Madeleinen McCannin sieppaajat tiedossa, mitään ei voi tehdä

[Emo]

Yksi teoriahan oli se, että tytön lääkäriäiti antoi unilääkettä lapsilleen saadakseen rauhassa bailata. Taisi tulla vähän liian tuju annos ja hengitys loppui. Vanhemmat hautasivat ruumiin vaivihkaa. Nostivat hirveän mediaäläkän, jotta epäilykset kohdistuisi muualle.

Mutta miten todennäköistä tämä tällainen on..?

Valitettavasti taytyy sanoa, etta moinen laakitseminen on yllattavankin yleista. Perustan taman ihan omakohtaisiin havaintoihin britti-ja jenkiperheista, hyvin koulutetuista sellaisista. Esimerkiksi mannerten valisille lennoille mentaessa vanhemmat saattavat antaa taaperoikaisille Valiumia tai muita rauhoittavia laakkeita. En olisi yllattynyt jos unilaakkeitakin kaytettaisiin. Niita on myos suositeltu meille, jotka aina silloin talloin kahden pienen kanssa rehaamme pitkin lentokenttia.

Medikalisaatio/"laakitseminen" on noissa kulttuureissa HYVIN paljon pidemmalla kuin meilla. Jos lapsi hairiokayttaytyy, apua etsitaan tietyissa piireissa hirvean nopeasti purkista eika suinkaan kaytoksen syista.

Varmastikin näin voi olla että unilääkkeitä käytetään, mutta kuinka yleistä on että lapsi vahingossa kuolee unilääkkeeseen, varsinkin silloin kun antajana on vanhempi joka on koulutukseltaan lääkäri?
Ei unilääkkeiden annostelu mitään rakettitiedettä ole, jossa koko ajan tasapainoillaan vaikuttavan annoksen ja tappavan annoksen välillä, kyllä siinä on marginaalia. Eihän niitä lääkkeitä voitaisi muuten määrätä ihmisille kotikäyttöön.

Jos Madeleine kuoli unilääkeyliannokseen, niin se oli silloin kyllä tietoinen murha, ei vahinko. Mutta tälläisestä kuolinsyystähän meillä ei ole muuta näyttöä kuin mielikuvituksemme.

[jmm]

Tapaus on saanut niin valtavasti julkisuutta ja löytöpalkkio on niin suuri, että jos kyseessä olisi pedofiliarinki tai murtovarasjoukko, joku asiasta tietävä olisi jo puhunut. Mielestäni todennäköisimmin kyseessä on yksinäinen pedofiili, tai vanhemmat tappoivat lapsen vahingossa ja hävittivät ruumiin.

In July 2007 Mark Harrison, the national search adviser to the British National Policing Improvement Agency arrived in Praia da Luz to help with the ground search, and recommended bringing in Keela and Eddie, two Springer spaniel sniffer dogs from South Yorkshire in the UK. Keela was a crime-scene-investigation (CSI) dog trained to alert her handler, Martin Grime, to traces of human blood. Eddie was an enhanced-victim-recovery dog (EVRD), who alerted to the scent of human cadavers.[84]

The dogs were taken to two beaches, Robert Murat's house and several Ocean Club apartments. Both dogs gave alerts only in apartment 5A, including behind the sofa in the living room, and on and under the veranda in the bedroom Madeleine's parents had used.

http://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Madeleine_McCann#British_sniffer_dogs (boldaus minun)

[Emo]

Tapaus on saanut niin valtavasti julkisuutta ja löytöpalkkio on niin suuri, että jos kyseessä olisi pedofiliarinki tai murtovarasjoukko, joku asiasta tietävä olisi jo puhunut. Mielestäni todennäköisimmin kyseessä on yksinäinen pedofiili, tai vanhemmat tappoivat lapsen vahingossa ja hävittivät ruumiin.

Yksinäiselle pedofiilille ei raha muka kelpaisi? No ei varmaan juu.
Todennäköisimmin lapsi oli jo kuollut kun rahapalkkio luvattiin, siksi häntä ei palauteta elävänä. Tai joku sai hänestä jo rahat muualta, minne tytön myikään.
Vaikka Portugalin poliisi on surkea, niin kai nyt sentään olisivat vanhemmat saaneet kiinni ruumiin hävittämisestä? Kuitenkin on tiedossa milloin tyttö viimeisen kerran nähtiin hengissä ja myöskin missä isä ja äiti iltaa istuivat.
Ei ruumiitakaan sentään parissa minuutissa hävitetä.

Tuohon myöhemmin liittämääsi linkkiin viitaten: July 2007... Madeleine katosi toukokuun alussa. Ruumiita tuskin hotellihuoneissa on päivittäin mutta ihmisverta voi olla joten mistä tuon tietää kenen vereen reagoivat. Ja onhan päivänselvää, että Madeleine saatettiin murhata huoneistossa, mistä kuitenkin valitettavasti on pitkä matka siihen että vaikka näin olisi niin koirat pystyisivät kertomaan KUKA murhan suoritti.

[Nationalisti]

Vaikka Portugalin poliisi on surkea...

Portugalin poliisilla on viime vuosilta erittäin hyvä lastenkaappausten selvittämisprosentti. Esim vuonna 2009 se oli 100% (193/193). Jos tutkinnan joku ryssi niin vanhemmat järjestäessään mediasirkuksen vastoin Portugalin poliisin suositusta.

In the 2000s, the Polícia Judiciária had a rate of success of 77.43% in finding missing children, including abductions and runaway children.In 2009 alone, PJ had a 100% success rate in finding missing children（193 cases solved out of 193；53 in the Lisbon Region.

http://www.iaaca.org/AntiCorruptionAuthorities/ByCountriesandRegions/P/Portugal1/201202/t20120213_803732.shtml

Tutkintaa johtanut poliisi on nyt hommat lopetettuaan kirjoittanut kirjan, jossa hän pitää todennäköisenä, että vanhemmat ovat syyllisiä.

[talous ja muutos]

Jokin aika sitten tuli dokumentti Espanjassa lapsensa menettäneistä paikallisista, joille oli synnytyssairaalassa uskoteltu, että vauva oli kuollut, eikä tätä oltu suostuttu lainkaan edes näyttämään vanhemmilleen. Taustalla oli kieroutunut ylilääkäri, joka välitti vauvoja muihin perheisiin suurta maksua vastaan siepaten niitä suoraan synnäriltä.

Näin minäkin tuon dokumentin Ylessä. - Mutta ensin taustaa aiheelle:

----------

Esimerkki likaisesta sodasta ja siihen liittyvästä lastensieppauksista.

Argentiinan sotilasjuntta (1976 - 1983) ja siihen liittyvä likainen sota
Lähteenä Wikipedia/Dirty War

Ei voida määritellä vuoden tarkkuudella, milloin likainen sota alkoi Argentiinassa.
Levottomuudet ja väkivaltaisuudet alkoivat 1960 -luvulla ja vähitellen väkivaltaisuus voimistui. Vuonna 1969 likainen sota oli käytännössä alkanut. Argentiinalaisena erikoisuutena oli, että ay -aktiivit olivat peronistien ja marksilaisten puolisotilaallisten joukkojen salamurhien kohteena.
1970 -luvun alkupuolella vasemmistolaiset sissiryhmät sieppasivat ja tappoivat korkea-arvoisia armeijan ja poliisin jäseniä melkein joka viikko. Äärivasemmistolaiset sissiryhmät räjäyttivät rakennuksia - pääasiassa armeijan ja poliisin rakennuksia, mutta myös siviilirakennuksia, esim. Sheraton -hotelli ja teatteri, vaikka niissä oli ihmisiä.
Argentiinassa oli armeijandiktatuuri: Juan Carlos Ongania 1966 - 1970, Roberto M. Levingston 1970 - 1971 ja Alejandro Agustín Lanusse 1971 - 1973.


Wikipedia/Juan Peron
Juan Peron oli presidentti 1946 - 1955. Armeijataustastansa huolimatta Peron oli taitava populisti.
Hänellä oli hyvät suhteet ay -liikkeeseen (General Conference of Labour eli CGT).
Palkkojen ostovoima kasvoi 30% ja bkt kasvoi 40% 1946 - 1955. Vaikka välillä oli nollakasvuvuosia, niin köyhät ja keskituloiset olivat tyytyväisiä Peroniin. Nimittäin talouskasvu oli suurinta sitten 1920 -luvun.
USA pelkäsi Argentiinan taloudellista riippumattomuutta, joten se yritti esim. haitata Argentiinan vientiä Länsi - Eurooppaan. Tämän toiminnan takia Argentiinan vienti väheni 1.1 miljardilla dollarilla 1949 - 1954. - Niinpä Argentiinan peso devalvoitiin 70%:lla 1948 - 1950.
Ensimmäisen presidenttikauden aikana (1946 - 1952) Peron valtiollisti Keskuspankin, infrastruktuuria ja kauppalaivaston. Näistä iso osa oli eurooppalaisomistuksessa, joten isänmaalliset argentiinalaiset olivat tyytyväisiä.
Toisen presidenttikauden aikana (1952 - 1955) Peron houkutteli Argentiinaan ulkomaisia  investointeja, esim. autotehtaita (FIAT, Daimler-Benz).
Peronin aikana Argentiinan valtio investoi voimakkaasti energiatuotantoon sekä terveys- ja koulutussektoreille. Uusia asuntoja rakennettiin maailman kärkivaltioitten vauhtia.
Peronin presidenttikautena Argentiina oli Natsi - Saksan ja sen liittolaisten sotarikollisten turvapaikka.
Peronin hallinto valvoi yhä tiukemmin lehdistöä.

1954 Peron laillisti avioeron ja prostituution. Tämä huononsi selvästi hänen suhteitansa katoliseen kirkkoon. Vähitellen Peronin ja hänen kannattajiensa suhteet katoliseen kirkkoon kärjistyivät.
Kun katolisten piispojen kongregaatio julistuksessaan tuomitsi Peronin, niin seuraavana päivänä Peron piti puheen tuhansille kuulijoille. Silloin armeijan lentokoneita pommitti väkijoukkoa, jolloin 364 kuoli. Kostoksi väkijoukko ryösti 11 Buenos Airesin kirkkoa, myös kaupungin pääkirkon (Catedral Metropolitana).
Pommitukseen liittynyt armeijan vallankaappaus epäonnistui. - Mutta syyskuun 16. 1955 alkanut armeijan vallankaappaus syrjäytti muutamassa päivässä Peronin. Kaappauksen takana oli isänmaallinen katolismielinen ryhmä armeijan ylintä johtoa.
Vallankaappauksen jälkeen Peronin kannattajia vainottiin, vangittiin ja tapettiin.

Peron oli maanpaossa parikymmentä vuotta. Maanpaon loppuvuosia Peron sai koottua laajasti vasemmistosta oikeistoon yltävän peronistisen rintaman.
Peron palasi Argentiinaan ja toimi presidenttinä 1973, kunnes kuoli sydänkohtaukseen.
Peron sai talousneuvonantajansa avulla Argentiinan talouden kasvun voimakkaaksi, mutta hän ei kyennyt estämään peronistien vasemmisto- ja oikeistosiiven välistä konfliktia, vaan se paheni.
Peronin oikeistolainen neuvonantaja ja sosiaaliministeri José López Rega perusti kuolemanpartion Triple A, jonka kohteena oli väkivaltaisen vasemmiston lisäksi maltillinen oppositio. Vasemmistolainen ERP tappoi Fordin johtajan ja sen jälkeen kiristi Fordilta lunnasrahaa miljoona dollaria.


Wikipedia/Isabel Martínez de Perón
Peronin vaimo Isabel toimi Peronin jälkeen presidenttinä 1974 - 1976.
Isabel puhdisti vasemmistolaiset hallinnosta. Hän allekirjoitti antiterrorismilakeja, jotta valtio voisi taistella vasemmistolaista väkivaltaa vastaan.
Isabelin valtakaudella Triple A tappoi mm. kongressin jäsenen, Buenos Airesin apulaispoliisipäällikön ja Cordoban entisen varakuvernöörin.
Myös vasemmiston puolella oli väkivaltaisia järjestöjä. Monteneros tappoi mm. suositun CGT -liiton pääsihteerin ja rakennustyöläisten liiton johtajan. (CGT = Argentiinan työläisten yleisliitto).
ERP sieppasi yhtiöjohtajia lunnasrahojen takia sekä tappoi mm. tuomarin ja lehdenjulkaisijan.
Lopulta Isabel alkoi vastustaa peronismin pitkäaikaista tukijaa ay -liikettä ja lähetti poliisit pidättämään ay -johtajia.
Lopez Rega sieppautti kaksi merkittävää johtajaa, joista maksettiin 60 miljoonan dollarin lunnaat. Myöhemmin protestien takia Rega karkoitettiin Espanjan lähettilääksi.
1975 äärivasemmistolaiset trotskistit ja äärioikeistolainen Tripple A alkoivat ottaa siviilikohteita öisten hyökkäysten kohteiksi: pankkeja, busseja, jahteja ja ravintoloita.
1976 Isabel allekirjoitti lain, jolla armeija sai syytesuojan, kun sen pitää tuhota kumouksellisen toiminnan koko maassa.
Inflaatio kiihtyi yli 100 %:n vuosivauhtiin. Argentiinaan ei uskallettu investoida väkivallan takia. Talouskasvu melkein pysähtyi.
Poliittisen väkivallan ja talouskriisin takia armeija syrjäytti presidentti Isabel Peronin.
Isabel oli kotiarestissa vallankaappauksen jälkeen, kunnes hänet karkoitettiin Espanjaan 1981.
Pääosa peronisteista, jotka olivat valtakunnan, maakunnan tai kunnan tasolla hallituksissa, pidätettiin nopeasti. Moni heistä "katosi" likaisessa sodassa - mukaanlukien runsaasti oikeistolaisia peronisteja.


Wikipedia/Dirty War
Argentiinan likainen sota kesti 1976 - 1983.  Armeijan ja turvallisuusjoukkojen tappamia vasemmistolaisia oli 15 000 - 30 000, mukaanlukien vasemmistolaisia militantteja, aktivisteja, ay -aktiiveja, opiskelijoita, journalisteja sekä kannattajiksi epäiltyjä.
Vasemmistolaisten militanttien tappamia oli ainakin 6 000. Kohteina oli sotilaita, poliiseja ja siviilejä.


Lastensieppaukset:
Wikipedia/Dirty War/Children of the Disappeared
Plaza de Mayon isoäidit -yhdistys uskoo, että n. 500 heidän lastenlasta armeija sieppasi likaisen sodan aikana. - Kyseessä ovat likaisen sodan aikana "kadonneitten" lapset tai keskitysleireillä olleille naisille syntyneet vauvat.
Wikipedia/Dirty War/Mothers of the Plaza de Mayo
Kyseinen isoäitiyhdistys on kamppaillut yli 30 vuotta saadakseen selville likaisen sodan aikana kadonneitten sukulaisten kohtalon.

[Emo]

Vaikka Portugalin poliisi on surkea...

Portugalin poliisilla on viime vuosilta erittäin hyvä lastenkaappausten selvittämisprosentti. Esim vuonna 2009 se oli 100% (193/193). Jos tutkinnan joku ryssi niin vanhemmat järjestäessään mediasirkuksen vastoin Portugalin poliisin suositusta.

In the 2000s, the Polícia Judiciária had a rate of success of 77.43% in finding missing children, including abductions and runaway children.In 2009 alone, PJ had a 100% success rate in finding missing children（193 cases solved out of 193；53 in the Lisbon Region.

http://www.iaaca.org/AntiCorruptionAuthorities/ByCountriesandRegions/P/Portugal1/201202/t20120213_803732.shtml

Tutkintaa johtanut poliisi on nyt hommat lopetettuaan kirjoittanut kirjan, jossa hän pitää todennäköisenä, että vanhemmat ovat syyllisiä.

Ainakaan se uutisointi mitä Suomen Sopulit tuottivat, ei antanut Portugalin poliisista hyvää kuvaa. Eikä tuolla selviämisprosentilla voida todistaa Madeleinen vanhempien "syyllisyyttä" heidän oman tyttärensä katoamisen selviämättömyyteen, vähän turhan suoriksi vedät mutkia.
Ja todella kiinnostava tieto, että joku portugalilainen paskalakkikin on kirjoittanut Madeleinesta kirjan ja jopa niin vakaasti uskoo takovansa rahaa lapsen katoamistragedialla, että on tohtinut lopettaa varsinaisen leipätyönsäkin.

[IDA]

Montako lasten ja nuorten katoamista suuren ja mahtavan Englannin poliisilta jää selvittämättä vuosittain? Olisi kiva saada jonkinlainen vertailu poliisilta, joka väittää tietävänsä syylliset, mutta ei uskalla sanoa.

[Kaptah]

Jestas, että otti lujille kun tyttöä ei löytynyt ja vielä kehtasivat syyttää vanhempia yhdessä vaiheessa varteenotettavana tutkimuslinjana. 

Tietääkseni yleisimmin lapsen tappaa oma vanhempi, taisi olla vielä useammin äiti. Olisi amatöörimäistä ja sinisilmäistä olla epäilemättä vanhempia ellei näillä ole erittäin hyvää näyttöä syyttömyydestä.

[Nationalisti]

Vaikka Portugalin poliisi on surkea...

Portugalin poliisilla on viime vuosilta erittäin hyvä lastenkaappausten selvittämisprosentti. Esim vuonna 2009 se oli 100% (193/193). Jos tutkinnan joku ryssi niin vanhemmat järjestäessään mediasirkuksen vastoin Portugalin poliisin suositusta.

In the 2000s, the Polícia Judiciária had a rate of success of 77.43% in finding missing children, including abductions and runaway children.In 2009 alone, PJ had a 100% success rate in finding missing children（193 cases solved out of 193；53 in the Lisbon Region.

http://www.iaaca.org/AntiCorruptionAuthorities/ByCountriesandRegions/P/Portugal1/201202/t20120213_803732.shtml

Tutkintaa johtanut poliisi on nyt hommat lopetettuaan kirjoittanut kirjan, jossa hän pitää todennäköisenä, että vanhemmat ovat syyllisiä.

Ainakaan se uutisointi mitä Suomen Sopulit tuottivat, ei antanut Portugalin poliisista hyvää kuvaa.

Pikemminkin brittiviranomaiset käyttäytyivät kuin paraskin siirtomaaisäntä portugalialaisia virkaveljiään kohtaan.

Eikä tuolla selviämisprosentilla voida todistaa Madeleinen vanhempien "syyllisyyttä" heidän oman tyttärensä katoamisen selviämättömyyteen, vähän turhan suoriksi vedät mutkia.

Jos luet mitä kirjoitin, huomaat, etten väitä kenenkään olevan syyllinen.

Ja todella kiinnostava tieto, että joku portugalilainen paskalakkikin on kirjoittanut Madeleinesta kirjan ja jopa niin vakaasti uskoo takovansa rahaa lapsen katoamistragedialla, että on tohtinut lopettaa varsinaisen leipätyönsäkin.

Ehkä hän luulee olevansa oikeassa?

[talous ja muutos]

Jokin aika sitten tuli dokumentti Espanjassa lapsensa menettäneistä paikallisista, joille oli synnytyssairaalassa uskoteltu, että vauva oli kuollut, eikä tätä oltu suostuttu lainkaan edes näyttämään vanhemmilleen. Taustalla oli kieroutunut ylilääkäri, joka välitti vauvoja muihin perheisiin suurta maksua vastaan siepaten niitä suoraan synnäriltä.

Näin minäkin tuon dokumentin Ylessä. - Mutta ensin taustaa aiheelle:

En löytänyt Wikipediasta artikkelia, joka käsittelisi Espanjan vauvabisnestä. - Niinpä minun täytyy kirjoittaa muistinvaraisesti Ylen dokumenttia, joka käsitteli tätä aihetta.
Yksityiskohtia voin muistaa väärin, mutta toimintalinjan muistan oikein.

Espanjan sisällissodan jälkeen voittanut osapuoli eli frankolaiset nationalistit vangitsivat ja tappoivat häviölle jääneen tasavaltaisen osapuolen kannattajia. - Ainakin osa heidän lapsistansa adoptoitiin. Tarkoituksena oli, että he eivät saisi kasvatuksessa tartuntaa vasemmistolaisista aatteista.
Vielä monta vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen pakkoadoptoitiin vankeuteen tuomittujen lapsia. - Vuosien myötä tämä toimintatapa muuttui vauvabisnekseksi:
Adoptiota haluavat pariskunnat tilasivat adoptiotoimistolta tai sairaalta vauvan. Sairaala valitsi vastasynnyttäneen naisen, joka oli poliittisesti epäkorrekti, esim. vasemmistoaktiivi. Sairaala luovutti tämän naisen vauvan adoptiotoimistolle, joka antoi vauvan sopivaa maksua vastaan adoptiovanhemmille. Sairaala ilmoitti synnyttäneelle naiselle, että vauva oli kuollut. Sairaalan kanssa yhteistyössä oleva hautaustoimisto oli jo ehtinyt haudata vauvan, jotta synnyttänyt nainen ei tietäisi, että vauva on elossa.
Vauvabisnes jatkui vielä sen jälkeen, kun Espanjan diktaattori Franco oli kuollut vuonna 1975, ja Espanjasta oli tullut tasavalta.
Adoptiobisnes otti vauvoja naisilta, jotka olivat poliittisen vallankäytön suhteen marginaalisia tekijöitä. Näin heidän protestointinsa suhteen viranomaiset ja media olivat kuuroja.
Ulkomaitten painostuksen takia Espanja kielsi yksityisten sairaaloitten tekemät adoptiot. - Muistaakseni kielto tuli voimaan vasta vuosituhannen vaihteen aikoihin.

----------

Häikäilemättömän toiminnan historialliset juuret

Espanja oli aikoinaan mahtava siirtomaaimperiumi. Mutta 1800 -luvun alussa itsenäistyivät Espanjan siirtomaat, jotka sijaitsivat Amerikan mantereella. Espanja hävisi sodan USA:lle 1898 (Wikipedia/Spanish–American War), minkä seurauksena Espanja menetti Filippiinit, Kuuban, Puerto Ricon ja Guamin.
Arvovaltansa säilyttämiseksi Espanja yritti vallata nykyisen Pohjois - Marokon alueen. Tämä alkoi vuonna 1909. Espanja kärsi musertavan tappion alkuasukkaille 1921 (Wikipedia/Battle of Annual). Tämän jälkeen alueella oli Rifin tasavalta vuoteen 1926 (Wikipedia/Rif Republic).
Mutta vuoden 1925 lopulla Espanja ja Ranska yhteisvoimin hyökkäsivät Rifin tasavallan kimppuun. Niillä oli puoli miljoonaa sotilasta, tankkeja ja lentokoneita. Ylivoima johti Rifin tasavallan kukistumiseen.
Vuosina 1921 - 1927 Espanjan ilmavoimat pudotti myrkkykaasupommeja Rifin tasavallan siviilikohteisiin. (Wikipedia/Chemical weapons in the Rif War)
Vuonna 2007 katalonialainen tasavaltalainen vasemmistopuolue teki lakiesityksen, jossa Espanja tunnustaisi, että se käytti järjestelmällisesti kemiallisia aseita Rifin vuoriston asukkaita vastaan. Mutta sosialistipuolue (PSOE) ja oikeistolainen kansanpuolue (PP) äänestivät vastaan, joten lakiesitys hylättiin.


Espanjan sisällissodan ajan (1936 - 1939) teloitukset, kidutukset ja muu terrori:
Wikipedia/Spanish Civil War/Atrocities

Kumpikin osapuoli tappoi poliittisia vastustajia jo ennen sisällissodan alkua.
Sisällissodan aikana ja sen jälkeen frankolaisten nationalistien terrori oli järjestelmällistä. Kohteena oli vasemmistolaiset (esim. ay -aktiivit), vähemmistökansojen (baskilaiset, katalonialaiset, andalusialaiset ja galicialaiset) kansallismieliset, vapaamuurarit ja katolisen kirkon vastustajat (protestantit, ei-katolisten koulujen opettajat).
Frankolaisten puolella taisteli marokkolaisia joukkoja, jotka osallistuivat väkivaltaisuuksiin siviilejä vastaan.
Saksan ja Italian ilmavoimat pommittivat kaupunkeja.

Tasavaltalaisten terrori ei ollut järjestelmällistä ja siinä tuli esiin tasavaltalaisen puolen hajanaisuus. Kohteena oli kauppiaita, teollisuusjohtajia yms. Teloitettiin vastapuolen kannattajiksi (esim. falangistit) epäiltyjä. Katolinen papisto oli suosikkikohde. Joittenkin lähteitten mukaan 20% katolisesta papistosta tapettiin. Myös munkkeja ja nunnia tapettiin. Kun tasavaltalaiset kuulivat frankolaisten tekemistä teloituksista, niin usein tasavaltalaisjoukkiot tappoivat kostoksi vastapuolen kannattajia.
Neuvostomielisellä kommunistipuolueella oli valtakamppailua muuta äärivasemmistoa vastaan. Tämä johti välillä keskinäisiin taisteluihin ja teloituksiin. (Esim. Wikipedia/Barcelona May Days) Neuvostoliiton salainen poliisi NKVD toimi tasavaltalaisten alueella.
Wikipedia/Red Terror (Spain)/Early outbreak of violence:
"According to recent research, the Republican death squads were heavily staffed by members of the Soviet secret police, or NKVD"

Historian tutkijoitten mukaan frankolaiset nationalistit teloittivat 130 000 - 200 000 vastapuolella ollutta. Tasavaltalaisten terrorin uhreja oli 40 000 - 70 000.

----------

Muutos:
Jotta huomattaisiin, kuinka vaikeata Espanjan on käsitellä ja ottaa kantaa menneisyyteensä, niin tummensin tietyt kohdat:
80 vuotta kaasuaseen käytön jälkeen osa Espanjan parlamentaarikoista yritti saada aikaan, että Espanjan valtio virallisesti tunnustaisi kaasuaseen käytön. Mutta hanke epäonnistui, koska Espanjan pääpuolueet vasemistolainen PSOE ja oikeistolainen PP äänestivät vastaan.

[Leso]

[...]

Historian tutkijoitten mukaan frankolaiset nationalistit teloittivat 130 000 - 200 000 vastapuolella ollutta. Tasavaltalaisten terrorin uhreja oli 40 000 - 70 000.

Aika ei ole videopeli. Aikaa ei voi kelata taaksepäin, sitä ei voi pysäyttää tiettyyn hetkeen, josta aloittaa alusta, eikä aikaa mitenkään tai millään ilveellä voi aloittaa ihan alusta asti uudestaan.
Uhrien lukumäärä nykyhistoriassa ei kerro mitään siitä, mitä ne olisivat olleet vaihtoehtoisessa historiassa.
Historiaa voi toki jossitella sielunsa kyllyydestä.
Historialla on myös tapana värittää itseään.

[talous ja muutos]

Tässä espanjalaisen adoptiokulttuurin selvitystä ja pohdintaa
Tietolähteenä: Wikipedia/Spanish society after the democratic transition

Francon valtakautena tilanne oli:
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/The role of women
Ilman aviomiehen lupaa (permiso marital) vaimo ei saanut mennä töihin, omistaa kiinteistöä tai edes poistua kotoa. Avioero, raskauden ehkäisy ja abortti oli kielletty. Mutta prostituutio oli sallittu. Avioliitossa oli kielletty avioliiton ulkopuolinen seksi (adultery. Tosin tällä englanninkielisellä sanalla on muitakin merkityksiä). Mutta aviomiehellä oli enemmän vapauksia adulterin suhteen kuin vaimolla.
Vaikka aviomiehellä oli muuten vahva asema suhteessa vaimoonsa, niin isyyden suhteen aviomiehellä oli heikompi asema. - Wikitekstistä ei selviä, kuinka helposti sai avioeron adulterin perusteella. Pitikö aviomiehen adoptoida toisen miehen lapsi, jos vaimo seikkaili tai kumpikin asui eri osoitteessa uudessa avosuhteessa?
Mutta prostituution salliminen ilmaisi, että isyyttä ei kovin paljon arvostettu.

Francon valtakauden päättymisen jälkeen eli vuodesta 1975 eteenpäin:
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/Sexual mores
Francon aikakauden vapaamielisyyden jonkinasteinen tukikohta eli seksi ja porno nousi kukoistukseen pian Francon valtakauden päättymisen jälkeen:
Francon aikakaudella prostituutio oli sallittu. 1980 -luvun alkupuoleen mennessä tilanne oli kehittynyt näin: Playboy oli varsin laimea verrattuna espanjalaisiin seksilehtiin. Sensuroimattomia seksifilmejä esitettiin elokuvateattereissa, joilla oli valtion toimintalupa. Prostituutioilmoituksia ja bordellimainoksia oli kaikkein vakavamielisimmissä lehdissä.
Seksuaalinen vapautuminen ylti homoseksuaaleihin. Heitä oli usein vainottu Francon valtakaudella. Homoseksuaalisuuden kieltävät lait poistettiin. Homoklubit ja -diskot kukoistivat suurkaupungeissa. Lopulta avioliitosta tuli ns. aikuisten liitto, joten homotkin pääsivät avioliittoon ja adoptoimaan.
Seksuaalisen vapauden kulttuuri on kielteinen etenkin isyyttä vastaan ja jopa äitiyttä vastaan.

Francon valtakauden päättymisen vaikutukset perhe-elämään:
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/The role of women
- Miehen määräysvalta vaimoonsa (permiso marital) kumottiin 1975.
- Adultery tuli lailliseksi 1978.
- Avioero laillistettiin 1981.
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/Contraception and abortion
- Ehkäisyvälineitten kielto kumottiin 1978. Mutta ei annettu mitään neuvontaa niitten käytöstä. Kouluissa ei annettu seksivalistusta. Perhesuunnittelukeskuksia oli vain paikkakunnilla, jossa sattui olemaan vallassa tästä innostunut viranomainen.
- Abortti laillistettiin vasta 1985. Mutta aborttilaki oli tiukka. Vasta 2010 tuli vapaampi aborttilaki. (Muistaakseni vähän aikaa sitten Espanjan parlamentti muutti aborttilain taas tiukaksi.)
* Lasten kannalta on huono tilanne, jos vanhemmat suhtautuvat kielteisesti lapseen tai lapsen syntymään. Tai jos vanhemmat ovat välinpitämättömiä lapsesta (ns. vahinkolapsi) tai jos vanhemmat ovat henkisesti kypsymättömiä lapsen vanhemmaksi.
* Isyyden kannalta adultery on ongelmallinen.

Tiivistäen ja yksinkertaistaen voisi ilmaista, että Francon valtakauden jälkeen Espanjassa alkoi kukoistaa seksuaalisen vapauden aikakausi, johon liittyen suhtauduttiin nihkeästi tai kielteisesti vastuullisuuteen seksuaalisessa käyttäytymisessä (esim. seksuaalivalistuksen tarjonta nuorisolle). - Kuvailin tässä valtakulttuuria, sillä tavallisten espanjalaisten enemmistö on voinut käyttäytyä eri tavalla.
* Valtakulttuuri on siinä mielessä tärkeä, että se vaikuttaa lakien sisältöön ja viranomaisten toimintaan sekä lehtien pääkirjoituksiin ja muuhun sisältöön sekä tv -ohjelmiin (ajankohtaisohjelmat ja viihde-elokuvat).

Seksuaalisen vapauden aikakausi heikentää biologisen vanhemmuuden siteitä etenkin isyyden kohdalla. Lisäksi siihen usein liittyy häikäilemättömyys suhteissa muihin ihmisiin esim. seksitautien suhteen.
Tälläisessä ilmapiirissä on vain matala kynnys estämässä vauvabisnestä. (Esim. viranomaisten halukkuus tutkia asiaa ja estää toiminta.)

[nollatoleranssi]

En tiedä pitävätkö jutun tiedot paikkaansa, mutta en purematta nielisi väitteitä siitä, että kyse olisi ongelmista Portugalin päässä. Tai sitten taustalla on jokin laajempi rikollisryhmä, mutta tätä varten pitäisi olla vankemmat todisteet.

Minä taas uskon tämän teorian ihan täysin. Tässä on tarkoitus suojella laajempaa kokonaisuutta, kuten esimerkiksi Portugalin julkisuuskuvaa ja yhtä keskeisintä elinkeinoa (turismia).

Kaikillehan olisi ollut eduksi, jos tapaus olisi selvinnyt. Nyt se on jäänyt taustalle kummittelemaan muita turisteja.

En tiedä onko juuri tämän katoamistapauksen takana ollut pedorinki, mutta samassa yhteydessä uhkasi paljastua (ja murusia jo paljastui) paljon muutakin. On Portugalin poliisin (ja itse maan) etu, ettei tämä tapaus koskaan ratkea vaan jää ainaiseksi kysymysmerkiksi.

Jos tekijöinä olisi laajempi joukko, niin silloin se olisi Portugalin etu, mutta ainakin tähän mennessä on jäänyt tämä asia hyvin hämäräksi.

Toisaalta mitä nyt aikaisemmin tapaukseen vähän pintapuolisesti tutustuin, niin tuli käsitys siitä, että tapauksella oli joku epäilty ja oliko auttanut tutkimuksissakin(?), mutta kukaan ei ole jäänyt kiinni.

Murhaepäilyt
Tunnetuin epäilty oli 33-vuotias brittiläinen liikemies Robert Murat, joka asui noin 100 metrin päässä perheen asunnosta toukokuussa. Brittilehdistö julkisti Muratin nimen ja profiilin[14], mutta Portugalin poliisi vapautti hänet todisteiden puutteessa.[15] Toinen tunnetuin epäilty oli 64-vuotias brittiläinen pedofiili Raymond Hewlett. Hewlettin uskottiin asuneen lähellä, vain tunnin ajomatkan päässä, lähellä perheen asuntoa. Hewlettilla on pitkä tuomio historia nuoriin tyttöihin kohdistuneista seksuaalisista hyväksikäyttö rikoksista. Hewlett on ollut vangittuna useita kertoja viimeisten 30 vuoden aikana. Sekä Englannin että Irlannin poliisit ovat etsintäkuuluttaneet hänet

- wikipedia

Toisaalta on Suomessakin tapahtunut muutama erikoisempi murhamysteeri. Yksi viimeisimmistä tapauksista oli tämä kiinalaisnaisen tappo/murha lyhyellä metsäpolulla Hervannassa. Toinen tapaus on mm. Tampereella kadonnut Raisa Räsänen.

[talous ja muutos]

Ei ole kovin monta vuotta, kun näin Ylessä dokumenttiohjelman, joka käsitteli vauva-adoptiobisnestä. - Tällä kertaa ilmiö oli brittiläisissä maissa: Kanada, Irlanti, UK, Australia ja Uusi Seelanti.
En muista enää, koskiko ilmiö jokaista brittiläistä maata vai vain osaa niistä.

Myöhäisteini-ikäiset pariskunnat (esim. lukiolaiset) innostuivat seksipuuhista ja usein seurauksena oli lapsi.
Teini-ikäistä naista painostettiin kovasti luopumaan tulevasta vauvasta. Ilmeisesti näissä yhteiskunnissa teini-ikäisten vanhemmille ja suvulle oli suuri häpeä, jos teini-ikäinen tuli raskaaksi.
Painostuksen kohteena eivät olleet vain irtosuhteita harrastaneet teininaiset, vain paljolti myös vakituisessa seurustelusuhteessa olleet teininaiset. - Olisi kulunut vain muutama vuosi, kun vauvan vanhemmat olisivat tulleet täysi-ikäisiksi.

Ohjelmassa paljastettiin, että teini-ikäiselle ja hänen vanhemmillensa kerrotut puheet lapsen parhaasta, perheen häpeästä jne. olivat vain tekosyitä. Takoituksena oli saada adoptiolasta haluaville pariskunnille adoptiovauva.

Tapahtuma-aika oli toisen maailmansodan jälkeen. Mutta käytäntö oli lopetettu ainakin parikymmentä vuotta ennen kuin dokumenttifilmi tästä aiheesta tehtiin.


----------

Yle näytti joitakin vuosia sitten tanskalaisen(?) dokumenttielokuvan, jonka aiheena oli bisnes, jossa köyhästä kehitysmaasta hankitaan adoptiopikkulapsia vauraaseen Länsi - Eurooppaan. - Rahalla sai pikkulapsia.
En enää muista, mistä kehitysmaasta oli kyse.

----------

Lisäys:

Brittiläisiä maita ei ole kohdannut 1900 -luvulla eikä sen jälkeen:
- Verenhimoinen diktaattori
- Hitlerin Saksan tai muunkaan valtion tekemä miehitys
- Julma sisällissota
- Muu väkivaltainen hallinto tai kulttuuri

Poikkeuksena oli Irlanti.
Wikipedia/Irish War of Independence/Casualties
Irlannin itsenäisyyssodassa 1919 - 1921
* tapettiin yhteensä yli 3 400. Tapetuista oli:
- 363 poliisia
- 261 brittiläisen vakinaisen armeijan sotilasta
- n. 550 IRA:n vapaaehtoista (sotaväkeä)
- n. 200 siviiliä
* 557 tapettiin Koillis - Irlannissa 1920 - 1922. Heistä oli
- 303 - 340 katolista siviiliä
- 35 IRA:n sotaväkeä
- 172 - 196 protestanttia siviiliä
- 82 brittiläistä sotaväkeä
(- Huom. n. 1 500 tapetusta ei mainittu, mihin ryhmään he kuuluivat.)

Irlannin sisällissota käytiin 1922 - 1923, koska osa Irlannin johtoportaasta Eamon de Valeran johtamana ei hyväksynyt sitä, että rauhansopimus jätti Ulsterin (Koillis - Irlanti) vastaitsenäistyneen Irlannin valtion ulkopuolelle. - Ulsterin protestanttinen väestö ei halunnut liittyä katoliseen Irlantiin.

Wikipedia/Irish Civil War/Casualties
- Rauhansopimuksen kannattajat: 540 - 800 tapettua
- Rauhansopimuksen vastustajat: 1 000 - 4 000 tapettua
- Siviilejä ja sotavankeja tapettiin.
* Ei tietoa tapettujen siviilien määrästä.

[Emo]

Yle näytti joitakin vuosia sitten tanskalaisen(?) dokumenttielokuvan, jonka aiheena oli bisnes, jossa köyhästä kehitysmaasta hankitaan adoptiopikkulapsia vauraaseen Länsi - Eurooppaan. - Rahalla sai pikkulapsia.
En enää muista, mistä kehitysmaasta oli kyse.

Ostokohduista pitäisi kanssa jonkun tehdä dokumentti. Mistähän esimerkiksi kansamme edustaja Jani Toivola vauvansa kantaneen kohdun osti? Vai oliko rakkauslapsi?

[Brandöt]

Jestas, että otti lujille kun tyttöä ei löytynyt ja vielä kehtasivat syyttää vanhempia yhdessä vaiheessa varteenotettavana tutkimuslinjana. 

Tietääkseni yleisimmin lapsen tappaa oma vanhempi, taisi olla vielä useammin äiti. Olisi amatöörimäistä ja sinisilmäistä olla epäilemättä vanhempia ellei näillä ole erittäin hyvää näyttöä syyttömyydestä.

Minusta oli todella amatöörimäistä Portugalin poliisilta sivuuttaa murtojäljet ja keskittyä askartelemaan vanhempien oletetun syyllisyyden kanssa.

Madeleinehan oli pitkillä hedelmöityshoidoilla alkunsa saanut, kovasti toivottu lapsi. En sano, että tämä takaa mitään, mutta omituiselta tuntuu vaihtaa oma rakas, toivottu lapsi yhteen huurteiseen iltaan etelän yössä. Vanhemmat tekivät todella kamalan virheen jättäessään lapset hotellihuoneeseen yksin ilman aikuisen valvontaa, mutta todennäköisyysprosentit ovat takuulla Portugalin murtovarkaiden, pedofiilirenkaan ja kertakaikkisen tumpelon paikallisen poliisin niskassa ennemmin kuin vanhempien. Ainakin tässä tapauksessa.

Nollatoleranssille sen verran, että en ymmärrä, miten voit olla huomaamatta tämän tapauksen syy-yhteyttä. Maalle ja sen turismille ei todellakaan olisi ollut eduksi, kun brittityttö katoaa jälkiä jättämättä hotellihuoneestaan yöllä ja tapaus saa laajaa kansainvälistä mediajulkisuutta. Tyttöä ei vuosikausiin löydetä mistään ja heräävät raskaat syytökset siitä, miten koko keissin tutkinta pilattiin jo alkutekijöissään jättämällä keskeisiä asioita huomiotta ja toimimalla laiskanpulskeasti tilanteessa, jossa nopeus olisi ollut valttia.

En ole saanut sitä iloa, että olisin suoraan koskaan päässyt työskentelemään portugalilaisten kanssa heidän omassa maassaan, heidän omilla 'säännöillään', mutta mm. Espanjasta on ihan tarpeeksi kokemusta. Niiden kokemusten perusteella osaan hyvin kuvitella miten ja millaisella intensiteetillä tätä(kin) tapausta on tutkittu. Yllättäen siinä vaiheessa, kun vanhemmat alkoivat antaa julkisuuteen lausuntoja Portugalin poliisin tehottomuudesta vaatien brittipoliisin apua tutkintaan, tutkimuslinja kääntyikin osoittamaan vanhempia. This really is no brainer.

[talous ja muutos]

Tässä =8(  tyyppinen uutinen poliisin toiminnasta:

Lähteenä: http://yle.fi/uutiset/britanniassa_selvitellaan_rikostilastojen_kaunistelua__25__raiskauksista_kadonnut/7020758

"Lontoon poliisissa työskennellyt komisario James Patrick on kertonut julkisuudessa, että esimerkiksi raiskauksia ja muita vakavia seksuaalirikoksia on kirjattu jopa neljännes todellista määrää vähemmän. Rikostilastoinnin parissa työskennellyt Patrick on esittänyt useita esimerkkejä tilastojen viilaamisesta, joita nyt selvitellään sisäisesti poliisissa.
Hänen mukaansa rikostilastojen viilaaminen asetettuja tavoitteita vastaaviksi on "juurtunut poliisityöhön"."

Haastatellut Englannin korkeat poliisiviranomaiset ovat myöntäneet, että poliisit kaunistelevat rikostilastoja ainakin jonkin verran.
Konstaapeli kertoi, että rikostilastojen kaunistelun taustalla on poliijohdon asettama voimakas paine, jotta saataisiin rikosmäärät laskemaan.

----------

Erityisen houkuttelevaa on kaunistella rikostilastoja tälläisissä tapauksissa:
- Ovelan talousrikollisen toimien selvittely. Se on hankalaa, ja vaatii runsaasti poliisien työaikaa ja siihen kuluu paljon myös kalenteriaikaa.
- Rikollisen epäillään lahjoneen poliitikko- tai virkamieseliittiä.
- Rikollisella on suhteita vaikutusvaltaisiin poliitikkoihin, sisäministeriön johtoon tai merkittävässä asemassa oleviin poliiseihin. - Suhteet voivat olla myös sukulaissuhteita.

[guest11919]

mutta omituiselta tuntuu vaihtaa oma rakas, toivottu lapsi yhteen huurteiseen iltaan etelän yössä.

Juuri noin he valitettavasti tekivät

Törmäsin internetissä tällaiseen: http://jillhavern.forumotion.net/t5703-theory-on-motive

Kuvapari on vaikuttava. Ketjussa siis pohditaan, josko Madeleine olisi ollut FAS-lapsi, ja vanhemmat tai jompi kumpi heistä olisi halunnut päästä eroon lapsesta. Hypoteesia tukee se, että M. oli lähellä neljän vuoden ikää, jolloin FAS-oireet alkavat näkyä käytöksessä (ja siis näkyvät syntymästä lähtien kasvonpiirteissä).

[Emo]

^ Siis onko teillä jotain todisteita siitä että Madeleine oli FAS lapsi ja hänen äitinsä on juoppo ja vanhemmat halusivat päästä FAS-tenavastaan eroon ja vaihtoivat hänet näppärästi kivaan ryypiskelyiltaan vai mikä höpöketju tämä ketju oikein on?

Meinaatte myös, että juopporetkut vanhemmat tulivat katumapäälle ja tahtovatkin nyt kersansa takaisin? Tai eivät tahdo Madeleinea takaisin, mutta tykkäävät julkisuudesta?

[guest11919]

Minun on vaikea ottaa vahvaa kantaa asiaan, josta en oikeasti tiedä enkä voi tietää mitään - sen enempää vanhempien puolesta kuin heitä vastaan. Kaikki tämä on spekulointia ja minusta tuntuu myös hieman pahalta kirjoittaa tätä, sillä vanhemmat saattavat olla syyttömiä ja kärsiä suunnattomasti lapsensa menetyksestä ja kaikista näistä nettihuhuista.

Kiistämätön tosiasia on, että he jättivät lapset yksin hotellihuoneeseen. Tätä tarkoitin, kun vastasin Brandötille, että juuri niin he tekivät.

Mutta tuo on ihan kiinnostava näkökulma tuo FAS. Madeleinen tapauksessa siihen viittaavat ainakin ohut ylähuuli, leuan muoto ja olematon pystyvako nenän ja huulten välillä.

Hieman ihmettelin jo tapahtuma-aikaan sitä, miksi M. sai niin suuresti huomiota, vaikka lapsia katoaa koko ajan. Miksi nimekkäät lordit tarjosivat löytöpalkkioita juuri Maddysta? Pariskunnassa on jotain erityistä - he ovat piireissä, ehkä vapaamuurareita...? Tämäkin epäily löytyy netistä ja tiedän, että menee aika paksuksi salaliittoteoretisoinniksi mutta toisaalta, muurarit on ihan olemassaoleva asia ja pariskunnan muurarius selittäisi monta asiaa jutusta (miksi heidän osuuttaan ei tutkittu kunnolla, miksi juuri tämä lapsi saa niin paljon huomiota, isot rahasummat jne.)

Mitä julkisuusmyllyyn tulee, niin sen tarkoitus on tietenkin luoda mielikuva, että vanhemmat ovat viattomia. Ehkä julkisuus on osittain lähtenyt tassustakin ja pitää osallistua ties mihin tempauksiin kulissien ylläpitämiseksi.

LISÄYS: Maddyn silmän kolobooma on mahdollisesti myös FAS-oire. ks. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2773598/

Coloboma

Normally the choroid fissure closes during the seventh week of development – failure of closure results in the formation of a distinctive cleft in the iris known as coloboma iridis6. This is one of the key extensive malformations that may be found in children with FAS.

[Emo]

Minun on vaikea ottaa vahvaa kantaa asiaan, josta en oikeasti tiedä enkä voi tietää mitään - sen enempää vanhempien puolesta kuin heitä vastaan.

Kiistämätön tosiasia on, että he jättivät lapset yksin hotellihuoneeseen. Tätä tarkoitin, kun vastasin Brandötille, että juuri niin he tekivät.

Luin katoamisen jälkeen, että tapa jättää lapset yksin hotellihuoneeseen, vieläpä siten että useamman perheen lapset kerätään samaan huoneeseen nukkumaan ja vanhemmat lähtevät pubiin, on brittiläinen tapa.
Ja Madeleinen katoamisen uutisointi ei edes kuulemma säikäyttänyt useita brittivanhempia vaan he jatkoivat tapaa.

No, tunkevathan britit lapsensa sisäoppilaitoksiinkin, joten uuttako heille on lapsen heitteillejättö?

Mutta tuo on ihan kiinnostava näkökulma tuo FAS. Madeleinen tapauksessa siihen http://hommaforum.org/Smileys/default/smiley.gifviittaavat ainakin ohut ylähuuli, leuan muoto ja olematon pystyvako nenän ja huulten välillä.

Enpä osaa ottaa kantaa oliko Madeleine FAS-lapsi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Siki%C3%B6n_alkoholioireyhtym%C3%A4

[talous ja muutos]

En tiedä, mikä oli tilanne Madeleinen tapauksessa, mutta tässä yleisellä tasolla riskityyppejä:
Pikkulapsia voidaan siepata:
- Adoptiobisnestä varten
- Hankkimiseksi uhreja pedofiileille, sadisteille, tietynlaisille kulteille yms.
- Elinbisnestä varten

Helpoimpia kohteita ovat laittomasti maassa asuvien pikkulapset ja salakuljetuksessa olevien perheitten pikkulapset.

[Salvation]

Ymmärrän täysin vanhempien halun saada selvyys lapsensa kohtalosta silläkin uhalla, että hän on kuollut. Yhteiskunnan kannalta... onko tässä enää mitään järkeä?

[normi]

[...]

Historian tutkijoitten mukaan frankolaiset nationalistit teloittivat 130 000 - 200 000 vastapuolella ollutta. Tasavaltalaisten terrorin uhreja oli 40 000 - 70 000.

Aika ei ole videopeli. Aikaa ei voi kelata taaksepäin, sitä ei voi pysäyttää tiettyyn hetkeen, josta aloittaa alusta, eikä aikaa mitenkään tai millään ilveellä voi aloittaa ihan alusta asti uudestaan.
Uhrien lukumäärä nykyhistoriassa ei kerro mitään siitä, mitä ne olisivat olleet vaihtoehtoisessa historiassa.
Historiaa voi toki jossitella sielunsa kyllyydestä.
Historialla on myös tapana värittää itseään.

Rohkenen kuitenkin väittää, että esimerkiksi jos suomen sisällissota olisi päättynyt toisinpäin, niin uhreja olisi ollut paljon enemmän kuin valkoisten voittaessa.
Kuitenkin... Madeleinen tapaus sai minut kyllä miettimään, että oman tyttäreni kanssa en tiettyihin maihin mene. ja ulkomaanmatkalla mihinkään en silmistä päästä edes hetkeksi, kunnes on vähän isompi.

[Golimar]

Jotkut uskovat että Roomassa kadulla asuva tyttö on Madeleine McCann.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3958402/Mystery-English-speaking-girl-living-streets-Rome-Internet-campaigners-try-identify-young-homeless-woman-Maria-amid-speculation-Madeleine-McCann.html

[Nuivinator]

Sattumalta eilen törmäsin netin syövereissä tällaiseen juttuun:

http://sgtreport.com/2016/11/do-john-and-tony-podesta-have-a-connection-with-missing-child-madeleine-mccann/

Rankkoja syytöksiä - ja melkoinen pommi jos ovat tosia.

[yks vaan]

Maailmassa riittää "sattumia".

[ikuturso]

Sattumalta eilen törmäsin netin syövereissä tällaiseen juttuun:

http://sgtreport.com/2016/11/do-john-and-tony-podesta-have-a-connection-with-missing-child-madeleine-mccann/

Rankkoja syytöksiä - ja melkoinen pommi jos ovat tosia.

Tämä podestakytkös kyllä löytyy jo tuolta homman omasta USA:n presidentinvaaliketjusta. Epsteinin Lolita express lennot, hillaryn pelastamat haitilaiset orpolapset, jotka eivät olleetkaan orpoja, McCann, kummalliset domioes on pizza or pasta -mailit, joissa ei ole mitään järkeä elleivät ole koodikieltä.

Toivoisin, että totuus tuosta tulisi julki, jos se pitää paikkansa.

-i-

[P]

Ymmärrän täysin vanhempien halun saada selvyys lapsensa kohtalosta silläkin uhalla, että hän on kuollut. Yhteiskunnan kannalta... onko tässä enää mitään järkeä?

On siinä järkeä, jos katoamisen taustalla on rikos, sekä varsinkin, jos on epäilys pedo-verkostosta. Johonkin sellaiseen tuo katoaminen ilman jälkiä viittaa. Jos taustalla olisi eksyminen ja onnettomuus, niin jäänteitä olisi tullut luultavasti jo vastaan.

[Jääpää]

 Hyvä jäsen Golimar, saatko peilattua tuon vanhemman tytön kuvan ja taas rinnakkain/päällekkäin?
 
Onko tuo julkisuudessa eniten paistellut kuva oikein, vai peilaantunut,ei väliä, on vain niin tottunut hakemaan kasvonpiirteitä siitä, ettei auta sekottaa pääparkaa enempää.
Varmaan on jotain sofistikoituneempiakin menetelmiä verrata kuvia, kuin minun pelukoppani..

Näppärästi kuitenkin huomasin, että eräässä veteraanikeräyksen hlvtin hyvässä keräyslapussa olevassa kuvassa kk- vyönsyöttäjä oli väärällä puolella.
Kuva on Wikipediassa oikein  ja lapussa tietenkin peilikuvana.
..miten se meni.." "Talven 1940 kovin sarja ei ollut Kotikatu tai Salkkarit.."