2014-07-27 IL: Enemmistö suosisi suomalaisia työnhaussa.

[Mehud]

HS teki gallupin jossa ilmeni enemistön laittavan suomalaisen etusijalle maahanmuuttajiin nähden jos työpaikkoja on niukasti.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014072818523607_uu.shtml

Tämä enemistön kanta myötäilee vahvasti omaa kantaani asiasta, tosin laittaisin kaikkissa työllisyystilanteissa suomalaisen etusijalle.

[Rusinapulla]

Suomen kansa vaihtoon :pöyristynyt suvakki:

[Mehud]

Suomen kansa vaihtoon :pöyristynyt suvakki:

Suomen kansan vaihto on jo hyvässä vauhdissa. Sadan vuoden päästä ollaan jo voiton puolella, toteaa innostunut suvakki.

[Mika]

Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto sanoo, että kyselyn tulos ei yllätä. Hänen mukaansa suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin paljon kielteisemmin kuin muut pohjoismaalaiset.

Ensinnäkään, tuossa ei tutkittu ihmisten mielipiteitä muissa Pohjoismaissa.  Lisäksi niissä on huomattavasti alhaisempi työttömyys kuin Suomessa.  Toiseksi, sellaista maata tuskin on olemassakaan, jossa kansalaiset ja työnantajat eivät asettaisi oman maan kansalaista etusijalle vähäisiä työpaikkoja täytettäessä.  Se on ymmärrettävää ja täysin hyväksyttävää.

EK:n logiikan mukaan suomalaisten rasismista ja muukalaiskammosta todistaa sekin, että oman maan urheilijoille toivotaan menestystä mieluummin kuin muiden maiden urheilijoille.

[Siili]

Suomalaisuus ja suomen kielen taito kulkevat edelleen melkoisen käsi kädessä.  Minusta on melko luonnollista toivoa työpaikalleen sujuvaa kommunikaatiota koko työyhteisön kesken.

[EL SID]

No tuota, So?

[Gommi]

Lopputulos on tieteellisesti mitätön, sillä juuri mitään työpaikkoja ei ole niukasti karjuvan työvoimapulan takia.

[Eino P. Keravalta]

Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan tutkimuspäällikkö Haaviston Ile sanoo, että kyselyn tulos ei yllätä. Hänen mukaansa suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin paljon kielteisemmin kuin muut pohjoismaalaiset.

Eihän siinä suhtauduttu maahanmuuttajiin kielteisesti vaan suomalaisiin positiivisesti. Miksi lasi nähdään puolityhjänä, vaikka se on puolitäysi? Miksei asiaa voida tarkastella positiivisesta näkökulmasta käsin, vai onko Haavisto sen sortin rasisti, että hänen mielestään asiaa ei saisi Suomessa tarkastella suomalaislähtöisesti tai että on negatiivista, jos jokin on suomalaisten kannalta positiivista?

[VeePee]

Kielteisimmin maahanmuuttajiin työelämässä suhtautuivat erityisesti ne, jotka kilpailivat samoista työpaikoista maahanmuuttajien kanssa. Sangen yllättävää!

Hyvin oli taas kaikki maahanmuutto niputettu yhteen. Tyhjä "tutkimus".

[Roope]

Elinkeinoelämän valtuuskunnan (Eva) tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto sanoo, ettei ole yllättynyt HS:n kyselyn tuloksesta, sillä suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin penseämmin kuin kansalaiset esimerkiksi muissa Pohjoismaissa.

"Ajatus siitä, että maahanmuuttajat vievät suomalaisten töitä, elää yhä vahvana."

Haavisto ja Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Hiilamo muistuttavat, että työpaikkojen määrä ei ole rajallinen.

"Pitemmällä aikavälillä Suomessa tarvitaan lisää työvoimaa, jotta selviämme hyvinvointivaltion rahoituksesta", Hiilamo sanoo.

Hiilamon mukaan maahanmuuttajiin kielteisesti suhtautuvat ovat usein ihmisiä, joilla on vähän koulutusta ja jotka voivat joutua kilpailemaan työpaikoista maahanmuuttajien kanssa.

"On entistä vaikeampi pärjätä työelämässä, jos ei ole mitään koulutusta. Näen, että tämä on yhteydessä asenteiden koventumiseen", hän sanoo.

Helsingin Sanomat: Kansa suosisi suomalaista työnhaussa 28.7.2014

Heikki Hiilamo on näköjään Juhana Vartiaisen sukua, kun luulee todistavansa, etteivät maahanmuuttajat vie suomalaisilta työpaikkoja sillä, että "työpaikkojen määrä ei ole rajallinen". Hiilamo tietää varsin hyvin, että etenkin sellaisten työpaikkojen määrä, joissa ei tarvita koulutusta, on Suomessa jatkuvasti vähenemään päin. Enää ei siirrytä sujuvasti työelämään kansakoulupohjalta kuten vielä muutama vuosikymmen sitten. Tämä johtuu etenkin työn hinnan noususta työehtojen parannuttua, joten tältä suunnalta löytyykin markkinarako ulkomaalaisille, joiden kanssa palkasta, verojenmaksusta ja työehdoista voidaan joustaa pohjoismaalaisen oleskeluluvan ja sosiaaliturvan vastineeksi.

Pitemmän päälle hyvinvointivaltiota ei rahoiteta ainakaan kouluttamattomien halpatyöläisten maahanmuutolla. Jos hyvinvointivaltion ylläpitäminen on yhteinen tavoite, niin siinä valossa työttömien suomalaisten ensisijainen työllistäminen on järkevää toimintaa tuon tavoitteen puolesta. Tämähän ei edellytä, että maahanmuuttajiin suhtauduttaisiin kielteisesti, vaikka Hiilamo asian niin esittääkin. Maahanmuutto ei vain ole suomalaisten kannalta hyödyllistä, ellei se ole valikoivaa. Nykyään rima on aivan liian matalalla, kun ulkomaalaisia houkutellaan Suomeen tarjoamalla koko perheelle sosiaalietuuksia pienen palkan jatkeeksi.

[Roope]

Kokoomuksen Verkkouutisten otsikointi aiheesta: HS: Suomalaiset ovat valmiita syrjimään maahanmuuttajia työnhaussa

Itse kysymys:

Tutkimuksen mukaan 59 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että "kun työpaikkoja on niukasti, työnantajien pitäisi asettaa suomalaiset työnhaussa etusijalle maahanmuuttajiin nähden". Eri mieltä väittämän kanssa on 32 prosenttia suomalaisista.

Maahanmuuttajien suosimista kutsutaankin sitten positiiviseksi syrjinnäksi, ja sehän taas ei ole määritelmällisesti syrjintää lainkaan, koska sillä on hyväksi katsottu tarkoitus eli maahanmuuttajien työllistäminen.

[VeePee]

Maahanmuuttajien suosimista kutsutaankin sitten positiiviseksi syrjinnäksi, ja sehän taas ei ole määritelmällisesti syrjintää lainkaan, koska sillä on hyväksi katsottu tarkoitus eli maahanmuuttajien työllistäminen.

Hesarin jutussa korostetaan asiaa näin:

Suo­men lait kiel­tä­vät ih­mis­ten eriar­voi­sen koh­te­lun esi­mer­kik­si työ­hön palk­kauk­ses­sa et­ni­sen tai kan­sal­li­sen al­ku­pe­rän tai su­ku­puo­len pe­rus­teel­la.

Taas unohtuu mainita suojavärin takaama erityiskohtelu. Mutta sehän ei kantasuomalaista syrji millään tavalla, ehei, ei-ei.

[Roope]

Hesarin jutussa korostetaan asiaa näin:

Suo­men lait kiel­tä­vät ih­mis­ten eriar­voi­sen koh­te­lun esi­mer­kik­si työ­hön palk­kauk­ses­sa et­ni­sen tai kan­sal­li­sen al­ku­pe­rän tai su­ku­puo­len pe­rus­teel­la.

Kysymyksen hieman epämääräinen sanamuoto ei kylläkään viittaa ainakaan suoraan lain kieltämään syrjintään, vaikka Hesari yrittää tulkintaa sellaiseksi vääntää. Työnantajalla on edelleen vapaus suosia tai olla suosimatta haluamiaan ryhmiä työnhaussa, kunhan se tapahtuu lain rajoissa. On sallittua esimerkiksi linjata, että yhtä pätevien työnhakijoiden joukosta valitaan ensisijaisesti suomalainen.

[Blanc73]

"Ajatus siitä, että maahanmuuttajat vievät suomalaisten töitä, elää yhä vahvana."

Rakennusala on konkreettinen ja paras esimerkki siitä miten itä-eurooppalainen halpatyövoima on vienyt työpaikkoja suomalaisilta raksamiehiltä. Joka muuttaa väittää, elää täydellisessä kuplassa.

professori Heikki Hiilamo muistuttavat, että työpaikkojen määrä ei ole rajallinen.

Eli työpaikkojen määrä on rajaton?!

[Tabula Rasa]

Mikäli työpaikkojen määrä on rajaton niin näitä sellaista väittäviä professoreja ei varmastikaan haittaa yhtään jos heikäläiset korvataan vaikkapa pitkäaikaistyöttömillä. Työtä he löytävät varmasti niistä loputtomista työpaikoista.

[Roope]

Mamu-myytti elää työmarkkinoilla

Kansa suosisi suomalaista työnhaussa uutisoi Helsingin Sanomat tänään. Etusivu pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?

Päivän kysymys:
Pelkäätkö, että maahanmuuttaja vie tulevaisuudessa työpaikkasi?

YleX 28.7.2014

[Blanc73]

mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?

Kylläpä YLEn tiedostavia toimittajia nyt kiukuttaa.

[Golimar]

Suvaitsevainen pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä ramadanin viettäjistä oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?

Perheillä on kuitenkin aamukiireitä, kuten juhlavaatteisiin pukeutumista, sanoo Helsingin muslimit -yhdyskunnan puheenjohtaja Hamza Peltola.

[foobar]

Minullakin on aamukiireitä. Kun on tapana mennä aamuisin töihin. En silti kuvittele, että koko muu maailma kumartaisi edessäni tämän ongelman vuoksi.

[Professori]

Itse palkkaan sen, joka mielestäni on pätevin tehtävään. Tällä hetkellä tutkimusryhmässäni on lähes yhtä monta ulkomaalais(taustai)sta kuin suomalaistakin. Kaikki valittu hakuvaiheessa osoitetun pätevyyden mukaan.

Mutta joo, nämä eivät olekaan kouluttamattomia ja lukutaidottomia, vaan minimissään ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita. Ulkomaalaisten rakennusmiesten palkkaamisen taustalla taas lienevät palkkakustannukset, jotka heidän osaltaan lienevät suomalaisia alhaisemmat. Toisin sanoen, suomalainen jättää suosimatta suomalaista heti, jos hän kuvittelee siitä olevan itselleen jotain etua.

[kummastelija]

mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?

Kylläpä YLEn tiedostavia toimittajia nyt kiukuttaa.

Ai että mistäkö? Duunari-isäni vieraili vanhan työnantajansa luona. Kävi etsimässä entistä pomoaan, joka ei ollut paikalla. Siellä oli vain puolalaisia duunareita.

Menkään yleläiset joskus raksalla käymään ja kysykää niiltä duunareilta tästä ihmemyytistä. Ottakaa puolan kielen taitoinen tulkki fölijyyn. Jos sitten kirkastuisi.

[crissaegrim]

Se on ikävää, ettei joku saa ehkä työtä viiteryhmänsä takia. Mutta kun ajatellaan nyt ihan loogisesti, niin suomalaiset ovat todennäköisesti soveltuvaisempia varmaan lähes kaikkiin työtehtäviin, kuin toiseutta edustavat. Pelkkä kielikysymys on jo tarpeeksi täyttämään edellä mainitun väittämän.

Mikähän siinä on, että tätä on niin vaikea ymmärtää.
Todennäköisyys tapahtumalle x ei ole sama asia, kuin että kaikki ulkomaalaiset ovat jotain. Jos henkilöstä ei tiedetä juuri mitään, eikä kaikkia tuhatta hakijaa haluta kutsua haastatteluun, niin silloin tehdään looginen karsinta niistä, ketkä olisiv todennäköisesti soveltuvitmpia hakijoita. Jos sitten haastattelussa ulkomaalainen paljastuu parhaaksi hakijaksi, niin eiköhän kuka tahansa fiksu työnantaja sen silloin palkkaa. Taitoja siellä halutaan, ei värejä. Tämä voi olla ikävää, mutta tämä on myös logiikkaa ja elämää.

Mikä velvollisuus työnantajalla on toteuttaa suvaitsevaista ideologiaa omalla kustannuksellaan, ottamalla riskejä palkkaamalla muita kuin parhaita hakijoita? Ei yhtään mikään.

[Tabula Rasa]

Mamu-myytti elää työmarkkinoilla

Kansa suosisi suomalaista työnhaussa uutisoi Helsingin Sanomat tänään. Etusivu pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?

Päivän kysymys:
Pelkäätkö, että maahanmuuttaja vie tulevaisuudessa työpaikkasi?

YleX 28.7.2014

Tällekin tyhjäntoimittajalle löytyisi varmasti pskanpuhumistaitoinen korvaaja radioääneksi. Ja jonkintasoinen kirjoitustaitoinen mikäli pitäisi ladella lööperiä. Jopa mamuista. Antakaa perkele nuo pallit ja palkat joiden suojista huutelette jollekin pitkäaikaistyöttömälle. Vaikka sitten mamulle.

[foobar]

Mamu-myytti elää työmarkkinoilla

Kansa suosisi suomalaista työnhaussa uutisoi Helsingin Sanomat tänään. Etusivu pohtii tänään, mistä myytit työt vievistä maahanmuuttajista oikein kumpuavat ja miksi ne elävät yhä sitkeinä?

Päivän kysymys:
Pelkäätkö, että maahanmuuttaja vie tulevaisuudessa työpaikkasi?

YleX 28.7.2014

Tällekin tyhjäntoimittajalle löytyisi varmasti pskanpuhumistaitoinen korvaaja radioääneksi. Ja jonkintasoinen kirjoitustaitoinen mikäli pitäisi ladella lööperiä. Jopa mamuista. Antakaa perkele nuo pallit ja palkat joiden suojista huutelette jollekin pitkäaikaistyöttömälle. Vaikka sitten mamulle.

Mamu (eli somali) saattaisi sanoa jotain, josta proput palaisivat kuuntelijoilta vielä pahemmin. Siksi maahanmuuttajista voi kyllä puhua, mutta heitä ei saa päästää liiaksi ääneen. Siis niitä, joita pitäisi kuulemma päästää ääneen, eli mahdollisimman takaperoisista muslimikulttuureista tulleita kultamunia.

[Iloveallpeople]

Työelämä kansainvälistyy

Suomalaisia hakeutuu yhä useammin töihin ulkomaille ja vastaavasti maan rajojen ulkopuolelta tulee väkeä Suomen työmarkkinoille. Tästä pitää huolen jo Euroopan unioni, jonka perusajatuksiin kuuluu työtekijöiden vapaa liikkuminen unionin alueella.

Maahanmuuttajiin suomalainen työelämä sen sijaan suhtautuu edelleen nihkeästi. Heidän työttömyysasteensa on selvästi korkeammalla kuin kantaväestön. Asetelma työmarkkinoilla heijastelee yleistä mielipidettä. Kuusi suomalaista kymmenestä on sitä mieltä, että suomalainen pitää asettaa etusijalle työhaussa (Helsingin Sanomat 28.7.).

Suomalaisten asenteita on epäilemättä koventanut heiveröinen taloustilanne. Kun työttömyys on lisääntynyt, ajatellaan, että maahanmuuttajia ei kaivata kilpailemaan harvalukuisemmista työtilaisuuksia. Työnantajilla on omat ennakkoluulonsa. Tilannetta eivät helpota mahdolliset kieliongelmat.

Suomen lainsäädäntö kieltää yksiselitteisesti eriarvoisen kohtelun rekrytoinnissa. Lähtökohta on siis selvä. Tehtävään on valittava soveltuvin henkilö.

Vaikka Suomessa tällä hetkellä työttömyys on korkealla, suurten ikäluokkien eläköityminen edellyttää, että työelämä kansainvälistyy. Jos suunta ei ole tämä, hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden ylläpitäminen käy nykyistäkin hankalammaksi.

Savon Sanomat

[valkobandiitti]

Kielteisimmin maahanmuuttajiin työelämässä suhtautuivat erityisesti ne, jotka kilpailivat samoista työpaikoista maahanmuuttajien kanssa. Sangen yllättävää!

Hyvin oli taas kaikki maahanmuutto niputettu yhteen. Tyhjä "tutkimus".

Ja myönteisimmin korkeimmin koulutetut eli ne jotka olivat olleet alttiina aivopesulle pisimpään.

[Deputy M]

Kielteisimmin maahanmuuttajiin työelämässä suhtautuivat erityisesti ne, jotka kilpailivat samoista työpaikoista maahanmuuttajien kanssa. Sangen yllättävää!

Hyvin oli taas kaikki maahanmuutto niputettu yhteen. Tyhjä "tutkimus".

Ja myönteisimmin korkeimmin koulutetut eli ne jotka olivat olleet alttiina aivopesulle pisimpään.

Ei kai koulutus taikka koulutuksen pituus ratkaise ihmisen nuivuutta. Melkeinpä väittäisin, että korkeakoulutukseen menee lahjakkaampia ja älykkäämpiä opiskelijoita kuin muihin kolutusmuotoihin. Vaikka tietty pappa betala ja niin edelleen, niin siitä huolimatta.

Nuivuus on ihmisen suhtautuminen tosiasioihin ja niistä vedettävät johtopäätökset.

[Elemosina]

No jo on taas kummallista.

Eiköhän joka maassa "suosita" oman maan kansalaisia työnhaussa ihan järjellä ajatellen ja perinteisesti. Ja sitten jos on kyse ulkomaalaisesta rekrytointiin vaikuttaa todellakin pätevyys ja vaadittava kielitaito. Yleensä tavan tallaajien hommissa on osattava paikallista kieltä.

Tässä maassa tuntuu olevan kaikki vinksallaan, kiitos median juttujen.

[Roope]

Suomen lainsäädäntö kieltää yksiselitteisesti eriarvoisen kohtelun rekrytoinnissa. Lähtökohta on siis selvä. Tehtävään on valittava soveltuvin henkilö.

Ensinnäkään kysymys ei muotoilussaan ottanut kantaa siihen, että suosiminen olisi nimenomaan sellaista, että se rikkoisi lakia. Vastaajat ymmärtävät suosimisen kukin omista lähtökohdistaan. Yhtä pätevien työnhakijoiden välillä saa suosia yhtä toisen kustannuksella esimerkiksi sillä kriteerillä, että valitaan mieluiten suomalainen.

Toiseksi laki ei tosiaankaan "kiellä yksiselitteisesti eriarvoista kohtelua", joka ei sitä paitsi muutenkaan tarkoita kaiken suosimisen kieltämistä. Laissa muun muassa aivan erityisesti määritellään ehtoja hyväksyttävälle eriarvoiselle kohtelulle (työlupien saatavuusharkinta, positiivinen syrjintä jne.).

Vaikka Suomessa tällä hetkellä työttömyys on korkealla, suurten ikäluokkien eläköityminen edellyttää, että työelämä kansainvälistyy. Jos suunta ei ole tämä, hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden ylläpitäminen käy nykyistäkin hankalammaksi.

"Työelämän kansainvälistyminen" ei vielä itsessään kerro mitään "hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden ylläpitämisen" hankaluudesta. Jos suomalainen työelämä kansainvälistyy heikosti koulutettujen maahanmuuttajien ja palkkatasoa polkevien keikkatyöläisten määrän lisääntymisen kautta, rakenteet heikkenevät entisestään, kun suomalaisten työttömyys ja maahanmuuttajien sosiaalimenot kasvavat.

Yksinkertaistettuna voi sanoa, että mikäli Suomi keskittyy maahanmuutossa laatuun, ovat vaikutukset pieniä, mutta positiivisia, mutta jos keskitytään määrään, ovat vaikutukset suurempia, mutta negatiivisia. Yritykset vaikuttaa massamaahanmuuton kautta väestörakenteeseen esimerkiksi Vartiaisen reseptin mukaisesti "kasvattamalla työikäisen väestön määrää" olisivat nyky-Suomessa seurauksiltaan tuhoisia. Ruotsi on tästä hyvä huono esimerkki.

[Lauttasaaren Emiiri]

Työvoimassa on voimassa kysynnän ja tarjonnan laki. Tarpeeksi kun on kysyntää, niin kyllä ulkomailta tänne sitten valuu hyviä ansioituneita työntekijöitä lisää tarjontaa. Sitä ei tarvitse keinotekoisesti rahdata etukäteen.