2014-07-16 Atte Kaleva: Islam on militantti ja suvaitsematon uskonto

[hakare]

Tuo Atte on jotenkin aivan liian cool asian suhteen. Ihan kun ei mitään olisi tapahtunut. Sen sijaan Fränti ja Vahanen kun olivat islamistien vankeina, niin olivat selkeästi jälkikäteenkin sellaisen oloisia kuin voi kuvitellakin kun on panttivankina ollut.

Ehkä pariskunnan Fränti&Vahanen seurustelusuhteen paljastumisen mahdollisuus islamisteille kasvatti pelkokerrointa.

Kalevan kapteeniylennys heti miljoonia maksaneen tapauksen jälkeen ihmetyttää ihan pirusti.

[normi]

Kalevan kapteeniylennys heti miljoonia maksaneen tapauksen jälkeen ihmetyttää ihan pirusti.

Niin, kyllä tää Kaleva vaikuttaa jonkinlaiselta suomalais"Bondi"lta ja ylennys palkitsemiselta jostakin onnistuneesta operaatiosta? Vai sattumaako, että ylennysvuoro oli tulossa?

Heitän villin teorian... Kalevan olikin tarkoitus ajautua siepatuksi ja kerätä siten informaatiota islamisteista ja parhaassa tapauksessa alqaidasta...

Suomiareenassa kertoi, että "me on viranomaisten kanssa pohdittu, että miksi siepattiin" ei oikein vakuuttanut.

Yleensä inhoan salaliittoteoretisointia, mutta jotenkin tässä nyt jokin häiritsee... en osaa sanoa varmastiettä mikä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Muuten olen sitä mieltä, että kaikki organisoitu "uskonnollinen" toiminta armeijassa pitää heti lopettaa. Kun hom.les kirkon toiminta sallitaan, niin kyllä muslimienkin toiminta on sallittava. Yhdenvertaisuus nääs.

Arvatkaa kuka käyttää tilaisuutta hyväkseen ?

Voiko ramadan -sotilas osallistua sotatoimiin Lapissa kesällä ? Kyllä huolto kiittäisi, mutta onnistuuko esim. varamiinoitus parin viikon kieltäymysten jälkeen. ?

Kannattaa vilkaista avatariasi. Laguksen miehet olivat kristittyjä sotilaita ja he puolustivat maatamme menestyksekkäästi.

Se, että kristinusko juuritaan armeijasta tai vaikka koko Suomesta ei millään tavalla vähennä muslimien vaatimuksia. Se vain luo arvotyhjiön johon islamin on helpompi tunkeutua.

[Rubiikinkuutio]

Kalevan olikin tarkoitus ajautua siepatuksi ja kerätä siten informaatiota islamisteista ja parhaassa tapauksessa alqaidasta...

Vaimonsa kanssa? Aika erikoinen operaatio?

[hakare]

Kannattaa vilkaista avatariasi. Laguksen miehet olivat kristittyjä sotilaita ja he puolustivat maatamme menestyksekkäästi

Laguksen miehet ml. isänikin olivat kristittyjä, mutta Lagus itse ... No ei ainakaan muslimi.

Suomen kirkko on niin peruuttamattomasti degeneroitunut, ettei siitä ole kansakunnan yhdistäjäksi. Kukaan täysjärkinen ei pyytele anteeksi pedofiileiltä, negrofiileiltä ja mitä niitä sorrettuja s.p. vähemmistöjä nyt onkaan.

Väärä suvaitsevaisuus maahan tunkeutuvia valloitususkontoja kohtaan on tuhon tie.

[Roope]

Radikalisoitumista tulisi torjua imaamien toimesta muslimiyhteisön sisällä.

Yle: Jemenissä siepattu tutkija: Värvääjät kiinnostuneita Suomen muslimeista 16.7.2014

Yleisradion televisiouutisissa haastateltu Kaleva täsmensi, että muslimien radikalisoitumista ei pystytä estämään Suomessa sillä, mitä "sosiaalihuolto, kirkko, poliisi tai oikeastaan kukaan [ulkopuolinen] tekee", vaan hänen mukaansa vain muslimiyhteisö itse, lähinnä moskeijoiden imaamit, pystyvät vaikuttamaan ilmiöön. Asia on juuri näin, kun puhutaan Suomeen jo asettuneista muslimeista.

Imaamien varaan en laskisi yhtään mitään, sillä sekä Suomen "maltilliset" imaamit että radikalisoituneet ovat yksimielisiä siitä, että heidän ihanneyhteiskunnassaan vallitsee ehdoton sharia-laki. Länsimainen demokratia vapauksineen ei ole imaamien mieleen, joten heidän on turha odottaa puolustavan länsimaisia vapauksia ja poliittista järjestelmää kovin ponnekkaasti etenkään suljettujen ovien takana omiensa keskuudessa.

Jos asiaan halutaan vaikuttaa, ei oikein jää muuta vaihtoehtoa kuin pienentää radikalisoitumisen riskiä vähentämällä ennaltaehkäisevästi riskimaahanmuuttoa. Tietenkin voi myös kiistää riskin tai sälyttää vastuun siitä muille ja odotella peukaloita pyöritellen, kuinka nykyisen maahanmuuttolinjan riskit realisoituvat tulevina vuosina ja vuosikymmeninä. Se onkin meillä edelleen todennäköisin toimintamalli kaikesta yhä lisääntyvästä tiedosta huolimatta.

[Iloveallpeople]

YLE:n uutinen pääuutislähetyksessä Yle Areenassa kohdasta 16:09 eteenpäin, mm. haastateltavana Atte Kaleva ja Saido Momamed.

[Iloveallpeople]

Kalevan (lehti) otsikointi samasta puheenvuorosta: Atte Kaleva haastaa suomalaiset käymään moskeijassa. Hyvin on Islam valkopesty otsikossa, vaikka tekstissä Atte Kaleva toteaa, ettei islam tarvitse valkopesua.

[sivullinen.]

^^ Yle ei sentään syyllistynyt rasistiseen vihapuheeseen, sillä tasoittava osuus seurasi heti perässä. Radikalisoituneiden muslimien sijaan näytettiin kaksi Suomeen osittain jopa kotoutunutta somalia. He puhuivat ymmärrettävää suomea ja osallistuivat asepalvelukseen eli päivän suuri "uutinen" oli Puolustusvoimien uudet ramadanin viettämiseksi tarjotut erityistoimenpiteet: erikoisruokavaliosta, rukoushetkistä, tunteja kestävistä ruokailuhetkistä ja vapautukseen ruumiillisesti raskaista tehtävistä. Missä Yle, siellä Sadankomitea. Salliiko Isis taistelijoilleen ramadanin aikana vapautuksen ruumiillisesti raskaista tehtävistä?

[normi]

Kalevan olikin tarkoitus ajautua siepatuksi ja kerätä siten informaatiota islamisteista ja parhaassa tapauksessa alqaidasta...

Vaimonsa kanssa? Aika erikoinen operaatio?

Erikoinen on tapauskin. Aika erikoinen maa lomailla. Jos kaveri tutkii islamismia, niin olis luullu kaverin tietävän, että älä ny muija tänne tuu, tääl voi joutua siepatuksi.
Eli huonosti oli oppinut kun ei tiennyt, että Jemen on vaarallisimpia maita länsimaalaisten joutua siepatuksi...
että jokin ei edellenkään täsmää, sillä Kaleva ei vaikuta ollenkaan tyhmältä —päin vastoin.

[rooster]

Mahtaakohan valtakunnansyyttäjänvirasto jo kuumeisesti rustailla syytettä uskonrauhan rikkomisesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta? Kestääkö pokka kun kyseessä kuitenkin asiasta väitöskirjaa tekevä henkilö?

[Iloveallpeople]

Ääriajattelusta ei saa vaieta

Alkukesästä uutisoitiin Suomesta Syyriaan taistelemaan lähteneen nuoren miehen kuolemasta. Vanhemmille pojan lähtö tuli yllätyksenä. Siitä ei etukäteen kotona puhuttu, vaan perhe kuuli asiasta vasta pojan ollessa jo Syyriassa.

Kuollut nuori mies ei ollut ainoa lähtijä. Sisäasiainministeriön tilannekatsauksen (2013) mukaan tällaisia henkilöitä arvioidaan lähteneen Syyriaan yli 30. Väkivaltainen ääri-islam ei näy rikostilastoissa, mutta Suomesta tiedetään lähteneen kymmeniä henkilöitä taisteluihin konfliktialueille.

Mukana on sekä maahanmuuttajataustaisia että kantasuomalaisia islaminuskoon kääntyneitä, miehiä ja naisia. Matkaan on lähdetty yksin, ryhmässä, joskus jopa pariskunnittain. Tieto on yllättävä, koska suomalainen muslimiväestö on pääosin maltillista eivätkä radikaalit näkemykset saa täällä juuri kannatusta.
...

Suomessa on monenlaista ääriajattelua. Siinä missä vaikkapa Syyriaan lähteneiden määrä arvioidaan kymmenissä, SUPOn arvion mukaan 1000–2000 henkilöä on mukana äärioikeistolaisessa liikkeessä Suomessa.
...

Milla Aaltonen, tutkimuspäällikkö, Ihmisoikeusliitto
Saido Mohamed, asiantuntija, Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeusliitto

[Uimakoulutettava]

Ääriajattelusta ei saa vaieta

Alkukesästä uutisoitiin Suomesta Syyriaan taistelemaan lähteneen nuoren miehen kuolemasta. Vanhemmille pojan lähtö tuli yllätyksenä. Siitä ei etukäteen kotona puhuttu, vaan perhe kuuli asiasta vasta pojan ollessa jo Syyriassa.

Kuollut nuori mies ei ollut ainoa lähtijä. Sisäasiainministeriön tilannekatsauksen (2013) mukaan tällaisia henkilöitä arvioidaan lähteneen Syyriaan yli 30. Väkivaltainen ääri-islam ei näy rikostilastoissa, mutta Suomesta tiedetään lähteneen kymmeniä henkilöitä taisteluihin konfliktialueille.

Mukana on sekä maahanmuuttajataustaisia että kantasuomalaisia islaminuskoon kääntyneitä, miehiä ja naisia. Matkaan on lähdetty yksin, ryhmässä, joskus jopa pariskunnittain. Tieto on yllättävä, koska suomalainen muslimiväestö on pääosin maltillista eivätkä radikaalit näkemykset saa täällä juuri kannatusta.
...

Suomessa on monenlaista ääriajattelua. Siinä missä vaikkapa Syyriaan lähteneiden määrä arvioidaan kymmenissä, SUPOn arvion mukaan 1000–2000 henkilöä on mukana äärioikeistolaisessa liikkeessä Suomessa.
...

Milla Aaltonen, tutkimuspäällikkö, Ihmisoikeusliitto
Saido Mohamed, asiantuntija, Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeusliitto

Mitenkäs se äärioikeston tappomieliala, paljonko on kuollut ihmisiä verrattuna Syyrian kepposteluihin?

Mitenkäs se äärivasemmiston uhka suojelupoliisin mukaan?

Niin, ei saa vaieta...

[chacha2]

Ääriajattelusta ei saa vaieta

Alkukesästä uutisoitiin Suomesta Syyriaan taistelemaan lähteneen nuoren miehen kuolemasta. Vanhemmille pojan lähtö tuli yllätyksenä. Siitä ei etukäteen kotona puhuttu, vaan perhe kuuli asiasta vasta pojan ollessa jo Syyriassa.

Kuollut nuori mies ei ollut ainoa lähtijä. Sisäasiainministeriön tilannekatsauksen (2013) mukaan tällaisia henkilöitä arvioidaan lähteneen Syyriaan yli 30. Väkivaltainen ääri-islam ei näy rikostilastoissa, mutta Suomesta tiedetään lähteneen kymmeniä henkilöitä taisteluihin konfliktialueille.

Mukana on sekä maahanmuuttajataustaisia että kantasuomalaisia islaminuskoon kääntyneitä, miehiä ja naisia. Matkaan on lähdetty yksin, ryhmässä, joskus jopa pariskunnittain. Tieto on yllättävä, koska suomalainen muslimiväestö on pääosin maltillista eivätkä radikaalit näkemykset saa täällä juuri kannatusta.
...

Suomessa on monenlaista ääriajattelua. Siinä missä vaikkapa Syyriaan lähteneiden määrä arvioidaan kymmenissä, SUPOn arvion mukaan 1000–2000 henkilöä on mukana äärioikeistolaisessa liikkeessä Suomessa.
...

Milla Aaltonen, tutkimuspäällikkö, Ihmisoikeusliitto
Saido Mohamed, asiantuntija, Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeusliitto

Lueskelin boldattua raporttia johon ihmisoikeusliitto viittasi ja:

The internet has been an important tool for the
Finnish extreme right, and is its main tool for
recruitment, dissemination of information and
discussion. The best-known right-wing extremist
websites are Hommaforum ⁸ and the anti-Islam and
counter-Jihad Tundratabloids.⁹ There are also some
internationally known Finnish bloggers operating
online, such as the True Finns ¹⁰
parliamentarian(since 2011), Jussi Halla-aho's
Scripta ¹¹and the more extreme counter-Jihadist
Vasarahammer.¹²

Finnish right-wing extremism has predominantly
been non-violent. However, the Finnish political
system has been characterised by a high degree of
tolerance towards expressions of racism. According
to SUPO, when individuals inclined towards
extremist ideologies and activities can find a place
within the democratic system, they may be less
inclined to engage in political violence.²⁰
...
Several political parties have been
formed from the extreme right milieu (e.g.
Muutos2011 and Suomen Kansan Sinivalkoiset), but these
political parties have tended not to be successful as
they are often publicly perceived as single-issue
extremist parties. A more successful route for the
extreme right milieu has been to engage with existing
political parties that enjoy popular legitimacy, as
Suomen Sisu has done with the True Finns. Today,
several representatives with connections to Suomen
Sisu hold important positions within the True Finns,
and hold seats in the Finnish parliament.²¹

http://www.strategicdialogue.org/FarRightEM.pdf

Ilmeisesti ihmisoikeusliitto katsoo sopivana verrata Syyriaan lähteneiden jihadistien muun muuassa Hommalaisiin, Muutoslaisiin ja Hallo-ahoon
Voi, huh huh sanon minä.

[Roope]

Suomessa on monenlaista ääriajattelua. Siinä missä vaikkapa Syyriaan lähteneiden määrä arvioidaan kymmenissä, SUPOn arvion mukaan 1000–2000 henkilöä on mukana äärioikeistolaisessa liikkeessä Suomessa.
...

Milla Aaltonen, tutkimuspäällikkö, Ihmisoikeusliitto
Saido Mohamed, asiantuntija, Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeusliitto

Lueskelin boldattua raporttia johon ihmisoikeusliitto viittasi ja:

Ihmisoikeusliiton agendasta kertoo, että viittaavat tuohon uskottavuutta hakien Supon arviona, kun kyseessä on Ruotsin oikeusministeriön ja Institute for Strategic Dialoguen kokoama äärioikeistoraportti, jonka suomalainen osuus on teetetty tutkija Ann-Cathrine Jungarilla. Tarkoittaa objektiivisuuden kannalta suunnilleen samaa kuin jos tekijänä olisi Dan Koivulaakso tai Vesa Puuronen. Suomen osuudella ei ole parin lainauksen lisäksi mitään tekemistä Supon kanssa, ja tekstistä löytyy huolettomasti esitettyjen väitteiden ohella runsaasti asiavirheitä. Monille Jungarin faktana esittämille väitteille ei mainita lähdettä (mm. juuri tuo Supon väitetty arvio äärioikeistolaisen liikkeen henkilömäärästä), joten hän lienee kopioinut väitteet netistä tai keksinyt ne omasta päästään.

Suomen sisäministeriön ektremistiryhmiä käsittelevässä tilannekatsauksessa on todettu, että vaikka "ääri-islamilaisen ajattelun aiheuttama väkivallan uhka on Suomessa vähäinen", niin "ääri-islamilaisen terrori-iskun uhkaa pidetään kuitenkin merkittävimpänä valtion turvallisuutta uhkaavana ekstremismin muotona". Militantit islamistit ja heidän yhteytensä terroristeihin on todettu suurimmaksi yhteiskuntaan kohdistuvaksi ääriryhmien uhaksi niin Suomessa, Ruotsissa, Norjassa, Saksassa kuin Hollannissakin, joten äärioikeiston vetäminen keskusteluun islamistien maineen pesemiseksi ei vakuuta ketään aihetta yhtään paremmin tuntevaa. Europolin terrorismiraportti vahvistaa asian, vaikka islamistit eivät tehokkaan tiedustelun ja oman tumpelointinsa vuoksi enää pääsekään suorittamaan Euroopassa itse terrori-iskuja, vaan jäävät kiinni ennen sitä.

[foobar]

Mahtaakohan valtakunnansyyttäjänvirasto jo kuumeisesti rustailla syytettä uskonrauhan rikkomisesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta? Kestääkö pokka kun kyseessä kuitenkin asiasta väitöskirjaa tekevä henkilö?

Eikös siinä viimeisimmässä sananvapauslainsäädäntöä rukanneessa lakipaketissa, tai siis sen pääpirujen "selitysosassa" mainittu että mm. tutkimuksen oikeutta käsitellä aiheita "väärällä tavalla" pitäisi rajata, ellei ole jotain epämääräisesti "perusteltuja" syitä? Tässä olisi mitä oivin litmustesti tälle lainsäädännön osalle. Mikäli syyte nostetaan, todistetaan että Suomessa ei hyväksytä tiettyjen asioiden suhteen akateemista sananvapautta, ja jos sitä ei nosteta, todistetaan että valtakunnansyyttäjänvirasto soveltaa lakia tapauksiin liittymättömien syiden (kuten esim. Halla-ahon poliittinen aktivoituminen ja menestys) vuoksi, eikä edes joudu puolueellisuudesta itse vastuuseen.

Kalevan väitteet aiheuttavat muslimeille huonoa mainetta. Se katsotaan uudessa lainsäädännössä enemmän tai vähemmän ykskantaan rikokseksi. (Miksi näin on, no sen voi vain lakia sorvannut demlakopla tietää.) Hänen väitteensä ovat ilmestyneet kaiken lisäksi valtamediassa, joten asian ei valtakunnansyyttäjänvirastossa pitäisi olla jäänyt huomiotta. Kaiken järjen mukaan oikeusprosessin pitäisi lähteä käyntiin tällä sekunnilla.

[Kni]

Kalevan kapteeniylennys heti miljoonia maksaneen tapauksen jälkeen ihmetyttää ihan pirusti.

Niin, kyllä tää Kaleva vaikuttaa jonkinlaiselta suomalais"Bondi"lta ja ylennys palkitsemiselta jostakin onnistuneesta operaatiosta? Vai sattumaako, että ylennysvuoro oli tulossa?

Heitän villin teorian... Kalevan olikin tarkoitus ajautua siepatuksi ja kerätä siten informaatiota islamisteista ja parhaassa tapauksessa alqaidasta...

Suomiareenassa kertoi, että "me on viranomaisten kanssa pohdittu, että miksi siepattiin" ei oikein vakuuttanut.

Yleensä inhoan salaliittoteoretisointia, mutta jotenkin tässä nyt jokin häiritsee... en osaa sanoa varmastiettä mikä.

Minulla on täysin sama tunne.

Jo aivan alusta asti, kun ei vielä tiedetty mitä ja kuka, tunsin että jotakin outoa on ilmassa. Sitten kun tapahtuma sai selityksen, niin sekin tuntui jotenkin... ei epäuskottavalta, mutta... Jossakin kaukana aivojen peräkamarissa on joku solu joka pohtii jotakin ristiriitaa. En saa kiinni mitä, mutta joku häiritsee kuitenkin.

Teoriasi on villi, mutta mielestäni täysin mahdollinen.

[Rubiikinkuutio]

Jos kaveri tutkii islamismia, niin olis luullu kaverin tietävän, että älä ny muija tänne tuu, tääl voi joutua siepatuksi.

Aivan varmasti tiennyt riskin, mutta oli luultavasti "matkalla järjestyy"-tyyppiä.

jokin ei edellenkään täsmää, sillä Kaleva ei vaikuta ollenkaan tyhmältä —päin vastoin.

Jos hän ei ollut tyhmä, niin miksi vaimo oli mukana sieppauksessa? Siinä teoriassa ei täsmää oikein mikään? Lisäksi tyyppi löytyy nimeltään googlesta sotitilashenkilönä ja muutenkin vaikea keksiä suurtakaan ideaa moisesta "tulla siepatuksi"-operaatiosta.

Kiehtova tarina, mutta minusta siinä teoriassa täsmää vielä harvempi palapelin palanen kuin siinä, että tyyppi olisi ollut yksinkertaisesti varomaton ja tahtonut oppia arabiaa edullisesti halvassa maassa. Hän ei suinkaan ole ainoa länsimainen joka siellä opiskelee arabiaa: http://www.languageinternational.fi/arabia-kielikurssit-jemen

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288526420132.html

[Roope]

Panelistien mukaan Suomessa on turhan kauan tuudittauduttu ajatukseen, että Suomessa asuvat nuoret eivät radikalisoidu. Toisaalta ääriliikkeistä on myös tullut tabu, josta ei halutakaan keskustella.

"Esimerkiksi maahanmuuttajanuorten kanssa ääriliikkeistä pitäisi voida puhua samaan tapaan kuin vaikka päihteistä. Ei pitäisi vain tyytyä seuraamaan, millaista radikalisaatiokeskustelua käydään Ruotsissa ja Tanskassa. Siihen pitää itse osallistua", totesi Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed.

Suomen kannalta hän näkee uhkana äärioikeiston nousun. Äänekäs ja voimakas äärioikeisto, rasismi ja maahanmuuttovastaisuus voivat hänen mukaansa ruokkia radikalisoitumisen riskiä erityisesti maahanmuuttajien keskuudessa.

SuomiAreena: Kirkon Ulkomaanapu: Nuorten radikalisoituminen on uhka myös Suomessa 16.7.2014

[Raro]

Panelistien mukaan Suomessa on turhan kauan tuudittauduttu ajatukseen, että Suomessa asuvat nuoret eivät radikalisoidu. Toisaalta ääriliikkeistä on myös tullut tabu, josta ei halutakaan keskustella.

"Esimerkiksi maahanmuuttajanuorten kanssa ääriliikkeistä pitäisi voida puhua samaan tapaan kuin vaikka päihteistä. Ei pitäisi vain tyytyä seuraamaan, millaista radikalisaatiokeskustelua käydään Ruotsissa ja Tanskassa. Siihen pitää itse osallistua", totesi Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed.

Suomen kannalta hän näkee uhkana äärioikeiston nousun. Äänekäs ja voimakas äärioikeisto, rasismi ja maahanmuuttovastaisuus voivat hänen mukaansa ruokkia radikalisoitumisen riskiä erityisesti maahanmuuttajien keskuudessa.

SuomiAreena: Kirkon Ulkomaanapu: Nuorten radikalisoituminen on uhka myös Suomessa 16.7.2014

Ihmisoikeusliitto pitäisi varmasti mielellään huolen siitä, että mistään olennaisesta ei tulla keskustelemaan eikä mitään järkeviä johtopäätöksiä tulla tekemään. Tietenkin on strategisesti viisasta olla aloitteellinen. Niin pääsee asettamaan keskustelulle linjat, joita tullaan noudattamaan vuosia eteenpäin.

[Mursu]

Suomen kannalta hän näkee uhkana äärioikeiston nousun. Äänekäs ja voimakas äärioikeisto, rasismi ja maahanmuuttovastaisuus voivat hänen mukaansa ruokkia radikalisoitumisen riskiä erityisesti maahanmuuttajien keskuudessa.

SuomiAreena: Kirkon Ulkomaanapu: Nuorten radikalisoituminen on uhka myös Suomessa 16.7.2014

Tämä näissä kiihottamispykälissä taitaa ollakin pointti. Kyse ei ole suomalaisten kiihottumisesta vaan mamujen. Suomalaiset pitää pitää kurissa, jotta mamut eivät suutu.

[Ano Nyymi]

Tänä päivänä vasemmisto julisti Atte Kalevan natsiksi.

Mutta ihmisiähän ne natsitkin ovat?

[kurko69]

Taisi muuten tämä Herra Kaleva olla jonkinnäköisen kirkonulkomaanavun rahan vastaanottaja koskien läsnäoloaan Jemenissä.

[Roope]

(toiseen ketjuun)