Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Dharma]

Oli hankkeessa peitelyä:

Joka tapauksessa, tarvittaisiin teleportaatiota, että kasu virtaisi Venäjältä Itävaltaan kulkematta toisten EU-maiden läpi. Eivät ne muutkaan projektipartnerit ole siitä irtisanoutuneet.

Eivät ja se vain tukee argumenttia, jonka mukaan Suomella ei ole lännen suhteen tosiasiallisesti mitään mainetta menetetttävään, jonka takia meidän täytyisi vahingoittaa omaa talouttamme Venäjä-pakotteilla. Päin vastoin on selvää, että mitään uskottavaa rintamaa Venäjää vastaan ei ole edes EU:ssa ja että pakotteista suurin kärsijä on nimenomaan Suomi. Suomen kannattaisi käyttää Paavo Väyrysen neuvottelemaa veto-oikeuttaan EU:n Venäjä-pakotteisiin ja olla kommentoimatta koko kriisiä sen enempää. Näin toimisi muuten puolueeton maa. Aseita toki kannattaa aina ostaa itselleen ja lahjoa muita itselleen suotuisaksi.

[Kipling]

Miten se on, että kaikkein säälittävimmät lammasmaiset nojatuoli sankarit aina ihanoivat ihmisiä, jotka tuhoaisivat heidät hetkessä jos heillä olisi siihen valta? Oletteko te todella niin katkeroituneita, että mielummin hylkäätte demokratian ja oikeusvaltion, jotta olisi vahva johtaja jota saatte palvoa? Suosittelen suuntaa johonkin BDSM klubille, jossa saatte toteuttaa valta fantasioitanne.

[Emo]

Miten se on, että kaikkein säälittävimmät lammasmaiset nojatuoli sankarit aina ihanoivat ihmisiä, jotka tuhoaisivat heidät hetkessä jos heillä olisi siihen valta? Oletteko te todella niin katkeroituneita, että mielummin hylkäätte demokratian ja oikeusvaltion, jotta olisi vahva johtaja jota saatte palvoa? Suosittelen suuntaa johonkin BDSM klubille, jossa saatte toteuttaa valta fantasioitanne.

Missä sinä näet demokratian ja OIKEUSVALTION? 

Siellä sun nojatuolisi ympärilläkö se sijaitsee?

[latrom]

Miten se on, että kaikkein säälittävimmät lammasmaiset nojatuoli sankarit aina ihanoivat ihmisiä, jotka tuhoaisivat heidät hetkessä jos heillä olisi siihen valta? Oletteko te todella niin katkeroituneita, että mielummin hylkäätte demokratian ja oikeusvaltion, jotta olisi vahva johtaja jota saatte palvoa? Suosittelen suuntaa johonkin BDSM klubille, jossa saatte toteuttaa valta fantasioitanne.

Mitähän esim. Syyriassa tapahtuu. USA & liittolaiset tukevat kurkunleikkaajaterroristeja. Obama toimii diktaattorimaisesti USAssa. Onko lopulta kyse siitä, että länsipropaganda vain on niin voimakasta, että uskotaan demokratiaan ja ihmisoikeuksiin, vaikka todellisuus on toinen?

[Possumi]

http://suomensotilas.fi/fi/vastuu-ja-vastuuttomuus

Tässä tapauksessa käytetty järjestelmä oli todennäköisesti Buk-M1 (9K37M1/ItO 96). Kapinalliset väittivät jo pari viikkoa sitten saaneensa kaapattua Ukrainan asevoimilta kyseisen keskipitkän kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmän osia.

Buk-M1 ohjuslavettia voi tarvittaessa operoida vain yksi joskus tähän asejärjestelmään hyvän koulutuksen saanut henkilö, jota avustaa muutama hänen pikakouluttamansa henkilö.

Kun Buk-M1 järjestelmään kuuluva 9M38 –ohjus on saatu laukaistua oikeaan suuntaan, on sen osumatodennäköisyys normaalissa matkalentokorkeudessa, suoraan normaalilla matkalentonopeudella etenevään matkustajakoneeseen käytännössä 100 %

Koska nyt todennäköisesti tapahtuneessa matkustajakoneen maalittamisessa ja tuhoamisessa on kovin vaikea nähdä motiivia kenellekään konfliktin osapuolista, on kyse todennäköisesti jonkinasteisesta erehdyksestä, eli vahingosta

se, että pitää jotain vahinkoa hyvin mahdollisena, mutta ei edes yritä estää sitä, on perinteisten oikeusperiaatteiden mukaisesti katsottu tahalliseksi toiminnaksi (dolus eventualis).

[latrom]

http://suomensotilas.fi/fi/vastuu-ja-vastuuttomuus

Tässä tapauksessa käytetty järjestelmä oli todennäköisesti Buk-M1 (9K37M1/ItO 96). Kapinalliset väittivät jo pari viikkoa sitten saaneensa kaapattua Ukrainan asevoimilta kyseisen keskipitkän kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmän osia.

Buk-M1 ohjuslavettia voi tarvittaessa operoida vain yksi joskus tähän asejärjestelmään hyvän koulutuksen saanut henkilö, jota avustaa muutama hänen pikakouluttamansa henkilö.

Kun Buk-M1 järjestelmään kuuluva 9M38 –ohjus on saatu laukaistua oikeaan suuntaan, on sen osumatodennäköisyys normaalissa matkalentokorkeudessa, suoraan normaalilla matkalentonopeudella etenevään matkustajakoneeseen käytännössä 100 %

Koska nyt todennäköisesti tapahtuneessa matkustajakoneen maalittamisessa ja tuhoamisessa on kovin vaikea nähdä motiivia kenellekään konfliktin osapuolista, on kyse todennäköisesti jonkinasteisesta erehdyksestä, eli vahingosta

se, että pitää jotain vahinkoa hyvin mahdollisena, mutta ei edes yritä estää sitä, on perinteisten oikeusperiaatteiden mukaisesti katsottu tahalliseksi toiminnaksi (dolus eventualis).

Eli kuka salli lentokoneiden lentää sotatoimialueella, jossa tiedettiin olevan lentokorkeuteen yltäviä ilmatorjuntaohjuksia.

[jopelius]

Myös maailman pitää ymmärtää vastuunsa.

huhuh... pitää joo    .. ymmärtää 

Niin pitää.

Kansanvälisen yhteisön tulee huolehtia siitä että yhteisesti sovittuja sääntöjä sekä sopimuksia noudatetaan. Jos, joku valtio rikollisesti loukkaa toisen maan alueellista koskemattomuutta, muiden tulee asettua vastustamaan sääntöjen rikkojaa.

Toisekseen jos yksi maa on joskus rikkonut sääntöjä se ei tarkoita että toinen saisi tehdä samoin. Molemmat ovat yhtä lailla väärässä. Näin on tuomittavuus myös kaikenlaisen muunkin rikollisuuden kohdalla.

Historiasta kannattaa ottaa opiksi. Ihminen ei ole muuttunut miksikään vuosituhansien aikana. Samalla tavalla sodat toistuvat vuosista ja vuosisadoista toiseen. Aseet ja sodankäynnin keinot vain kehittyvät kaiken muun ohella. Tyhmä ja/tai varomaton valtio joutuu aina vallanhaluisen ja voimakkaamman hyökkäyksen kohteeksi. Ystävää on kaikkein helpointa petkuttaa..

[Kipling]

Missä sinä näet demokratian ja OIKEUSVALTION? 

Siellä sun nojatuolisi ympärilläkö se sijaitsee?

Toivottavasti demarit taas tarttuvat aseisiin, niin voidaan saada tänne sinunkaltaista "oikeutta" tähänkin maahan.

[Tuomas3]

....Sinustako Suomen pitää nyt uhrata itsesään, jotta Ukrainasta tulisi länsivaltio? Miksi ihmeessä? Siitä pitäisi maksaa erittäin kova hinta. Mitä voitettavaa Suomella on Ukrainassa? Toiveajattelu, että koska me nyt vastustamme Venäjää, niin muutkin sitten tukevat meitä? Miksi ihmeessä tukisivat?

No jos nyt tuemme muiden maiden rintamassa Ukrainaa Venäjän hyökkäystä vastaan, niin toivoa sopii että saisimme samanlaista tukea kun itse joudumme kohteeksi. Toisekseen jos pakotteilla ja Venäjän eristämisellä kv. yhteisö pystyy pitämään ryssän Ukrainan rajan takana niin se vähentää ryssän halua jatkaa valloituksia muualla..

Niin tyhmä ei sentään kannata olla että olisimme erityisen ystävällisiä Venäjää kohtaan, jotta he pitäisivät meitä kavereinaan. Ja,  että he siksi jättäisivät Suomen (muka hyvän kaverinsa) rauhaan tulevaisuudessa. Ryssä on aina ryssä..

Ensinnäkin Venäjä olisi ottanut Ukrainan samaan syssyyn Krimin kanssa, jos olisi halunnut, mutta pullasta kelpasi vain rusinat.
Toisekseen Suomen ja Venäjän välistä konfliktia ei ole kenenkään tolkullisen kansainvälisen politiikan tutkijan mukaan tulossa. Siihen ei ole mitään syytä. Toivottavasti ei olla niin typeriä, että aloitetaan se itse.
Nuo ryssä on ryssä kommenttien arvo on sen verran vähän tieteellinen, että ne voi jättää hiekkalaatikolle. Kertovat lähinnä omista fobioista ja antipatioista. Isänmaallinen suomalainen ei hae konflikteja suurvallan kanssa eikä yritä heikentää välejä vaan keskittyy oman maansa hyvinvointiin.

[L. Brander]

Eli kuka salli lentokoneiden lentää sotatoimialueella, jossa tiedettiin olevan lentokorkeuteen yltäviä ilmatorjuntaohjuksia.

Eli kuka lietsoo ja pullistelee aseilla. Kuka aseistaa ja tukee, mutta ei kykene komentamaan separatisteja. Onko Venäjällä johtajuus kateissa vai määräsikö Venäjä murhaamaan 300 ihmistä?

Eli onko pikkunäppärä internet-vittuilu hyvä tapaa käydä keskustelua?

[Possumi]

Mitähän esim. Syyriassa tapahtuu.

Venäjän tukemaa diktaattoria vastaan taistelee erinäinen joukko omia intressejään sekä lähi-idän valtioiden tukemia ryhmittymiä joista joitakin USA on aikaisemmin jonkin verran myös tukenut - valitettavasti. USA on myöntänyt sen olleen virhe. Toisin kuin Venäjä joka jatkaa oman junttansa tukemista.

USA & liittolaiset tukevat kurkunleikkaajaterroristeja.

Tällä hetkellä USA taistelee ISIS:tä vastaan.

Obama toimii diktaattorimaisesti USAssa.

Obamalle ei ole diktaattorin valtuuksia vaan hänen valtaansa rajoittavat samat lait ja vallan kolmijako sekä vapaa lehtistö mitä edellisiäkin presidenttejä. Putinin venäjällä taas hänen ja hänen sisäpiirinsä vallalle ei näytä olevan mitään rajoitteita ja kaikenlainen oppositio on kielletty, ajettu maanpakoon tai murhattu hiljaiseksi.

Onko lopulta kyse siitä, että länsipropaganda vain on niin voimakasta, että uskotaan demokratiaan ja ihmisoikeuksiin, vaikka todellisuus on toinen?

Edes Venäjän esittämä propaganda ei ole niin voimakasta että yksin se selittäisi putinistien sokean raivon josta näidenkin myyttien hokeminen on merkki - enemmän on kyse siitä että on valittu ns. puoli jota 'kannatetaan' ehdottomasti ja sokeasti, maailma hyvään ja pahaan jakaen - ja sitten joudutaan vaikeuksiin kun pitääkin puolustaa puolustamatonta. Se aiheuttaa kovasti dissonanssia ja tämän delutionin ylläpitäminen vaatii juuri mm. tälläistä retoriikkaa.

Oikeastaan en edes usko että moni 'putinisti' sen kummemmin rakastaa Putinia tai toivoo jotain neukkulan takaisintuloa - enemmän on kyse siitä että raivo ja viha 'jenkkejä', 'eurostoliittoja' ja 'NWO-bilderbergereitä' on niin kova että mikä tahansa vastakkainasettelu käy kunhan se on näitä vastaan.

[Muuttohaukka]

Ottakaamme lisää "siirtolaisia", rakentakaamme pakolaiskeskuksia, guggenheimeja ja moskeijoita ja kotouttakaamme kultamunia <- se luo Suomeen lisää työtä ja ns. hyvinvointia. Ja Kataisen kaltaisille maanpettureille hyväpalkkaisia EU-virkoja.
......
Tilanne on mainio, näyttää päivä päivältä paremmalta. Antaa tulla vaan kaikki mitä tulossa on! Kun kerran romahtaa niin romahtakoon kunnolla.

Olisin itse sanonut ihan samat sanat mutta en a) viitsinyt- todellisuudessa- b) osannut.

Millään ei ole  mitään väliä. Sokeita ryöstetään keskellä kirkasta päivää, paskavaatteita pestää ties missä, vanhuksia ryöstetään,...loputon lista,  kaikki vain, koska sen annetaan tapahtua.
Hirvittää vain lasten tulevaisuuden takia. Mikälaisessa maassa he joutuvat asumaan.

[latrom]

Eli kuka salli lentokoneiden lentää sotatoimialueella, jossa tiedettiin olevan lentokorkeuteen yltäviä ilmatorjuntaohjuksia.

Eli kuka lietsoo ja pullistelee aseilla. Kuka aseistaa ja tukee, mutta ei kykene komentamaan separatisteja. Onko Venäjällä johtajuus kateissa vai määräsikö Venäjä murhaamaan 300 ihmistä?

Eli onko pikkunäppärä internet-vittuilu hyvä tapaa käydä keskustelua?

Separatismi on suoraa seurausta lännen tukemasta kiekkovallankumouksesta. Koko Ukrainan episodia ei olisi syntynyt, jos länsivallat eivät olisi pelanneet geopoliittista peliä Ukrainassa. Ei Venäjällä eikä separatisteilla ole mitään järkevää syytä ampua siviililentokoneita alas, kun viimeisimpien tietojen mukaan separatistit ovat saaneet merkittäviä voittoja Ukrainan joukoista.

[Tsuudi]

Isänmaallinen suomalainen ei hae konflikteja suurvallan kanssa eikä yritä heikentää välejä vaan keskittyy oman maansa hyvinvointiin.

Juuri näin. Venäläistä sanontaa lainaten: Ole naapurisi ystävä, mutta rakenna aita.
Kertoo venäläisten luonteesta.
Suomalaiset ovat venäläisten naapureita, se on fakta. Aita on uskottava puolustus, jolloin on selvää mikä on meidän ja mikä naapurin.

[RP]

Separatismi on suoraa seurausta lännen tukemasta kiekkovallankumouksesta.

Juu, Putinin oli kertakaikkiaan pakko vastata valtaamalla sotilaallisesti osia naapurimaastaan.

[Possumi]

http://uusimaanpuolustus.blogspot.fi/2014/07/musta-joutsen-ukrainan-taivaalla.html

Joka tapauksessa nyt alkaa kiihkeä informaatioosota, jossa totuutta ja sen etsintää tullaan Venäjän suunnasta häiritsemään ankarasti. Ensimmäiset merkit viittaavat siihen, että Venäjä aikoo häikäilemättömästi jatkaa linjalla, jossa tapahtumille tuodaan esiin mahdollisimman suuri määrä erilaisia vaihtoehtoisia selityksiä, olivat ne kuinka älyttömiä tahansa. Yhdysvaltalaisista asianajajasarjoista tuttu pyrkimys luoda epäilys estämään tuomiota on käytössä äärirajoillaan. Mutta jos Venäjä on Kremlin tiukasti hallitsemalla tv-kanavalla väittänyt ukrainalaisten ristiinnaulinneen kolmivuotiaan lapsen hänen äitinsä silmien edessä, niin voi olla ihan varma siitä, että mikään puolitotuus tai vale ei ole sopimaton oman asian ajamisessa.

[L. Brander]

Separatismi on suoraa seurausta lännen tukemasta kiekkovallankumouksesta. Koko Ukrainan episodia ei olisi syntynyt, jos länsivallat eivät olisi pelanneet geopoliittista peliä Ukrainassa. Ei Venäjällä eikä separatisteilla ole mitään järkevää syytä ampua siviililentokoneita alas, kun viimeisimpien tietojen mukaan separatistit ovat saaneet merkittäviä voittoja Ukrainan joukoista.

Vahinkohan se tietysti on, kenelläkään ei ole motiivia. Mutta onko järkevää aseistaa ja lietsoa joukkoja, joita ei näköjään osaa pitää kurissa? Mitä se kertoo Venäjän johtajuudesta?

[latrom]

Separatismi on suoraa seurausta lännen tukemasta kiekkovallankumouksesta.

Juu, Putinin oli kertakaikkiaan pakko vastata valtaamalla sotilaallisesti osia naapurimaastaan.

Venäjä turvaa intressinsä. Tämän ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Tärkeä sotilastukikohta maassa, jossa on ollut juuri länsimielinen vallankaappaus. Mitä itse tekisit, jos strategisesti ajatellaan? Varsinkin, kun NATOn itälaajentuminen on edennyt siinä mittakaavassa, kuin missä tällä hetkellä ollaan.

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-17/bill-clinton%E2%80%99s-epic-double-cross-how-not-inch-brought-nato-russia%E2%80%99s-border Bill Clinton's Epic Double-Cross: How "Not An Inch" Brought NATO To Russia's Border

[latrom]

Separatismi on suoraa seurausta lännen tukemasta kiekkovallankumouksesta. Koko Ukrainan episodia ei olisi syntynyt, jos länsivallat eivät olisi pelanneet geopoliittista peliä Ukrainassa. Ei Venäjällä eikä separatisteilla ole mitään järkevää syytä ampua siviililentokoneita alas, kun viimeisimpien tietojen mukaan separatistit ovat saaneet merkittäviä voittoja Ukrainan joukoista.

Vahinkohan se tietysti on, kenelläkään ei ole motiivia. Mutta onko järkevää aseistaa ja lietsoa joukkoja, joita ei näköjään osaa pitää kurissa? Mitä se kertoo Venäjän johtajuudesta?

Separatistien syyllisyydestä ei tietääkseni ole varmaa tietoa.

[jopelius]

Lainaus http://kohudosentti.blogspot.fi/ 17.72014

Donetskin Tasavallan edustuston virallinen tiedote malesialaisen matkustajakoneen tuhoutumisen johdosta

DONETSKIN TASAVALLAN SUURLÄHETYSTÖ, HELSINKI

Välimerenkatu 13

Donetskin Tasavallan suurlähetystö on tänään esittänyt surunvalittelut Malesian suurlähetystölle Helsingissä ja ottaa osaa kaikkien omaisten syvään suruun.

http://kohudosentti.blogspot.fi/

Malesian suurlähetystö on varmaan ollut todella otettu SAFKA-hörhöjen surunvalitteluista. Miksi kaikki on nykyään pelkkää komediaa? Jotenkin tällaiset jutu tällaisilla hetkillä alkaa vituttaa!

Varmaankin Donetskin tasavallan edustajat osallistuvat myös rahallisiin korvauksiin murhauhriensa omaisille. Toki yhdessä Venäjän kanssa jonka armeijan kalustolla ja miehistöllä malesialaisen koneen alasampuminen tapahtui.

P.S.
On järkyttävää miten häpeälliseen ilveilyyn suomalaiset ryssän nuolijat kykenevät..Veikkaan että tähän tullaan reagoimaan muuallakin..

[Emo]

Missä sinä näet demokratian ja OIKEUSVALTION? 

Siellä sun nojatuolisi ympärilläkö se sijaitsee?

Toivottavasti demarit taas tarttuvat aseisiin, niin voidaan saada tänne sinunkaltaista "oikeutta" tähänkin maahan.

Esitin sinulle kysymyksen, ilmeisesti liian vaikean kysymyksen kun et vastannut.

Epäsuorasti kuitenkin vastasit kysymykseeni eli ET TIEDÄ missä sijaitsee demokratia ja oikeusvaltio.
Ja tämän minä vain halusinkin kuulla     Vastaus oli aivan oikea!

[L. Brander]

Separatistien syyllisyydestä ei tietääkseni ole varmaa tietoa.

Entä sitten kun on? Muutatko jotenkin mieltäsi?

Onko järkevää aseistaa ja lietsoa resupekkoja, joita ei pysty pitämään kurissa?

[PROTOTYPE]

joku kysyi... Miksi ihmeessä? Siitä pitäisi maksaa erittäin kova hinta. Mitä voitettavaa Suomella on Ukrainassa? Toiveajattelu, että koska me nyt vastustamme Venäjää, niin muutkin sitten tukevat meitä? Miksi ihmeessä tukisivat?
VASTAUS:
Koska EU energiastrategiassaan linjasi ohjelmissaan julkisesti että: UKRAINAN MUSTANMULLAN ALUEEN TUOTTAMA AURINGONKUKKAÖLJY ON TULEVAISUUDEN BIOPOLTTOAINEEN LÄHDE-
Eli EU:n autotuotantojättien ja liikkumisen tarpeet syynä.
Ryssä ei voi tätä hyväksyä koska Naftaa/Kaasua=rahaa sen maaperästä myydään vielä piiitkään.
ELI ENERGIASOTA.
Yksilöiden ja kansojen oikeudet ei merkotse silloin mitään.
------------
ja mm.
tämä
16% of natural gas consumed in Europe flows through Ukraine
http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=UP&trk=m

[Possumi]

joku kysyi... Miksi ihmeessä? Siitä pitäisi maksaa erittäin kova hinta. Mitä voitettavaa Suomella on Ukrainassa? Toiveajattelu, että koska me nyt vastustamme Venäjää, niin muutkin sitten tukevat meitä? Miksi ihmeessä tukisivat?
VASTAUS:
Koska EU energiastrategiassaan linjasi ohjelmissaan julkisesti että: UKRAINAN MUSTANMULLAN ALUEEN TUOTTAMA AURINGONKUKKAÖLJY ON TULEVAISUUDEN BIOPOLTTOAINEEN LÄHDE-
Eli EU:n autotuotantojättien ja liikkumisen tarpeet syynä.
Ryssä ei voi tätä hyväksyä koska Naftaa/Kaasua=rahaa sen maaperästä myydään vielä piiitkään.
ELI ENERGIASOTA.
Yksilöiden ja kansojen oikeudet ei merkotse silloin mitään.
------------
ja mm.
tämä
16% of natural gas consumed in Europe flows through Ukraine
http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=UP&trk=m

että näitä riittää 

[TheJ]

Separatismi on suoraa seurausta lännen tukemasta kiekkovallankumouksesta. Koko Ukrainan episodia ei olisi syntynyt, jos länsivallat eivät olisi pelanneet geopoliittista peliä Ukrainassa. Ei Venäjällä eikä separatisteilla ole mitään järkevää syytä ampua siviililentokoneita alas, kun viimeisimpien tietojen mukaan separatistit ovat saaneet merkittäviä voittoja Ukrainan joukoista.

Vahinkohan se tietysti on, kenelläkään ei ole motiivia. Mutta onko järkevää aseistaa ja lietsoa joukkoja, joita ei näköjään osaa pitää kurissa? Mitä se kertoo Venäjän johtajuudesta?

Separatistien syyllisyydestä ei tietääkseni ole varmaa tietoa.

Muuten vaan leveilivät pudotuksellaan (ja sitten äkkiä poistelevat postauksiaan). Lisäksi koska separatisteilla ei ole ilmakalustoa, Ukrainan armeijalla ei ole ollut mitään potentiaalista kohdetta mitä tähtäillä, joten on hyvin epätodennäköistä että olisivat tuosta noin losauttaneet matkustajakoneen taivaalta. Varsinkin kun ammattilainen siellä ilmatorjuntaohjusjärjestelmän ohjaksissa näkisi suoriltaan että kyse on matkustajakoneesta (kyllä ne transponderin koodit siellä näkyvät jos osaa vehkeitä käyttää).

Amatööri/ääliö joko venäjältä toimitetun tai Ukrainan armeijalta nyysityn BUKin puikoissa räimimässä konetta jonka luuli Ukrainan kuljetuskoneeksi. Vituiks män.

Putinin porukat sitten kylvävät tiedotusvälineensä ja netin täyteen disinformaatiota ja yrityksiä luoda epäselvyyttää asian ympärille koska kämmiä ei tietenkään voida myöntää. Varsinkaan jos kalusto on Venäjältä toimitettua (tästä ei luonnollisesti ole varmuutta).

[TheJ]

Surullista seurata miten Hesarin ja Ilta-Sanomien etusivulla edelleen julkistetaan RT:n ja muun neuvosto-paskamedian vaihtoehtoisia teorioita koneen alasampumiselle. Ehdotan että perustetaan "Suomettumispalkinto", sen voi jakaa joka vuosi Sanoma OY:lle.

Kaikkien osapuolten julkaisut ja teoriat on hyvä pitää esillä sensuroimatta. Lukijat voivat tehdä omat johtopäätöksensä. Katsotaan tämäkin tapaus ensin loppuun ennen kuin lyödään mitään varmaa lukkoon. Separatisteilla ei ole syytä alasampumiseen, mutta ovat tietty voineet tähdätä vieressä keikkuvia hävittäjiä tms.

Separatistit itse postailleet nettiin että "jee ammuttiin AN-26 alas". Separatistit ovat jo aiemmin ampuneet (sotilas)koneita alueen taivaalta alas.

Sitten kun alas tippunut romu on havaittu matkustajakoneeksi, postaukset äkkiä pois ja syyttävä sormi rintamalinjan toiselle puolelle "juu juu noi Ukrainalaiset ampuivat, trust us".

Yksinkertaisin selitys on todennäköisesti oikea.

[Emo]

Oikeastaan en edes usko että moni 'putinisti' sen kummemmin rakastaa Putinia tai toivoo jotain neukkulan takaisintuloa - enemmän on kyse siitä että raivo ja viha 'jenkkejä', 'eurostoliittoja' ja 'NWO-bilderbergereitä' on niin kova että mikä tahansa vastakkainasettelu käy kunhan se on näitä vastaan.

Ei huono analyysi. Kun riittävästi kyynistyy niin noinkin voi käydä.

[Possumi]

Tämänhän voisi hyvin nimetä "UkrainaFUD" -ketjuksi ^^'

Fear = "yhyy ne jyrää meitin (tai ainakin meitin talouden) jos pakotellaan"

Uncertainty = "ei mitään voi tietää ihan varmasti (jos kyse on Venäjän syyllisyydestä)..."

Doubt = "voi se olla ollut itte Ukraina (tai kuunatsit)"

Mielenkiintoista kun Putin on nyt lukinnut vastauksekseen että "ei ollut me, oli Ukraina" - niin missä vaiheessa ja kuinka monen viikon päästä pitää taas samanlaisen lehdistötilaisuuden kuin Krimistä jossa tuoliltaa naureskelee että "ähäkutti, oli se me sittenkin".

[RP]

Separatismi on suoraa seurausta lännen tukemasta kiekkovallankumouksesta.

Juu, Putinin oli kertakaikkiaan pakko vastata valtaamalla sotilaallisesti osia naapurimaastaan.

Venäjä turvaa intressinsä. Tämän ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Tärkeä sotilastukikohta maassa, jossa on ollut juuri länsimielinen vallankaappaus.

Mikään ei uhannut Sevastopolia. Täysin hypoteettisessa tilanteessa, jossa Ukraina olisi yrittänyt valtausta, Venäjän puolustautumista ei oltaisi tuomitttu.

[L. Brander]

Tässä vähän arvioitavaa...

Lainaus mtv.fi 18.07.2014

Tältä näyttää separatistien väitetty keskustelu


Ukraina on julkistanut nauhoituksia puhelinkeskusteluista, joita on sen mukaan käyty eilen venäläisen tiedustelu-upseerin ja separatistien välillä.

Ensimmäinen keskustelu on tapahtunut Ukrainan turvallisuuspalvelun SBU:n mukaan 20 minuuttia lentoturman jälkeen tiedustelu-upseeri Igor Bezlerin ja Venäjän armeijan päämajan tiedusteluosaston eversin Vasili Geraninin välillä.

SBU:n mukaan tiedustelu-upseeri Igor Bezlerin ja Venäjän armeijan päämajan tiedusteluosaston eversin Vasili Geraninin välillä käyty keskustelu:

Igor Bezler: Olemme juuri ampuneet alas koneen. Ryhmä Minera. Se tippui Jenakievon taakse.

Vasili Geranin: Lentäjät? Missä lentäjät ovat?

IB: Menty etsimään ja kuvaamaan konetta. Se savuaa.

VG: Kuinka monta minuuttia sitten?

IB: Noin 30 minuuttia sitten.

Toinen Ukrainan julkaisema keskustelu on käyty Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan noin 30 minuuttia ensimmäistä keskustelua myöhemmin kahden separatistin välillä. Heidän lempinimensä ovat "Majuri" ja "Kreikkalainen".

Jatkuu ja ohessa myös video.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/talta-nayttaa-separatistien-vaitetty-keskustelu/3533906