa rauhassa onko se Ryssä edes tulossa. Lavrov sanoi ainakin äsken ettei.

Kun tuossa ylempänä mainittiin Grenada niin tosiaan, eroaako Ukraina paljoakaan Grenadasta? voihan sen näinkin päin ajatella..

Kyseessä voi olla koepallo, jota venäjä on heitellyt viime aikoina. Kyllähän tuo tämänpäiväinen Venäläisten  tempaus, jolla tuhottiin kokonainen kylä, käy sotatoimesta, mutta eihän nuo asiat saa mediassa huomiota...

[Jukka Wallin]

Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

Viro, Latvia, Liettua. Osia Puolasta, Romaniasta, Tsekkoslovakiasta, Japanista ja Suomesta. Onko muita?

En tosin ymmärrä miten tuo irvistelynaama kuuluu tuon kysymyksen perään.

Itse asiassa balttian maat itse pyysivät liittyä Neuvostoliittoon, nukkehalituksien ja väärennettyjen äänestystulosten muodossa. Puolan tilanteesta sen verran,  että Neuvostoliitto liitti sen itseensä, vasta kun Saksan joukot olivat vallanneet Varsovan. Lopulta kuitenkin mm II aikana liittoutuneet hyväksyivät kuitenkin liitämiset ja Suomi lopullisesti vuonna 1947 Pariisissa, rauhansopimuksen muodossa. Mutta joillakin on pohjaton Neuvostolliton/Venäjän viha, jota en oikein ymmärrä.

ai oikein pyytivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset. Että kyseessä ei ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nämä maat itseensä?        

Sitä ennen Stalin ja Hitler jakoivat Euroopan mieleiskseen. Liittuotuneet jakoivat toiseen kertaan vuosina 1943 ja 1945 Euroopan mieleisekseen..Olemme pelinappuloita, jos et sattumoisin ole huomannut.

Yhtä lailla Yhdysvallat on käyttänyt samaa metodia hyökkäyksien jälkeen. Tosin sitonut taloudellisesti itseensä valloittamansa maat. Joka on sama asia toisessa muodossa.

siis olet siis edelleenkin sitä mieltä, ettei kyseessä ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nuo maat itseensä, vaan ne oikein pyysivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset?

Puhtaasti baltian maiden kohtalo sinetöitiin Moskovassa keväällä 1939, jolloin allekirjoitettiin Stalinin ja Hitlerin välinen sopimus. Sen jälkeen oli mietittävä keinot saada näyttämään niiden valloitus näyttämään "vapaaehtoiseksi" liittymikseksi. Baltian kohtalo oli vielä pitkään auki, mutta kun Hitler mellasti Länsi-Euroopassa, niin Stalinilla ei ollut kiirettä tehdä sitä sotilaallisesti, vaan painostamalla. Vasta kun alkoi olla ilmeistä että stalin mennetti otteensa Suomesta ja Saksalaiset siirtyivät valloittamaa Norjaa, Ruotsi teki vapaaehtoisesti kauttakulkusopimuksen Saksan kanssa, alkoi olla ilmeistä, että Hitler tulee hyökkäämään Nl:toa vastaan..

[Jukka Wallin]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

uusi hallitus sai Ukrainan armeijaan ryhtiä. Kaikki mitä he tekivät ennemmin venäjälle, tehdään nyt armeijalle. Kuten olen ennenkin todennut, Ukrainan armeija on noussut aika äkkiä korruptoituneesta romuvarastosta taistelukykyiseksi voimaksi. hatunoston arvoinen suoritus.

Eikö 500 Ukrainan armeijan sotilasta pyytänyt poliitista turvapaikkaa Venäjältä. 

[EL SID]

Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

Viro, Latvia, Liettua. Osia Puolasta, Romaniasta, Tsekkoslovakiasta, Japanista ja Suomesta. Onko muita?

En tosin ymmärrä miten tuo irvistelynaama kuuluu tuon kysymyksen perään.

Itse asiassa balttian maat itse pyysivät liittyä Neuvostoliittoon, nukkehalituksien ja väärennettyjen äänestystulosten muodossa. Puolan tilanteesta sen verran,  että Neuvostoliitto liitti sen itseensä, vasta kun Saksan joukot olivat vallanneet Varsovan. Lopulta kuitenkin mm II aikana liittoutuneet hyväksyivät kuitenkin liitämiset ja Suomi lopullisesti vuonna 1947 Pariisissa, rauhansopimuksen muodossa. Mutta joillakin on pohjaton Neuvostolliton/Venäjän viha, jota en oikein ymmärrä.

ai oikein pyytivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset. Että kyseessä ei ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nämä maat itseensä?        

Sitä ennen Stalin ja Hitler jakoivat Euroopan mieleiskseen. Liittuotuneet jakoivat toiseen kertaan vuosina 1943 ja 1945 Euroopan mieleisekseen..Olemme pelinappuloita, jos et sattumoisin ole huomannut.

Yhtä lailla Yhdysvallat on käyttänyt samaa metodia hyökkäyksien jälkeen. Tosin sitonut taloudellisesti itseensä valloittamansa maat. Joka on sama asia toisessa muodossa.

siis olet siis edelleenkin sitä mieltä, ettei kyseessä ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nuo maat itseensä, vaan ne oikein pyysivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset?

Puhtaasti baltian maiden kohtalo sinetöitiin Moskovassa keväällä 1939, jolloin allekirjoitettiin Stalinin ja Hitlerin välinen sopimus. Sen jälkeen oli mietittävä keinot saada näyttämään niiden valloitus näyttämään "vapaaehtoiseksi" liittymikseksi. Baltian kohtalo oli vielä pitkään auki, mutta kun Hitler mellasti Länsi-Euroopassa, niin Stalinilla ei ollut kiirettä tehdä sitä sotilaallisesti, vaan painostamalla. Vasta kun alkoi olla ilmeistä että stalin mennetti otteensa Suomesta ja Saksalaiset siirtyivät valloittamaa Norjaa, Ruotsi teki vapaaehtoisesti kauttakulkusopimuksen Saksan kanssa, alkoi olla ilmeistä, että Hitler tulee hyökkäämään Nl:toa vastaan..

kysymys on siitä, että sinä kysyt mitkä maat neuvostoliitto liitti itseensä II Ms aikaan:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1674567#msg1674567

sinun vastauksistasi voi päätellä että väitit ettei venäjä littänyt noita maita itseensä, nyt kirjoitat että stalin painosti ne liittymään. Siis liittikö NL nuo maat itseensä II MS aikana vai ei?

[Jaska Pankkaaja]

Ukrainan tilanteen avulla Suomi voi liittyä länteen ja päästä ryssämäisistä aineksistaan eroon. Niitähän meillä piisaa.

Suomalia on jo kaulaansa myöten "lännessä". Taas päästään "lainamaan" 2200 000 000 euroa Kreikalle ja vielä tänä syksynä kannetaan muutakin vastuuta. Ollaanhan me rikkaita länsimaalaisia, ainakin kun pistetään simmut kiinni ja kuunnellaan vain YLEn antia ja HS-Pravdaa.

Minun mielestäni meidän suomalaisten täytyisi päästä stuberomaisista aineksista eroon mutta ei multa mitään kysytä

[EL SID]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

uusi hallitus sai Ukrainan armeijaan ryhtiä. Kaikki mitä he tekivät ennemmin venäjälle, tehdään nyt armeijalle. Kuten olen ennenkin todennut, Ukrainan armeija on noussut aika äkkiä korruptoituneesta romuvarastosta taistelukykyiseksi voimaksi. hatunoston arvoinen suoritus.

Eikö 500 Ukrainan armeijan sotilasta pyytänyt poliitista turvapaikkaa Venäjältä. 

so? käy kurkkaamassa tänne laittamaani tilannekarttaa tältä aamulta.

[Jaska Pankkaaja]

Kuinka te jaksatte vääntää tuosta WW2:sesta tässäkin ketjussa 

Kaikihan sen tietävät että Nazi-Saksa ja Nl jakoivat sulassa sovussa itäistä Eurooppaa ml. Suomi, ja sitten kävi niin kuin kävi.

[EL SID]

Kuinka te jaksatte vääntää tuosta WW2:sesta tässäkin ketjussa 

Kaikihan sen tietävät että Nazi-Saksa ja Nl jakoivat sulassa sovussa itäistä Eurooppaa ml. Suomi, ja sitten kävi niin kuin kävi.

ei pidä paikkaansa, jukkakin kysyy, että mitä maita NL liitti itseensä toisessa maailmansodassa

Tuskin Venäjä olisi tätä temppua tehnyt jos Ukrainassa ei olisi tehty vallankaappausta. Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

[Jukka Wallin]

Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

Viro, Latvia, Liettua. Osia Puolasta, Romaniasta, Tsekkoslovakiasta, Japanista ja Suomesta. Onko muita?

En tosin ymmärrä miten tuo irvistelynaama kuuluu tuon kysymyksen perään.

Itse asiassa balttian maat itse pyysivät liittyä Neuvostoliittoon, nukkehalituksien ja väärennettyjen äänestystulosten muodossa. Puolan tilanteesta sen verran,  että Neuvostoliitto liitti sen itseensä, vasta kun Saksan joukot olivat vallanneet Varsovan. Lopulta kuitenkin mm II aikana liittoutuneet hyväksyivät kuitenkin liitämiset ja Suomi lopullisesti vuonna 1947 Pariisissa, rauhansopimuksen muodossa. Mutta joillakin on pohjaton Neuvostolliton/Venäjän viha, jota en oikein ymmärrä.

ai oikein pyytivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset. Että kyseessä ei ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nämä maat itseensä?        

Sitä ennen Stalin ja Hitler jakoivat Euroopan mieleiskseen. Liittuotuneet jakoivat toiseen kertaan vuosina 1943 ja 1945 Euroopan mieleisekseen..Olemme pelinappuloita, jos et sattumoisin ole huomannut.

Yhtä lailla Yhdysvallat on käyttänyt samaa metodia hyökkäyksien jälkeen. Tosin sitonut taloudellisesti itseensä valloittamansa maat. Joka on sama asia toisessa muodossa.

siis olet siis edelleenkin sitä mieltä, ettei kyseessä ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nuo maat itseensä, vaan ne oikein pyysivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset?

Puhtaasti baltian maiden kohtalo sinetöitiin Moskovassa keväällä 1939, jolloin allekirjoitettiin Stalinin ja Hitlerin välinen sopimus. Sen jälkeen oli mietittävä keinot saada näyttämään niiden valloitus näyttämään "vapaaehtoiseksi" liittymikseksi. Baltian kohtalo oli vielä pitkään auki, mutta kun Hitler mellasti Länsi-Euroopassa, niin Stalinilla ei ollut kiirettä tehdä sitä sotilaallisesti, vaan painostamalla. Vasta kun alkoi olla ilmeistä että stalin mennetti otteensa Suomesta ja Saksalaiset siirtyivät valloittamaa Norjaa, Ruotsi teki vapaaehtoisesti kauttakulkusopimuksen Saksan kanssa, alkoi olla ilmeistä, että Hitler tulee hyökkäämään Nl:toa vastaan..

kysymys on siitä, että sinä kysyt mitkä maat neuvostoliitto liitti itseensä II Ms aikaan:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1674567#msg1674567

sinun vastauksistasi voi päätellä että väitit ettei venäjä littänyt noita maita itseensä, nyt kirjoitata että stalin painosti ne liittymään. Siis liittikö NL nuo maat itseensä II MS aikana vai ei?

Mitä sinä kirjoitat? Venäjä ei liittänyt yhtään maata itsensä Nl:ton aikana, kun sitä ei ollut olemassakaan, itsenäisenä valtiona. Teknisesti baltian maat liittivät itsensä Neuvostoliittoon. Toisen kerran puna-armeija valloitti balttian neuvostovaltiot  takaisin natsi-Saksalta.

[Griffinvaari]

Kuinka te jaksatte vääntää tuosta WW2:sesta tässäkin ketjussa 

Kaikihan sen tietävät että Nazi-Saksa ja Nl jakoivat sulassa sovussa itäistä Eurooppaa ml. Suomi, ja sitten kävi niin kuin kävi.

Sehän on itseasiassa mailman historian lähes pääsisältö, jo vissiin ennen ensimmäistä kivikirvestä.

[EL SID]

Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

Viro, Latvia, Liettua. Osia Puolasta, Romaniasta, Tsekkoslovakiasta, Japanista ja Suomesta. Onko muita?

En tosin ymmärrä miten tuo irvistelynaama kuuluu tuon kysymyksen perään.

Itse asiassa balttian maat itse pyysivät liittyä Neuvostoliittoon, nukkehalituksien ja väärennettyjen äänestystulosten muodossa. Puolan tilanteesta sen verran,  että Neuvostoliitto liitti sen itseensä, vasta kun Saksan joukot olivat vallanneet Varsovan. Lopulta kuitenkin mm II aikana liittoutuneet hyväksyivät kuitenkin liitämiset ja Suomi lopullisesti vuonna 1947 Pariisissa, rauhansopimuksen muodossa. Mutta joillakin on pohjaton Neuvostolliton/Venäjän viha, jota en oikein ymmärrä.

ai oikein pyytivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset. Että kyseessä ei ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nämä maat itseensä?        

Sitä ennen Stalin ja Hitler jakoivat Euroopan mieleiskseen. Liittuotuneet jakoivat toiseen kertaan vuosina 1943 ja 1945 Euroopan mieleisekseen..Olemme pelinappuloita, jos et sattumoisin ole huomannut.

Yhtä lailla Yhdysvallat on käyttänyt samaa metodia hyökkäyksien jälkeen. Tosin sitonut taloudellisesti itseensä valloittamansa maat. Joka on sama asia toisessa muodossa.

siis olet siis edelleenkin sitä mieltä, ettei kyseessä ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nuo maat itseensä, vaan ne oikein pyysivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset?

Puhtaasti baltian maiden kohtalo sinetöitiin Moskovassa keväällä 1939, jolloin allekirjoitettiin Stalinin ja Hitlerin välinen sopimus. Sen jälkeen oli mietittävä keinot saada näyttämään niiden valloitus näyttämään "vapaaehtoiseksi" liittymikseksi. Baltian kohtalo oli vielä pitkään auki, mutta kun Hitler mellasti Länsi-Euroopassa, niin Stalinilla ei ollut kiirettä tehdä sitä sotilaallisesti, vaan painostamalla. Vasta kun alkoi olla ilmeistä että stalin mennetti otteensa Suomesta ja Saksalaiset siirtyivät valloittamaa Norjaa, Ruotsi teki vapaaehtoisesti kauttakulkusopimuksen Saksan kanssa, alkoi olla ilmeistä, että Hitler tulee hyökkäämään Nl:toa vastaan..

kysymys on siitä, että sinä kysyt mitkä maat neuvostoliitto liitti itseensä II Ms aikaan:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1674567#msg1674567

sinun vastauksistasi voi päätellä että väitit ettei venäjä littänyt noita maita itseensä, nyt kirjoitata että stalin painosti ne liittymään. Siis liittikö NL nuo maat itseensä II MS aikana vai ei?

Mitä sinä kirjoitat? Venäjä ei liittänyt yhtään maata itsensä Nl:ton aikana, kun sitä ei ollut olemassakaan, itsenäisenä valtiona. Teknisesti baltian maat liittivät itsensä Neuvostoliittoon. Toisen kerran puna-armeija valloitti balttian neuvostovaltiot  takaisin natsi-Saksalta.

hups, kirjoitinpa väärin, oli oma moka, tässä kun pelaan samalla. Olet siis sitä mieltä, ettei baltian maiden liittäminen neuvostoliitoon ollut neuvostoliiton operaatio?

[EL SID]

no joo, tuosta avustuksesta, josta tuli tieto hetki sitten, kyseessä oli kyseessä onkin verhojen takana Saksan,USAn, Venäjän ja Ukrainan kanssa suunniteltu operaatio. EUn oma Barosso ei tiennyt asiasta ja oli siksi paniikissa.

Vladimir Putin kertoi asiasta maanantaina Euroopan komission puheenjohtajalle Jose Manuel Barrosolle puhelimitse, kertovat uutistoimistot. Barosso vain itse ei tiennyt asiasta mitään tai oli jo unohtanut koko jutun...

[Jukka Wallin]

Ai niin mitä maita  Neuvostoliitto liitti itseensä toisessa maailman sodassa. 

Viro, Latvia, Liettua. Osia Puolasta, Romaniasta, Tsekkoslovakiasta, Japanista ja Suomesta. Onko muita?

En tosin ymmärrä miten tuo irvistelynaama kuuluu tuon kysymyksen perään.

Itse asiassa balttian maat itse pyysivät liittyä Neuvostoliittoon, nukkehalituksien ja väärennettyjen äänestystulosten muodossa. Puolan tilanteesta sen verran,  että Neuvostoliitto liitti sen itseensä, vasta kun Saksan joukot olivat vallanneet Varsovan. Lopulta kuitenkin mm II aikana liittoutuneet hyväksyivät kuitenkin liitämiset ja Suomi lopullisesti vuonna 1947 Pariisissa, rauhansopimuksen muodossa. Mutta joillakin on pohjaton Neuvostolliton/Venäjän viha, jota en oikein ymmärrä.

ai oikein pyytivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset. Että kyseessä ei ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nämä maat itseensä?        

Sitä ennen Stalin ja Hitler jakoivat Euroopan mieleiskseen. Liittuotuneet jakoivat toiseen kertaan vuosina 1943 ja 1945 Euroopan mieleisekseen..Olemme pelinappuloita, jos et sattumoisin ole huomannut.

Yhtä lailla Yhdysvallat on käyttänyt samaa metodia hyökkäyksien jälkeen. Tosin sitonut taloudellisesti itseensä valloittamansa maat. Joka on sama asia toisessa muodossa.

siis olet siis edelleenkin sitä mieltä, ettei kyseessä ollut neuvostoliiton operaatio, jolla se liitti nuo maat itseensä, vaan ne oikein pyysivät liittyä NLään ja ihan itsestään väärensivät vaalitulokset sen jälkeen kun muodostivat nukkehallitukset?

Puhtaasti baltian maiden kohtalo sinetöitiin Moskovassa keväällä 1939, jolloin allekirjoitettiin Stalinin ja Hitlerin välinen sopimus. Sen jälkeen oli mietittävä keinot saada näyttämään niiden valloitus näyttämään "vapaaehtoiseksi" liittymikseksi. Baltian kohtalo oli vielä pitkään auki, mutta kun Hitler mellasti Länsi-Euroopassa, niin Stalinilla ei ollut kiirettä tehdä sitä sotilaallisesti, vaan painostamalla. Vasta kun alkoi olla ilmeistä että stalin mennetti otteensa Suomesta ja Saksalaiset siirtyivät valloittamaa Norjaa, Ruotsi teki vapaaehtoisesti kauttakulkusopimuksen Saksan kanssa, alkoi olla ilmeistä, että Hitler tulee hyökkäämään Nl:toa vastaan..

kysymys on siitä, että sinä kysyt mitkä maat neuvostoliitto liitti itseensä II Ms aikaan:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1674567#msg1674567

sinun vastauksistasi voi päätellä että väitit ettei venäjä littänyt noita maita itseensä, nyt kirjoitata että stalin painosti ne liittymään. Siis liittikö NL nuo maat itseensä II MS aikana vai ei?

Mitä sinä kirjoitat? Venäjä ei liittänyt yhtään maata itsensä Nl:ton aikana, kun sitä ei ollut olemassakaan, itsenäisenä valtiona. Teknisesti baltian maat liittivät itsensä Neuvostoliittoon. Toisen kerran puna-armeija valloitti balttian neuvostovaltiot  takaisin natsi-Saksalta.

hups, kirjoitinpa väärin, oli oma moka, tässä kun pelaan samalla. Olet siis sitä mieltä, ettei baltian maiden liittäminen neuvostoliitoon ollut neuvostoliiton operaatio?

Viron osalta on puhuttu jonkin aikaa Pätsin kaksoisroolista. Eli Päts yritti päästä sopimukseen Stalinin kanssa. Joten vastaan, ei välttämättä täysin ollut yksin Neuvostoliiton operaatio. Näissä valtioissa saattoi olla/ja myös oli  vahva oppositio, joka halusi aidosti päästä Neuvosliiton alamaiseksi.

[EL SID]

kysymys on siitä, että sinä kysyt mitkä maat neuvostoliitto liitti itseensä II Ms aikaan:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1674567#msg1674567

sinun vastauksistasi voi päätellä että väitit ettei venäjä littänyt noita maita itseensä, nyt kirjoitata että stalin painosti ne liittymään. Siis liittikö NL nuo maat itseensä II MS aikana vai ei?

Mitä sinä kirjoitat? Venäjä ei liittänyt yhtään maata itsensä Nl:ton aikana, kun sitä ei ollut olemassakaan, itsenäisenä valtiona. Teknisesti baltian maat liittivät itsensä Neuvostoliittoon. Toisen kerran puna-armeija valloitti balttian neuvostovaltiot  takaisin natsi-Saksalta.

hups, kirjoitinpa väärin, oli oma moka, tässä kun pelaan samalla. Olet siis sitä mieltä, ettei baltian maiden liittäminen neuvostoliitoon ollut neuvostoliiton operaatio?

Viron osalta on puhuttu jonkin aikaa Pätsin kaksoisroolista. Eli Päts yritti päästä sopimukseen Stalinin kanssa. Joten vastaan, ei välttämättä täysin ollut yksin Neuvostoliiton operaatio. Näissä valtioissa saattoi olla myös vahva oppositio, joka halusi aidosti päästä Neuvosliiton alamaiseksi.

eli mielestäsi viro siis liittyi NLään omasta tahdostaan?

entä muut baltian maat, liittikö mielestäsi NL ne itseensä, vai liittyivätkö he vapaaehoisesti?

[CaptainNuiva]

Venäjä koordinoi kansainvälisen Punaisen Ristin kanssa avustussaattueen lähettämistä Ukrainaan, Putin on näin EU:n Barrosolle tänään kertonut.

Hassua, ettei itse Punaisen Ristin sivustolla asiasta mitään mainita.

No katos kun kyseessä ei ole Punainen risti vaan Terijoen Punainen Risti joka on sattumoisin juuri perustettu.

[CaptainNuiva]

Viron osalta on puhuttu jonkin aikaa Pätsin kaksoisroolista. Eli Päts yritti päästä sopimukseen Stalinin kanssa. Joten vastaan, ei välttämättä täysin ollut yksin Neuvostoliiton operaatio. Näissä valtioissa saattoi olla myös vahva oppositio, joka halusi aidosti päästä Neuvosliiton alamaiseksi.

Ei ollut neukkulan operatsuuni, ei ollenkaan 

[EL SID]

Viron osalta on puhuttu jonkin aikaa Pätsin kaksoisroolista. Eli Päts yritti päästä sopimukseen Stalinin kanssa. Joten vastaan, ei välttämättä täysin ollut yksin Neuvostoliiton operaatio. Näissä valtioissa saattoi olla myös vahva oppositio, joka halusi aidosti päästä Neuvosliiton alamaiseksi.

Ei ollut neukkulan operatsuuni, ei ollenkaan 

heh, pitkästä aikaa tätä ketjua kirjoittaessa on hauskaa. Emäntä tuossa aina välillä mulkoilee, kun naureskelen itsekseni...

[Griffinvaari]

/quote]

Viron osalta on puhuttu jonkin aikaa Pätsin kaksoisroolista. Eli Päts yritti päästä sopimukseen Stalinin kanssa. Joten vastaan, ei välttämättä täysin ollut yksin Neuvostoliiton operaatio. Näissä valtioissa saattoi olla myös vahva oppositio, joka halusi aidosti päästä Neuvosliiton alamaiseksi.

Ei vaan saattanut vaan oli, on hyvä joskus asettua aikakauden pöksyihin ja muistaa että silloin neuvostomaata ihailtiin laajasti niin idässä kuin lännessä.