Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Pekka Sutelan opetti Helsingin yliopiston kansantaloustieteen laitoksella, kun aihetta tuli aikoinaan opiskeltua. Fiksu mies. Tuntee noita asioita.

(...)
Ei loppua pakotekierteelle

Venäjän talouden asiantuntija, professori Pekka Sutela arvioi, että pakotekierteelle ei ole nähtävissä loppua. Osapuolten epäluottamus toistensa poliittisiin tavoitteisiin on suuri, eikä tilanne voi siten rauhoittua.

Sutelan mukaan ei ole todennäköistä, että länsimaat ja Venäjä pääsisivät yhteisymmärrykseen Ukrainan tilanteesta.

- Minun on vaikea nähdä, että länsimaat pystyisivät vakuuttamaan Putinin hallinnon siitä, että ne eivät pyri kumoamaan Putinin hallintoa. Uskon, että Venäjän on vuorostaan vaikea lopettaa kokonaan Itä-Ukrainan kapinallisten tukemista.

Sutelan mukaan oli odotettavissa, että Venäjä kohdistaa vastapakotteensa elintarvikkeisiin, koska niissä tuontikieltojen vaikutukset näkyvät välittömästi.

- Kun länsimaalaisia tuotteita ei ole enää kaupoissa, kansa luultavasti kokee, että länsimaat syrjivät heitä, eikä syyllisenä pidetä maan omaa hallintoa.

http://uutiset.fi.msn.com/talous/stubb-n%c3%a4kyviss%c3%a4-ei-uusia-vastapakotteita-eulta

[Bellerofon]

Pekka Sutelan opetti Helsingin yliopiston kansantaloustieteen laitoksella, kun aihetta tuli aikoinaan opiskeltua. Fiksu mies. Tuntee noita asioita.

(...)
Ei loppua pakotekierteelle

Venäjän talouden asiantuntija, professori Pekka Sutela arvioi, että pakotekierteelle ei ole nähtävissä loppua. Osapuolten epäluottamus toistensa poliittisiin tavoitteisiin on suuri, eikä tilanne voi siten rauhoittua.

Sutelan mukaan ei ole todennäköistä, että länsimaat ja Venäjä pääsisivät yhteisymmärrykseen Ukrainan tilanteesta.

- Minun on vaikea nähdä, että länsimaat pystyisivät vakuuttamaan Putinin hallinnon siitä, että ne eivät pyri kumoamaan Putinin hallintoa. Uskon, että Venäjän on vuorostaan vaikea lopettaa kokonaan Itä-Ukrainan kapinallisten tukemista.

Sutelan mukaan oli odotettavissa, että Venäjä kohdistaa vastapakotteensa elintarvikkeisiin, koska niissä tuontikieltojen vaikutukset näkyvät välittömästi.

- Kun länsimaalaisia tuotteita ei ole enää kaupoissa, kansa luultavasti kokee, että länsimaat syrjivät heitä, eikä syyllisenä pidetä maan omaa hallintoa.

http://uutiset.fi.msn.com/talous/stubb-n%c3%a4kyviss%c3%a4-ei-uusia-vastapakotteita-eulta

Sutela on vanha taistolainen. Kenenkään vanhoja syntejä ei pitäisi nostaa tikun nokkaan, mutta pidän edelleen Sutelaa erittäin venäjämielisenä. Lausunnoissaan on kuitenkin osittain myös kritiikkiä toisin kuin esim. Desantti-B:llä.

[Jukka Wallin]

On turhaa itkeä Venäjän mahdollisia Suomeen kohdistuvia pakotteita. Se on kuitenkin erittäin pieni hinta siitä että saamme vihollisen pysäytettyä.

Pakotteilla ei ole mitään tekemistä "vihollisen pysäyttämisen" kanssa. Ne ovat lähinnä länsimaiden tiettyjen piirien henkistä masturbointia tapaan "kyllä me niille ryssille näytetään!".

Vai mitä konkreettista itse kuvittelet pakotteiden saavan aikaan? Konkreettinen lopputulema on lähinnä lännen ja Venäjän poliittinen välirikko sekä taloudellisia tappioita kummallekin osapuolelle. Ukrainan tapahtumiin pakotteilla on täysin minimaalinen vaikutus. Huomattavasti rankemmat ja pitkään jatketut pakotteet eivät ole aikanaan "laittaneet ruotuun" esimerkiksi niin Kuubaa, Irania kuin Pohjois-Koreaakaan. Eipä Etelä-Afrikkakaan tainnut kaatua pakotteisiin vaan ihan muunlaiseen sisäsyntyiseen poliittiseen kuohuntaan.

Eikä myöskään Etelä-Afrikkaan...

[Jukka Wallin]

dodiid, venäjän pakotteiden jäljet näkyvät jo,

JES!!!

http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_venajan_pakotteet_laskevat_ruuan_hintaa_suomessa/7401975

Asiantuntijat: Venäjän pakotteet laskevat ruuan hintaa Suomessa
Venäjän vastapakotteiden johdosta ruuan hinta laskee suomalaiskaupoissa, arvioivat asiantuntijat. Erityisesti hinnat laskevat tuotteissa, joiden tuonnin Venäjä torstaina kielsi. Taustalla on koventunut kilpailu kuluttajien euroista. Suomalaiset elintarvikeyritykset hakevat markkinoita nyt Aasiasta.

venäjä toi alkuviikosta n. 30 tankkia ja miehistön kuljetusvaunua Itä-Ukrainaan, joten eiköhän laiteta lisää pakotteita.

Laskevat niin kauan kuin ylimääräiseksi jääneen tuotannon ulosmyynti kestää. Sen jälkeen YT, irtisanomiset ja ruoan hinta nousee yli nykyisen tason.

Suomalaiset firmat seuraavat Snellmannin näyttämää mallia:

http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/kiina+ja+aasia+korvaavat+kuihtuvan+venajan+lihajalosteiden+viennissa+++tama+suomalaistehdas+aktiivinen/a1000882

ja niin se on parempikin. venäjä on liian epävakaa Banaanivaltio markkina-alueeksi.

Jos.2%  bkt valtionvelka omaava valtio luokitellaan"banaanivaltioksi" niin miksi sanotaan valtiota jolla on velkaa 100%, kuten meillä?

[törö]

En ymmärrä koko pakotteita. Venäjälle voi myydä sotalaivoja ja sieltä voi vetää kaasuputken Keski-Erooppaan, mutta jos sattuu asumaan Suomessa niin kaupankäynti on kiellettyä, koska Sieg vitun heil!

Minkä takia meidän muka pitäisi olla universumin ainoa maa, joka ottaa takkiinsa sen takia, että Ukraina on omasta syystää pudonnut kehitysmaiden haista paskan -sarjaan?

[hattiwatti]

^^ "Me kannetaan vastuuta", ja mitä muitakaan fraaseja niitä oli kun piti Saksan pankkeja tukea. Nyt ne pitää kaivaa naftaliinista. Mentaliteetti on sama, kun Suomen eliitti tekee mitä käsketään, joku palkinto niille tulee jostain. Kataiselle tuli komissaarinpaikka, mitäköhän Stubbille.

[akez]

Sutela on vanha taistolainen. Kenenkään vanhoja syntejä ei pitäisi nostaa tikun nokkaan, mutta pidän edelleen Sutelaa erittäin venäjämielisenä. Lausunnoissaan on kuitenkin osittain myös kritiikkiä toisin kuin esim. Desantti-B:llä.

Enpä ole perehtynyt hänen poliittisiin kantoihinsa. Tein aikoinaan hänelle seminaarityön NL:n talouden suunnittelujärjestelmästä ja siinä yhteydessä havaitsin, että ei se voi toimia. Barteria joutuivat kovin harjoittamaan. En enää juuri muista mitä siihen kirjoitin, mutta läpi se meni.

[hattiwatti]

Törmäsin Sutelan vanhaan artikkeliin Bloombergiltä liittyen siihen, että hylkäämällä EU-sopparin Janukovits vain pelasti sekä EU;n että Ukrainan itsensä. Varsin pätevää tekstiä sisältäen tylyjä kantoja joita kukaan muu ei kehdannut tuoda esiin, ja joiden tajuamiseen EU kompetenssi ei riittänyt. Jos Sutela olisi ollut päättävässä asemassa, kun soppareita tyrkytettiin Ukrainaan ja neuvojaan kuunneltu, ehkä tilanne olisi kovin erilainen.

http://www.bloombergview.com/articles/2013-12-06/ukraine-spared-the-eu-and-itself

Linkitin myös eilen tuon boldausten kera.
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1671105#msg1671105

Sanotaan, että jos ymmärtää talouden mekanismeja niin vanhat poliittiset kannat ovat samanhailee.

[sivullinen.]

dodiid, venäjän pakotteiden jäljet näkyvät jo,

JES!!!

http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_venajan_pakotteet_laskevat_ruuan_hintaa_suomessa/7401975

Asiantuntijat: Venäjän pakotteet laskevat ruuan hintaa Suomessa
Venäjän vastapakotteiden johdosta ruuan hinta laskee suomalaiskaupoissa, arvioivat asiantuntijat. Erityisesti hinnat laskevat tuotteissa, joiden tuonnin Venäjä torstaina kielsi. Taustalla on koventunut kilpailu kuluttajien euroista. Suomalaiset elintarvikeyritykset hakevat markkinoita nyt Aasiasta.

Päivän Kasvo ohjelmassa Elintarvikeliiton edustaja kertoi tilanteen olevan päinvastoin eli elintarvikkeiden hinnan nousevan. Perusteena oli elintarvikealan yritysten korkea katteisten vientituotteiden määrän väheneminen, jolloin kannattavuuden varmistamiseksi pitää muiden tuotteiden hintaa nostaa. Uskon miestä. Vain markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan-lainalaisuus pätee, ja vain markkinataloudessa hinta laskee kun tarjonta lisääntyy kysynnän pysyessä ennallaan. Suunnitelmataloudessa yrityksille on annettu erillaisia liikevoittolupia. Digitalla, joka toimii täysin monopolialalla, luku on muistaakseni 8% liikevaihdosta. Valiolla, jonka pitäisi olla muodollisesti kilpailutilanteessa, lukua ei suoraan ole määrätty, vaan yrityksen toimintaan puututaan vasta, jos se väärinkäyttää määräävää asemaansa. Valion "maitohintajutusta" on senverran vähän aikaa, etteivät varmasti lähde yrittämään minkäänlaista hintavedätystä tämän kriisin varjolla. Joten tuskin hinnat nousevat, mutta eivät myöskään laske.

-- -- --

Meinasin aivan unohtaa jäsen P:n kysemyksen, minkälaista lääkitystä keskustelijat täällä käyttävät, ja mistä niitä saa? Minä olen ollut ihan mehulinjalla. Mehua saa kaupasta. Suosittelen jäsen P:kin kokeilemaan. Pelkkä maidon juominen raakana johtaa oksenteluun ja epäasialliseen käytökseen. Ymmärrän että moni hakee pakoa todellisuudesta Eurostoliiton romahduksen aiheuttaman epätoivon aikana. Muistakaa silti: Ei tölkki tapa, eikä tonkkaan huku, mutta silti maito liian suurissa määrissä nautittuna on erittäin epäterveellistä.

[Myrkkymies]

En ymmärrä miksi mediassa keskustelu pyöriin jonkun valion ympärillä. Venäjälle asetetut rahoitusmarkkina- ym. pakotteet tulevat kyllä viemään sitä vientiä alas paljon enemmän.

Eikö ole kiva kun Suomen ulkopolitiikkaa ohjataan Brysselistä ja Washingtonista. Tätä tuntuu moni täällä haluavan.

[törö]

An explosion in downtown Kiev, Ukraine, on Friday injured at least two people and ignited fears of new conflict in the city, where protest barricades and tents still stand in the central square months after demonstrations that toppled the government.

Kiev's deputy police chief said in a statement shortly after the blast that the police had arrested a man who had thrown a grenade toward the Ukrainian House, a convention center. The motive for the attack was not immediately clear.

http://www.nytimes.com/2014/08/09/world/europe/blast-in-ukraines-capital-stirs-fears-of-new-conflict.html?_r=0

[törö]

Niin hämmentävältä kuin se tuntuukin, ukrainalaiset ovat monen yrityksen jälkeen onnistuneet raapimaan kasaan järjellisen teorian MH17:n kohtalosta.

Ukraine has claimed that pro-Moscow separatists downed Malaysia Airlines Flight MH17 after mistaking it for a Russian Aeroflot plane that they supposedly wanted to shoot down to provide Moscow with a pretext for invading Ukraine.

The latest theory in an array of conflicting claims about the possible causes of the MH17 downing came as head of NATO urged Russia to "step back from the brink," and seems aimed at underscoring fears of a possible Russian invasion.

Ukrainian Security Service head Valentyn Nalyvaichenko said Thursday that separatists had intended to hit an Aeroflot airliner that was headed from Moscow to Larnaca, Cyprus, and whose flight path passed close to that of the Malaysian jet.

"This terrorist attack was cynically planned as a pretext for the beginning of overt aggression over the massive loss of life of innocent Russians," he was quoted as saying.

The security service statement also said that the agency's investigation indicated that a Russian invasion had been planned to begin on July 18 — the day after the downing of the plane — but because of the error, the plan was supposedly revised.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/ukraine-says-rebels-mistook-doomed-flight-mh17-for-aeroflot-plane/504793.html

[jopelius]

En ymmärrä miksi mediassa keskustelu pyöriin jonkun valion ympärillä. Venäjälle asetetut rahoitusmarkkina- ym. pakotteet tulevat kyllä viemään sitä vientiä alas paljon enemmän.

Eikö ole kiva kun Suomen ulkopolitiikkaa ohjataan Brysselistä ja Washingtonista. Tätä tuntuu moni täällä haluavan.

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

[risto]

En ymmärrä miksi mediassa keskustelu pyöriin jonkun valion ympärillä. Venäjälle asetetut rahoitusmarkkina- ym. pakotteet tulevat kyllä viemään sitä vientiä alas paljon enemmän.

Eikö ole kiva kun Suomen ulkopolitiikkaa ohjataan Brysselistä ja Washingtonista. Tätä tuntuu moni täällä haluavan.

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

Se keskeinen ero verrattaessa Brysseliä ja Moskovaa on, että edellisen ohjauksesta voi kieltäytyä ilman sotilaallista väliintuloa.

Jos nyt jätämme käyttämättä hataran NATO-option, pääsemme luultavasti seuraavan kymmenen vuoden sisällä totaalisesti Brysselin ja Washingtonin ohjauksesta eroon.

[kriittinen_ajattelija]

A massive Canadian transport plane has arrived in Kharkov carrying US$4.5 million worth of non-lethal military equipment to help Ukraine "protect its eastern border against Russian aggression."

READ MORE: West blocks Moscow's UN plea to reinstate ceasefire at MH17 crash site

The equipment includes "helmets, ballistic eyewear, protective vests, first aid kits, tents, and sleeping bags," Canadian Prime Minister Stephen Harper said in a statement on Thursday.

Canada said it received the request from the Ukrainian government. "Ukraine has asked for this and once again we are delivering," Defence Minister Rob Nicholson Nicholson said at the Canadian Forces Base in Trenton.

The flight marks the first in a series, and all of the items will be delivered by the CC-130J Hercules plane. Canadian military personnel accompanied the equipment to Ukraine.

The technology provided will "allow Ukrainian security and border authorities to better detect and track the movement of illicit goods and people," according to Harper.

The news comes after Russia banned the imports of fruit, vegetables, meat, fish, and dairy products from the 28 countries of the EU, the US, Canada, Norway, and Australia for one year.

Russia's ban is set to cost Canadian pork farmers more than $500 million. But the Canadian government is continuing its current stance on the matter. "We will not be intimidated by these kinds of tactics," Canadian Industry Minister James Moore said.

On Thursday, NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen pledged that NATO will work with Ukraine on defense planning, as well as on how to reform its armed forces and institutions.

He also announced that NATO is planning joint exercises with Ukraine.The comments were made during a press conference in Kiev.

READ MORE: NATO plans joint drills with Ukraine, invites Poroshenko to summit

Rasmussen also mentioned that Russia has amassed 20,000 troops near the border and could be planning a ground invasion of its neighbor, mentioning that Russia "should not use peace-keeping as an excuse for war-making."

In response, Moscow slammed NATO's claims, calling them unsubstantiated.

"In Russia's Ministry of Defense such statements only raise sympathy for the speakers of the Pentagon, the US State Department and NATO. It seems the people are serious, but they have to constantly improvise during their speeches to somehow add seriousness to their statements," Ministry of Defense spokesman Major General Igor Konashenkov said.

http://rt.com/news/179136-nato-plane-arrives-ukraine/

[Kimmo Pirkkala]

Tuohon ukrainalaisten uuteen teoriaan: Tämä kriisi ja sota tuo media- ja propagandaosastoltaan mieleen vanhan tarinan "susi tulee" -huudoista. Tarpeeksi paljon kun osapuolet puhuvat sontaa, niin mitään uskottavuutta ei ole enää jäljellä. Venäläiskulttuurissa (johon myös Ukraina kuuluu) ei osata valehdella riittävän vähän, jotta joku uskottavuus jäisi jäljelle. He valehtelevat koko ajan, joten uskottavuutta ei enää ole rahtustakaan jäljellä.

[hattiwatti]

Eikö ole kiva kun Suomen ulkopolitiikkaa ohjataan Brysselistä ja Washingtonista. Tätä tuntuu moni täällä haluavan.

Totta. Malliesimerkki on Wille Rydman jo vuosia sitten:

http://willerydman.fi/blogi/36/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen

Monien mielestä ongelman ydin on se, että kansalaiset eivät ymmärrä EU-asioita ja mielenosoittavat siksi äänestämällä EU-vastaisia protestipuolueita vaaleissa tai EU-sopimusten hyväksymistä vastaan kansanäänestyksissä. Minun mielestäni paljon suurempi ongelma on se, että eurooppalaisilta poliitikoilta ja hallituksilta puuttuu näkemystä ja intoa Euroopan eteenpäinviemiseksi. Yhä harvemmin olemme saaneet nähdä aidosti Euroopan asiaan sitoutuneita johtajia Euroopassa. Kun EU-asiat tuntuvat olevan useille kansallisvaltioiden päättäjille vain pakkopullaa, on luonnollista, että kansalaisten on vaikeaa Unionin tarpeellisuudesta vakuuttua.

Yhä useammin soisin poliittisten päättäjien Euroopassa palaavan peruskysymysten äärelle koskien Unionia: miksi EU on olemassa ja mihin sitä tarvitaan?

Omasta mielestäni on selvää, ettei tarve Euroopan unionin olemassaololle johdu niinkään Euroopasta itsestään kuin sitä ympäröivästä maailmasta.
Kaukana ovat ne ajat, jolloin isot eurooppalaiset kansallisvaltiot olivat kaikki niin suvereeneja suurvaltoja, että ne pystyivät kukin alistamaan valtaansa valtavia alueita ympäri maailman.

Toivoisinkin, että eurooppalaisilla johtajilla olisi rohkeutta kyseenalaistaa se, tuleeko ulkosuhteiden hoidon ylipäätään EU:ssa kuulua kansallisen päätäntävallan piiriin.

..joka päässee eduskuntaan, kun moni tietenkin haluaa ulkopoliittisen suvereniteetin poistamista. Iänkaikkinen vallankäyttäjien kikka on hallita uhkakuvin ja näin ajaa ihmiset tekemään valintoja joita eivät normaalisti haluaisi tehdä. Ja onhan ne seksikkäitä ne kravattikaulaiset pojanklopit jotka fantasioivat valtavien alueiden alistamisesta, eix okki?

[hattiwatti]

Tuohon ukrainalaisten uuteen teoriaan: Tämä kriisi ja sota tuo media- ja propagandaosastoltaan mieleen vanhan tarinan "susi tulee" -huudoista. Tarpeeksi paljon kun osapuolet puhuvat sontaa, niin mitään uskottavuutta ei ole enää jäljellä. Venäläiskulttuurissa (johon myös Ukraina kuuluu) ei osata valehdella riittävän vähän, jotta joku uskottavuus jäisi jäljelle. He valehtelevat koko ajan, joten uskottavuutta ei enää ole rahtustakaan jäljellä.

Iltalehden kirjeenvaihtaja Tommi Parkkonen twitterissä:

tommi parkkonen @tommiparkkonen  ·  21. heinäkuuta

on syytä muistaa, että ukrainan nykyjohto kiovassa on yhtä valheellinen ja epäuskottava kuin venäjä (=putin). #ukraina

Mikä tietenkin on konfliktiolosuhteissa normaali olotila. Kuitenkin aihetta on käsitelty täällä kovin vähän kun ottaa huomioon, miten tuota nykyjohtoa on tuettu jo 11 miljardilla, ja valtavasti lisää olisi pakko heittää.

[akez]

Eikö ole kiva kun Suomen ulkopolitiikkaa ohjataan Brysselistä ja Washingtonista. Tätä tuntuu moni täällä haluavan.

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

Kuka talollinen haluaa ryhtyä torppariksi? Kuka itsenäisen ja suvereenin maan kansalainen haluaa hävittää maansa itsenäisyyden?

No, jotkut näyttävät haluavan ja perusteena on se, että jonkun toisen maan tai komissioliiton vasallivaltiona ja läänityksenä on mukavampaa olla. Tavallista rahvasta maanitellaan luopumaan itsenäisyydestä pelolla - se tai ne hyökkää heti, jollemme luovu itsenäisyydestä. Mutta tuossa taas piilee aivan päätön paradoksi, joka odottaa vain havaitsemistaan.

Joka maassa on aina ollut viides kolonna, joka toimii maan etujen ja itsenäisyyden vastaisesti. Oleellinen kysymys on, miksi äänestämme heidät kerta toisensa jälkeen tämän maan johtoon? Eivätkö neljä viimeistä maan pätkäpääministeriä saa kenenkään kelloja kilisemään?

[EL SID]

dodiid, venäjän pakotteiden jäljet näkyvät jo,

JES!!!

http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_venajan_pakotteet_laskevat_ruuan_hintaa_suomessa/7401975

Asiantuntijat: Venäjän pakotteet laskevat ruuan hintaa Suomessa
Venäjän vastapakotteiden johdosta ruuan hinta laskee suomalaiskaupoissa, arvioivat asiantuntijat. Erityisesti hinnat laskevat tuotteissa, joiden tuonnin Venäjä torstaina kielsi. Taustalla on koventunut kilpailu kuluttajien euroista. Suomalaiset elintarvikeyritykset hakevat markkinoita nyt Aasiasta.

venäjä toi alkuviikosta n. 30 tankkia ja miehistön kuljetusvaunua Itä-Ukrainaan, joten eiköhän laiteta lisää pakotteita.

Laskevat niin kauan kuin ylimääräiseksi jääneen tuotannon ulosmyynti kestää. Sen jälkeen YT, irtisanomiset ja ruoan hinta nousee yli nykyisen tason.

Suomalaiset firmat seuraavat Snellmannin näyttämää mallia:

http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/kiina+ja+aasia+korvaavat+kuihtuvan+venajan+lihajalosteiden+viennissa+++tama+suomalaistehdas+aktiivinen/a1000882

ja niin se on parempikin. venäjä on liian epävakaa Banaanivaltio markkina-alueeksi.

Jos.2%  bkt valtionvelka omaava valtio luokitellaan"banaanivaltioksi" niin miksi sanotaan valtiota jolla on velkaa 100%, kuten meillä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Banaanitasavalta

"Banaanitasavalta eli banaanivaltio on kirjailija O. Henryn keksimä nimitys" "Valtioiden tunnusomaisiin piirteisiin kuuluvat poliittinen epävakaus, riippuvaisuus maataloudesta ja epädemokraattisesti valittu korruptoitunut hallinto."

jos unohdetaan "riippuvuus maataloudesta", koska pinta-alaltaan maailman suurin maa ei ole omavarainen elintarvikkeiden suhteen, niin eiköhän se riitä että 2/3 määritelmästä osuu oikeaan.

[EL SID]

Niin hämmentävältä kuin se tuntuukin, ukrainalaiset ovat monen yrityksen jälkeen onnistuneet raapimaan kasaan järjellisen teorian MH17:n kohtalosta.

Ukraine has claimed that pro-Moscow separatists downed Malaysia Airlines Flight MH17 after mistaking it for a Russian Aeroflot plane that they supposedly wanted to shoot down to provide Moscow with a pretext for invading Ukraine.

The latest theory in an array of conflicting claims about the possible causes of the MH17 downing came as head of NATO urged Russia to "step back from the brink," and seems aimed at underscoring fears of a possible Russian invasion.

Ukrainian Security Service head Valentyn Nalyvaichenko said Thursday that separatists had intended to hit an Aeroflot airliner that was headed from Moscow to Larnaca, Cyprus, and whose flight path passed close to that of the Malaysian jet.

"This terrorist attack was cynically planned as a pretext for the beginning of overt aggression over the massive loss of life of innocent Russians," he was quoted as saying.

The security service statement also said that the agency's investigation indicated that a Russian invasion had been planned to begin on July 18 — the day after the downing of the plane — but because of the error, the plan was supposedly revised.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/ukraine-says-rebels-mistook-doomed-flight-mh17-for-aeroflot-plane/504793.html

asiasta keskustellaan jo tuolla:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1672661#msg1672661

omaa tekstiäni kopioiden:

Koska tämä tieto/teoria on venäjän vastainen, ei sille tule löytymään sekavasta nettiporukasta ollenkaan samankaltaista puolustajien armeijaa kuin kremlin jakamista aivopieruista/salaliittoteorioista...

[EL SID]

En ymmärrä koko pakotteita. Venäjälle voi myydä sotalaivoja ja sieltä voi vetää kaasuputken Keski-Erooppaan, mutta jos sattuu asumaan Suomessa niin kaupankäynti on kiellettyä, koska Sieg vitun heil!

Minkä takia meidän muka pitäisi olla universumin ainoa maa, joka ottaa takkiinsa sen takia, että Ukraina on omasta syystää pudonnut kehitysmaiden haista paskan -sarjaan?

^^ "Me kannetaan vastuuta", ja mitä muitakaan fraaseja niitä oli kun piti Saksan pankkeja tukea. Nyt ne pitää kaivaa naftaliinista. Mentaliteetti on sama, kun Suomen eliitti tekee mitä käsketään, joku palkinto niille tulee jostain. Kataiselle tuli komissaarinpaikka, mitäköhän Stubbille.

http://www.hs.fi/talous/Liettua+k%C3%A4rsii+pakotteista+eniten/a1407392985898

ja

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288723311344.html?utm_campaign=tf-IS&utm_medium=tf-desktop&utm_term=1&utm_source=hs.fi&utm_content=article

[hattiwatti]

^^ Miten nuo linkit tuossa ylhäällä liittyvät käsiteltävään aiheeseen?

[EL SID]

Törmäsin Sutelan vanhaan artikkeliin Bloombergiltä liittyen siihen, että hylkäämällä EU-sopparin Janukovits vain pelasti sekä EU;n että Ukrainan itsensä. Varsin pätevää tekstiä sisältäen tylyjä kantoja joita kukaan muu ei kehdannut tuoda esiin, ja joiden tajuamiseen EU kompetenssi ei riittänyt. Jos Sutela olisi ollut päättävässä asemassa, kun soppareita tyrkytettiin Ukrainaan ja neuvojaan kuunneltu, ehkä tilanne olisi kovin erilainen.

liimaa&kopio

Eu ei alunperin edes halunnut Ukrainaa jäseneksi ja tarjosi siksi huonon sopimuksen. Jopa hattiwatin linkittämä juttu osoittaa ettei yhdelläkään EU intoilijalla ollut halua ottaa Ukrainaa EU jäseneksi vaikka maidanissa jo mellakoitiin ja että saamme kiittää Putinin vallanhimoa siitä, että EU joutuu puuttumaan tilanteeseen oman etunsa vuoksi, ja päätyy Putinismin maksumieheksi. :

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1641875#msg1641875

Tilanne muuttui aivan toiseksi sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi Krimille ja alkoi lietsoa kapinaa itäukrainassa. Lännen oli oma etunsa vuoksi nyt pakko vastata Venäjän agressioihin.

[EL SID]

^^ Miten nuo linkit tuossa ylhäällä liittyvät käsiteltävään aiheeseen?

osoittavat ettei Suomi ole se pakotteiden "suurin kärsijä" ja että me voimme itseasiassa vain hyötyä koko tilanteesta. Kun Putin laittoi EUn tuomat elintarvikkeet kieltoon, lähtivät Valmetin kauppamiehet Moskovaan: Jos venäjä aikoo nostaa maataloutensa oma-varaiseksi, se tarvitsee paljon lisää traktoreita.

[hattiwatti]

Kyse oli lähinnä miten poliitikot joita valtaan äänestämme markkinoivat asian samoin kuin Kreikan pankkien tuen.

Tietty vastaus oli mielenkiintoinen, että joihinkin hallintoalamaisiin sitten menevät ne samat perusteet läpi kuin Kreikan pankkien tukemisella, että 'me tienataan tällä', ja joku muu kärsii enemmän. Pointti on hiukka muualla, kuten kaikki muut lukijat kaiketi tajusivatkin.

[hattiwatti]

Törmäsin Sutelan vanhaan artikkeliin Bloombergiltä liittyen siihen, että hylkäämällä EU-sopparin Janukovits vain pelasti sekä EU;n että Ukrainan itsensä. Varsin pätevää tekstiä sisältäen tylyjä kantoja joita kukaan muu ei kehdannut tuoda esiin, ja joiden tajuamiseen EU kompetenssi ei riittänyt. Jos Sutela olisi ollut päättävässä asemassa, kun soppareita tyrkytettiin Ukrainaan ja neuvojaan kuunneltu, ehkä tilanne olisi kovin erilainen.

liimaa&kopio

Eu ei alunperin edes halunnut Ukrainaa jäseneksi ja tarjosi siksi huonon sopimuksen. Jopa hattiwatin linkittämä juttu osoittaa ettei yhdelläkään EU intoilijalla ollut halua ottaa Ukrainaa EU jäseneksi vaikka maidanissa jo mellakoitiin ja että saamme kiittää Putinin vallanhimoa siitä, että EU joutuu puuttumaan tilanteeseen oman etunsa vuoksi, ja päätyy Putinismin maksumieheksi. :

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1641875#msg1641875

Tilanne muuttui aivan toiseksi sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi Krimille ja alkoi lietsoa kapinaa itäukrainassa. Lännen oli oma etunsa vuoksi nyt pakko vastata Venäjän agressioihin.

^^ En tuosta ymmärrä muuta, kuin että Sid on luonut melkoisen älyllisen itsepetoksen testimonyn itselleen. Ketään asioista tietävää se ei vakuuta.

Todellisuudessahan EU antoi ultimatumin sopimuksen hyväksymiselle, siinä kuin Janu olisi halunnut lisä-aikaa harkita jolloin ymmärrettävästi pyrki kilpailuttamaan Idän ja Lännen soppareita keskenään (mistä valitti myös Erkki Tuomioja), mikä oli täysin ymmärrättävää käytöstä ihmiseltä joka pyrki suojelemaan maataan totaaliselta talousromahdukselta joka ihan maan kansalaisten omaa ansiota. Painostus EU suunnalta oli kuitenkin todellista, ja kun porukka alkoi visko polttopulloja maidanilla jotta EU-sopimus ajettaisiin läpi sinne pelmahtivat niin EU:n eliitti kuin myös Victoria Nuland jakamaan piparia mielenosoittajille, kuten jopa John McCain. Kyllä se oli äärimmäisen todellista, että eliitit halusivat ajaa Ukrainan sellaisen sopimuksen alle joka olisi tarjonnut vain taloudellista tuhoa.

Kaikkein suurin vitsi pamahti sitten siinä, että ne puolueet jotka Euromaidanilla kekkuloivat lähtivät hallituksesta joka hajosi ihan siksi kun hekään eivät katsoneet voivansa ajaa läpi niitä tuhosia ehtoja joiden vuoksi Janu joutui sopparin hylkäämään.

En vain ymmärrä miten tuo fiksaatio että koska Krim niin EU:n pitäisi elättää Ukrainaa. Prosessissa vain poistettiin pala konkurssimaata Venäjän elätettäväksi, mikä oli EU kannalta taloudellisessa mielessä hieno juttu, vaikka niitä NATO-kenraaleita vitutti suunnattomasti jotka olisivat halunneet Sevastopolin sataman itselleen mistä itse en välitä pätkääkään.

Tuo ajatus, että koska Krim, niin EU:n pitää sitten elättää sen koko roska loputtomiin on kuitenkin se narratiivi minkä valtaeliitit haluavat hallintokarjalleen markkinoida jotta maksamaan suostuisivat. Kukaan täysipäinen ei siihen usko. Vastaavia tapauksia on koko maailma täynnä, mutta harvemmin edes ylittävät uutiskynnystä, saati vaativat maksamaan. Siksi minua kiinnostaa ihan aidosti miksi Sid toistaa tuota juttua loputtomiin. Mitä hänen päässään liikkuu, tai miten perustelee tuon logiikan. Ei muuten, mutta tää on se suurin arvoitus että miten tuo schaiba menee läpi niihin jotka maksamaan joutuvat, ja siksi olen etukäteen iloinen jos Sid suostuun paremmin selittämään miten itse on tuon niellyt.

[akez]

Talouselämässä oli tänään seuraava juttu. Sotakuumetta todellakin on nykyään aistittavissa useilla suunnilla.

Saksalaislehdeltä kova pääkirjoitus: "Lännen sodanlietsojat ovat Venäjän salaisen palvelun leivissä"

Saksalaislehti Handelsblattin päätoimittajan Gabor Steingartin perjantainen pääkirjoitusteksti on herättänyt runsaasti huomiota maailmalla.

Steingart ruotii kovin sanoin länsimaiden tämänhetkistä Venäjä-politiikkaa. Osansa saa myös saksalainen media, joka on Steingartin mukaan muuttanut uutisointiaan hillitystä kiihtyneeseen.

"Sanomalehdet, joiden luulimme olevan täynnä ajatuksia ja ideoita, marssivat nyt samaan tahtiin poliitikkojen kanssa vaatien pakotteita Venäjän presidenttiä Putinia kohtaan. Jopa otsikot paljastavat aggressiivisen jännitteen, joka yleensä liitetään huligaaneihin heidän 'tukiessaan' omia joukkueitaan."

Steingartin mukaan taloudellisten pakotteiden ei ole koskaan missään maassa todettu vaikuttavan siten, että pakotteiden kohde olisi pyytänyt anteeksi käytöstään tai muuttunut tottelevaiseksi.

"Päinvastoin, kollektiiviset liikkeet käynnistyvät pakotteiden tukemana, kuten asia on tänä päivänä Venäjälle. Maa on tuskin koskaan seissyt yhtä yhtenäisenä presidenttinsä takana. Tämä voisi melkein saada sinut ajattelemaan, että lännen sodanlietsojat ovat Venäjän salaisen palvelun palkkalistoilla."

Steingart muistuttaa heti pääkirjoituksensa alussa, että jokaisen sodan taustalla on sotakuume, jolle edes älykkäät ihmiset eivät ole immuuneja.

Historiasta löytyy tästä lukuisia esimerkkejä. Steingart ei usko, että Euroopassa voitaisiin olla varmoja siitä, ettei historia tälläkin kertaa toistaisi itseään.

"(Yhdysvalloissa) uhkailut ja elehtiminen ovat yksinkertaisesti osa vaaleihin valmistautumista. ...
(...)

Steingart myös huomauttaa, että USA on tällä hetkellä tilanteessa, jossa kaikki sen kriisit ovat eskaloituneet.
(...)

http://www.talouselama.fi/venaja/saksalaislehdelta+kova+paakirjoitus+lannen+sodanlietsojat+ovat+venajan+salaisen+palvelun+leivissa/a2260093

EDIT lisätty yksi lihavointi

[jopelius]

En ymmärrä miksi mediassa keskustelu pyöriin jonkun valion ympärillä. Venäjälle asetetut rahoitusmarkkina- ym. pakotteet tulevat kyllä viemään sitä vientiä alas paljon enemmän.

Eikö ole kiva kun Suomen ulkopolitiikkaa ohjataan Brysselistä ja Washingtonista. Tätä tuntuu moni täällä haluavan.

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

Se keskeinen ero verrattaessa Brysseliä ja Moskovaa on, että edellisen ohjauksesta voi kieltäytyä ilman sotilaallista väliintuloa.

Jos nyt jätämme käyttämättä hataran NATO-option, pääsemme luultavasti seuraavan kymmenen vuoden sisällä totaalisesti Brysselin ja Washingtonin ohjauksesta eroon.

Ja, saamme tilalle Moskovasta tulevan ohjauksen. Ja siitä ei päästä eroon kun sillat länteen on katkaisu.

[EL SID]

Talouselämässä oli tänään seuraava juttu. Sotakuumetta todellakin on nykyään aistittavissa useilla suunnilla.

Saksalaislehdeltä kova pääkirjoitus: "Lännen sodanlietsojat ovat Venäjän salaisen palvelun leivissä"

Saksalaislehti Handelsblattin päätoimittajan Gabor Steingartin perjantainen pääkirjoitusteksti on herättänyt runsaasti huomiota maailmalla.

Steingart ruotii kovin sanoin länsimaiden tämänhetkistä Venäjä-politiikkaa. Osansa saa myös saksalainen media, joka on Steingartin mukaan muuttanut uutisointiaan hillitystä kiihtyneeseen.

"Sanomalehdet, joiden luulimme olevan täynnä ajatuksia ja ideoita, marssivat nyt samaan tahtiin poliitikkojen kanssa vaatien pakotteita Venäjän presidenttiä Putinia kohtaan. Jopa otsikot paljastavat aggressiivisen jännitteen, joka yleensä liitetään huligaaneihin heidän 'tukiessaan' omia joukkueitaan."

Steingartin mukaan taloudellisten pakotteiden ei ole koskaan missään maassa todettu vaikuttavan siten, että pakotteiden kohde olisi pyytänyt anteeksi käytöstään tai muuttunut tottelevaiseksi.

"Päinvastoin, kollektiiviset liikkeet käynnistyvät pakotteiden tukemana, kuten asia on tänä päivänä Venäjälle. Maa on tuskin koskaan seissyt yhtä yhtenäisenä presidenttinsä takana. Tämä voisi melkein saada sinut ajattelemaan, että lännen sodanlietsojat ovat Venäjän salaisen palvelun palkkalistoilla."

Steingart muistuttaa heti pääkirjoituksensa alussa, että jokaisen sodan taustalla on sotakuume, jolle edes älykkäät ihmiset eivät ole immuuneja.

Historiasta löytyy tästä lukuisia esimerkkejä. Steingart ei usko, että Euroopassa voitaisiin olla varmoja siitä, ettei historia tälläkin kertaa toistaisi itseään.

"(Yhdysvalloissa) uhkailut ja elehtiminen ovat yksinkertaisesti osa vaaleihin valmistautumista. ...
(...)

Steingart myös huomauttaa, että USA on tällä hetkellä tilanteessa, jossa kaikki sen kriisit ovat eskaloituneet.
(...)

http://www.talouselama.fi/venaja/saksalaislehdelta+kova+paakirjoitus+lannen+sodanlietsojat+ovat+venajan+salaisen+palvelun+leivissa/a2260093

Eiköhän tässä EU vain vastaa venäjän agressioihin? tilanne rauhoittuisi kummasti, jos venäjä lopettaisi tuen Itä-Ukrainan rosvoille...