Amerikkalaistutkimus: Suomi on kulttuurikartalla lähes katolista Eurooppaa

[Micke90]

Amerikkalaistutkimus: Suomi on kulttuurikartalla lähes katolista Eurooppaa

Suomi on arvoiltaan ja asenteiltaan lähempänä katolisen Euroopan maita kuten Ranskaa ja Belgiaa kuin pohjoismaisia naapureitaan, selviää laajasta amerikkalaistutkimuksesta.

Yhteiskuntaopin professorit Ronald Inglehart ja Christian Welzel sijoittivat laajassa arvo- ja asennetutkimuksessa 100 maailman maata kulttuurikartalle laajan kyselytutkimuksen perusteella.

Sijoitettaessa maailman eri maat kartalle arvojen perusteella paljastuu, että Suomi on arvoiltaan lähimpänä katolista Belgiaa ja Ranskaa kuin muita Pohjoismaita.

Ruotsi on selvästi omassa yksinäisyydessään kartan oikeassa yläkulmassa, mikä tarkoittaa, että ruotsalaiset korostavat järkeen perustuvia maallisia arvoja sekä itsensä toteuttamisen mahdollisuutta eli kiteytetysti Ruotsi paljastuu kartalla maailman liberaaleimmaksi maaksi. Myös Norja ja Tanska ovat arvoiltaan Suomea liberaalimpia ja maallistuneempia maita. Suomessa arvostetaan jopa Saksaa enemmän perinteisiä arvoja.

Kartassa on kaksi akselia, joista pystyakseli mittaa traditionaalisuutta ja toinen akseli itsensä toteuttamista. Mitä alemmassa pystyakselilla liikutaan, sitä enemmän maassa on valloillaan perinteiset arvot. Toisessa ääripäässä ovat sekulaaris-rationaaliset arvot eli maallistuneet (ei-uskonnolliset) ja järkeen perustuvat arvot. Vaaka-akselilla vasemmalla ovat selviytymiseen liittyvät arvot ja oikealla itsensä toteuttamiseen liittyvät arvot.

Perinteiset arvot tarkoittavat korostavat uskonnon merkitystä, vanhempien ja lasten välistä suhdetta ja auktoriteettia. Perinteisiä arvoja kunnioittavat ihmiset vastustavat avioeroa, aborttia, eutanasiaa ja itsemurhaa. Näissä yhteiskunnissa korostetaan myös nationalismia ja kansallisylpeyttä. Sekulaaris-rationaaliset yhteiskunnat korostavat päinvastaisia, liberaaleja arvoja.

Vaaka-akselilla selviytymiseen liittyvät arvot korostavat taloudellista ja fyysistä turvallisuutta ja ne liittyvät luottamuksen ja suvaitsevaisuuden alhaiseen tasoon. Sen sijaan itsensä toteuttamisen arvot korostavat ympäristönsuojelua, sukupuolten välisen tasa-arvon edistämistä sekä ulkomaalisiin ja seksuaalisiin vähemmistöihin kohdistuvaa suvaitsevaisuutta.

Kauimpana Ruotsista on islamilainen maailma. Vahvasti perinteisiä arvoja kannattavia alueita ovat myös Afrikka ja latinalainen Amerikka. Vahvasti selviytymiseen liittyviä arvoja korostavia alueita ovat islamilaisen maailman lisäksi ortodoksinen maailma eli slaavilaiset maat sekä Kauko-Itä. Englanninkielinen maailma sen sijaan korostaa kohtuullisella tasolla perinteisiä arvoja, mutta korostaa vahvimmin kaikista alueista itsensä toteuttamisen arvoja.

Tutkimus perustuu World Values Survey -kyselytutkimukseen, jolla on kerätty vuodesta 1981 lähtien ihmisten uskomuksiin ja arvoihin liittyviä vastauksia lähes 400 000 vastaajalta 100 eri maasta. Inglehartin ja Welzelin tutkimuksessa on käytetty dataa vuosilta 1995-2009. Uusi vuosia 2010-2014 koskeva data on parhaillaan valmistelussa julkaistavaksi.

Nuo pari kohtaa kiinnittivät huomioni. Mitä tahansa arvoja ruotsalaiset korostavatkin, niin eivät ainakaan järkeen perustuvia arvoja. Ainakaan heidän maahanmuuttopolitiikassaan ei ole järjen hiventä. Maailman liberaalein maa Ruotsi sen sijaan on ylivoimaisesti. Mitä taas tulee siihen, että Ruotsia kauimpana on islamilainen maailma, niin ei menee montaakaan vuosikymmentä, kun Ruotsi on lähempänä islamilaista maailmaa kuin yksikään toinen Euroopan maa.

[-PPT-]

Ruotsi on maailman feministisin maa ja siellä feministit kurkku suorana vaativat sovinistien rajoittamatonta maahanmuuttoa. Jos kukaan yksilö olisi yhtä skitsofreeninen kuin ruotsalainen yhteiskunta niin moinen yksilö julistettaisiin holhouksenalaiseksi.

[kriittinen_ajattelija]

Ihan kiintoisa tutkimus. Venäjän kylläkin voisi olettaa siirtyvän enemmän tuonne "traditional values" suuntaan...

[Juoni]

http://geert-hofstede.com/countries.html

Tuossa saman aihepiirin maavertailukaavio.

[Kuningasweecee]

Aika erikoista että tuossa käytetään taas kiertoilmaisua "liberaaleimmaksi" maaksi kun kuitenkin uutisia sensuroidaan, tiedettä sensuroidaan ja poliittinen vaientaminen, jopa pahoinpitelyt, ovat kohtalaisen yleisiä. Ilmeisesti ero on siinä että jos niitä perustellaan muulla kuin uskonnolla, niin se on "järkiperäistä" ja "maallistunutta" mutta jos uskonnolla, niin sitten mennään asteikossa toiseen ääripäähän? Sillä tavalla ruotsalaisten ja muslimien omituinen yhtäläisyys minun mielestäni selittyisi, samoin kuin tutkimuksen pinnallisuus.

[FadeAway]

Tämä tutkimus käy, vaikka osaksi Suomen  järkevää & valikoivaa maahanmuuttopolitikkaa. Maahanmuuttajilta, jotka ovat maasta, jonka säde on kauempana Suomesta vaaditaan suuremmat pisteet, jotta oleskelulupa Suomesta irtoaa.

[Marija]

Tuohan on pikemminkin kunniakasta.

[Tragedian synty]

Minä sijottuisin varmaan jonnekin Bulgarian hujakoille. Tai mahdollisesti islamilaisten maiden joukkoon.

[Jouko]

Ollaan lähes katolinen Timo Soini? On mestari saanut nimeä maailmalla.  Ei jenkeissä viisaus pitkälle pötki näissä asioissa.

[Marija]

Siis nyt kysytään uskonnollista kulttuuria, ei esim. kansallista kulttuuria.

Itse sijoitun uskonnollisella kartalla enemmänkin vanhakantaisen luterilaisen ja suomalaisen muinaisuskon, mutta myöskin katolilaisuuden ja ortodoksisen kulttuurin ja ajattelumaailman puolelle, vaikka opillisesti, eli teologisesti tunnustankin itse Lutherin uskoa. Kunnioitan enemmän paavi Fransiscusta, kuin esim. Helsingin ev.lut. piispa Askolaa, joiden edustamat uskot ovat aivan eri maata.

Olen ajattelultani "itämainen", pystyen ymmärtämään myös juutalaisuutta, sekä islamia. En näe nimenomaisessa, länsimaisessa, varsinkaan missään amerikkalaisessa, kulttuurissa paljonkaan hyvää ja ihailtavaa; mielestäni se on kaikinpuolin pinnallista, kevytmielistä, sekä täyttä roskaa.

Arvokkaat asiat löytyvät keskieuroopasta, sekä idän kulttuureista, joihin lasken kuuluvaksi myöskin suomalaisugrilaisen muinaiskulttuurimme.

Minne sijoitun? Ehkä jonnekin Laatokan itäpuolelle.

[Muuttohaukka]

Siis nyt kysytään uskonnollista kulttuuria, ei esim. kansallista kulttuuria.

Itse sijoitun uskonnollisella kartalla enemmänkin vanhakantaisen luterilaisen ja suomalaisen muinaisuskon, mutta myöskin katolilaisuuden ja ortodoksisen kulttuurin ja ajattelumaailman puolelle, vaikka opillisesti, eli teologisesti tunnustankin itse Lutherin uskoa. Kunnioitan enemmän paavi Fransiscusta, kuin esim. Helsingin ev.lut. piispa Askolaa, joiden edustamat uskot ovat aivan eri maata.

Olen ajattelultani "itämainen", pystyen ymmärtämään myös juutalaisuutta, sekä islamia. En näe nimenomaisessa, länsimaisessa, varsinkaan missään amerikkalaisessa, kulttuurissa paljonkaan hyvää ja ihailtavaa; mielestäni se on kaikinpuolin pinnallista, kevytmielistä, sekä täyttä roskaa.

Arvokkaat asiat löytyvät keskieuroopasta, sekä idän kulttuureista, joihin lasken kuuluvaksi myöskin suomalaisugrilaisen muinaiskulttuurimme.

Minne sijoitun? Ehkä jonnekin Laatokan itäpuolelle.

Kannattaisi todella itsekin lukea sitä suosittelemaasi vanhaa suomalaista kirjallisuutta ja opetella samalla pilkkusäännöt. Tämä kielipoliisi on hyvin kärkkäästi panettelemassa maahanmuuttajien kielitaitoa ja -vaatimuksia, vaikkei se oma taitokaan ole sieltä vaativammasta päästä.
Tuon teksin repiminen kieliopin sääntöjen vaatimaan asuun veisi liikaa kallista aikaani.
Näin alkuun suosittelen Volter Kilven Alastalon salin lukuelämystä. Sitä lukiessa ehtii varmuudella oppia kaikki mahdolliset säännöt sekä nauttia kielellisestä taituruudesta. Kilpi ei käytä laisinkaan lyhenteitä, joten pitkien lauseitten ymmärtäminen vaatii pienoista nk. itsekuria. 
Palataan sitten kielipoliisin roolijakoon uudelleen.

PS. Marijahan ei tätä lue, koska on minut omien sanojensa mukaan ingnorannut.

[Micke90]

Suomihan oli katolilainen maa ennen uskonpuhdistusta uskonsaastutusta. Ehkä Suomessa kannattaisi jatkossa vannoa enemmän toisen valtionkirkkomme - ortodoksikirkon - nimiin?

[kriittinen_ajattelija]

Suomihan oli katolilainen maa ennen uskonpuhdistusta uskonsaastutusta. Ehkä Suomessa kannattaisi jatkossa vannoa enemmän toisen valtionkirkkomme - ortodoksikirkon - nimiin?

No siitä vaan kasteelle, vai mites se prosessi nyt etenee tuossa ortodoksikirkossa. Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että sinne on vähän keskivertoa vaikeampaa liittyä.

[Micke90]

Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että sinne on vähän keskivertoa vaikeampaa liittyä.

Ei liittymisen pidäkään olla helppoa. Luterilaiseen kirkkoon sen sijaan tuntuu kelpaavan kuka tahansa.

[Jaakko Sivonen]

Kauimpana Ruotsista on islamilainen maailma.

Tämän vuosisadan loppuun mennessä Ruotsi on osa islamilaista maailmaa.

[Uimakoulutettava]

Suomihan oli katolilainen maa ennen uskonpuhdistusta uskonsaastutusta. Ehkä Suomessa kannattaisi jatkossa vannoa enemmän toisen valtionkirkkomme - ortodoksikirkon - nimiin?

Tapaluterilainen valtionkirkko on perinteisten arvojen kiivain vastustaja. Valtionkirkkoja ei ylipäänsä pitäisi olla.

Matteus 5:
33 Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi'.
34 Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
35 Älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
36 Äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi;
37 vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.

[alussaolisana]

Mistä lähtien maallistuneet arvot = järkeen perustuvia arvoja? Todellisuudessa ne voivat olla sitä, tai sitten ne voivat olla vaikkapa tunteisiin perustuvaa järjettömyyttä tai jotain muuta. Ruotsissa ne eivät ainakaan perustu järkeen nykyisellään. Tai ajatellaanpa vaikka Suomen Vasemmistoliittoa ja Virheitä. Vastaavasti perinteinen, konservatiivinen ja/tai jumaluskoinen arvomaailma voi pohjata vahvasti järjen käyttöön, kuten esim. protestanttien historiassa on usein ollut. Esimerkkeinä vaikka Sveitsi, USAn perustuslaki tai sitten juutalaisten saavutukset älyn ja järjen käytössä. Vastaavasti sitten perinteisyys ja uskonnot voivat viedä ihmisen samanlaiseen pään pimeyteen kuin vaikkapa kommunismi tai monikulttuuri-ideologia.

[kriittinen_ajattelija]

Mistä lähtien maallistuneet arvot = järkeen perustuvia arvoja? Todellisuudessa ne voivat olla sitä, tai sitten ne voivat olla vaikkapa tunteisiin perustuvaa järjettömyyttä tai jotain muuta. Ruotsissa ne eivät ainakaan perustu järkeen nykyisellään. Tai ajatellaanpa vaikka Suomen Vasemmistoliittoa ja Virheitä. Vastaavasti perinteinen, konservatiivinen ja/tai jumaluskoinen arvomaailma voi pohjata vahvasti järjen käyttöön, kuten esim. protestanttien historiassa on usein ollut. Esimerkkeinä vaikka Sveitsi, USAn perustuslaki tai sitten juutalaisten saavutukset älyn ja järjen käytössä. Vastaavasti sitten perinteisyys ja uskonnot voivat viedä ihmisen samanlaiseen pään pimeyteen kuin vaikkapa kommunismi tai monikulttuuri-ideologia.

Tuo mittari taitaa lähinnä tarkoittaa kuinka "uskovainen" tai "tribalis-traditionaalinen" valtio on vai kuinka sekulääri se on : traditional values vs secular rational. Ei se niinkään ota kantaa siihen kuinka "rationaalista" politiikka maa tekee.

Kuinka konservatiivinen maa, niin siitä se ei paljoa kerro kuten voi havaita Kiinan, Venäjän, V-Venäjän kanssa ym.
Tuo survival values vs self expression sitten tarkoittanee kuinka "autoritäärinen maa"on ja yleensähän nuo "autoritääriset" maat on suht "konservatiivisia"

[alussaolisana]

Kriittinen ajattelija on oikeassa, mutta itse en tarkoitakaan, että juttu kokonaisuudessaan olisi jotenkin päin seiniä. Olin vain haistavinani ajattelua, jota kritisoin.

[Parsifal]

Ihan kiintoisa tutkimus. Venäjän kylläkin voisi olettaa siirtyvän enemmän tuonne "traditional values" suuntaan...

Jos sillä tarkoitetaan perinteisiä eurooppalaisia/länsimaalaisia arvoja, niin Venäjä ei ole koskaan ollut niitä lähelläkään.

Tästä voi jollekin idiootille - kuten vanhalle sosialistille - joka ei muista kulttuureista mitään ymmärrä, vaikka syntyä sellainen mielikuva, että Venäjä olisi jotenkin vapaamielinen tai sekulaari vain siksi, ettei se muistuta perinteistä länsimaata. Noita russofiilejä löytyy yllättävän paljon.

[kriittinen_ajattelija]

Ihan kiintoisa tutkimus. Venäjän kylläkin voisi olettaa siirtyvän enemmän tuonne "traditional values" suuntaan...

Jos sillä tarkoitetaan perinteisiä eurooppalaisia/länsimaalaisia arvoja, niin Venäjä ei ole koskaan ollut niitä lähelläkään.

Tästä voi jollekin idiootille, joka ei muista kulttuureista mitään ymmärrä, vaikka syntyä sellainen mielikuva, että Venäjä olisi jotenkin vapaamielinen tai sekulaari vain siksi, ettei se muistuta perinteistä länsimaata. Noita russofiilejä löytyy yllättävän paljon.

Niin en tiedä onko tuossa taulukossa se. traditional values ihan sanan siinä merkityksessä kuin voisi olettaa. Itse kaavion perusteella ainakin sen näen niin että traditional values: että uskoo tai suorittaa jotain ikivanhoja rituaaleja esim. uskontoja. Kun taas secular-traditional values viittaa tuollaiseen neuvosto tai euvostoliitto tyyliseen systeemiin missä ei olla kiinnostuttu paljon vanhoista kansanperinteistä, vaan ollaan enemmän tuollaisia ns. virkamiehiä ja ateistisia. Tämä siis ei ota kantaa siihen onko maa erityisen liberaali vai konservatiivinen. Esim. Neuvostoliitto oli varsin konservatiivinen, siinä missä Euvostoliitto on liberaali mutta kummatkin systeemiltään vahvasti secular-rational mittarin ääripäässä.

Venäjä taas viime vuosina on alkanut herättää henkiin noita ikivanhoja ortodoksiperinteitä joten siksi se on menossa enemmän traditional values suuntaan, nähdäkseni.

[Uuno Nuivanen]

Kaikkein lähinnä olemme protestanttista Pohjois-Saksaa, imho. Joskin vähän nokkelampia, huumorintajuisempia, tottelemattomampia ja joustavampia, eräänlaisia villisakuja. 

[alussaolisana]

Kaikkein lähinnä olemme protestanttista Pohjois-Saksaa, imho. Joskin vähän nokkelampia, huumorintajuisempia, tottelemattomampia ja joustavampia, eräänlaisia villisakuja. 

Suomalaiset, nuo Saksan savolaiset. 

En kiistä, mutta minulla on sellainen erikoinen kokemus, että kaikista kotoisin huumorintaju, mihin olen maailmalla törmännyt, on ollut ugandalaisten kanssa.

[Kuningasweecee]

Kaikkein lähinnä olemme protestanttista Pohjois-Saksaa, imho. Joskin vähän nokkelampia, huumorintajuisempia, tottelemattomampia ja joustavampia, eräänlaisia villisakuja. 

Vapaana kasvaneita natseja 

[Micke90]

Vapaana kasvaneita natseja 

Eivätkö natsinmetsästäjät ole vielä löytäneet meitä? Olimmehan sentään Natsi-Saksan aseveli! 

[Kuningasweecee]

Vapaana kasvaneita natseja 

Eivätkö natsinmetsästäjät ole vielä löytäneet meitä? Olimmehan sentään Natsi-Saksan aseveli! 

Kyllähän jos nuorilta vasureilta kysyy tai siltä sekopää dosentilta niin Suomihan on enemmistöltään natseja, fasisteja ja muuta väärinajattelijaa pullollaan. Toisinaan täällä kun kioskilla kahvilla ja kuuntelee kyläparlamentin juttuja, saati mitä baarissa kuulee viikolla ja joskus viikonloppunakin jos asia esiin nousee niin kyllä siinä räjähtäisi pää monelta suvaitsevalta. Tilanne on monissa pikkupitäjissä samanlainen, mutta minä ainakin ymmärrän että ihmisiä vituttaa vaikkei näillä kulmilla oikeastaan "rikastuttu" ollakaan. Kyllä sitä piisaa joka paikkaan näitä ammattiymmärtäjiä jotka eivät tajua että jos tai minkä maalainen vaan saati joku valkonaamainen suomalaisporukka käyttäytyisi samalla lailla kuin nämä "eräät" tyypit + yksi kotimainen kulttuurivähemmistö niin kyllä siihen puututtaisiin ja ihmeteltäisiin että miten niistä tuollaisia on tullut. Nyt vaan selitellään. Eikä täällä niin syrjässä olla ettei oltaisi koskaan käyty missään jossa tekemisiin olisi jouduttu, monella sitten kun jälkikasvu ja lapsenlapsiakin asuu rikastuneissa kaupungeissa etelämmässä. Jutut kiertää ja turha tulla minkään dosentin sönkkäämään että niistä KAIKKI olisivat jotenkin valhetta tai edes liioiteltua.   

[Olli_Johannes]

En ole törmännyt vielä yhteenkään vakavasti otettavaan tutkimukseen jossa ihmisten maailmankuvien eroja yritetään kuvata kahdella tai kolmella akselilla. Yleensä tällaisia tutkimuksia rustaavat amerikkalaiset vasemmistolipiraalit joiden missio on todistaa oman ideologiansa ylivertaisuus. Itsemurhan tai Ruotsin nykypolitiikan pitäminen rationaalisena kertoo jo aika paljon.

Ylipäätään maailmassa on lähes loputon määrä erilaisia uskontoja ja ideologioita erilaisine yhdistelmineen eikä niitä kaikkia voi jaotella luontevasti jaotella parille viivalle. 

[talous ja muutos]

Aika erikoista että tuossa käytetään taas kiertoilmaisua "liberaaleimmaksi" maaksi kun kuitenkin uutisia sensuroidaan, tiedettä sensuroidaan ja poliittinen vaientaminen, jopa pahoinpitelyt, ovat kohtalaisen yleisiä. Ilmeisesti ero on siinä että jos niitä perustellaan muulla kuin uskonnolla, niin se on "järkiperäistä" ja "maallistunutta" mutta jos uskonnolla, niin sitten mennään asteikossa toiseen ääripäähän? Sillä tavalla ruotsalaisten ja muslimien omituinen yhtäläisyys minun mielestäni selittyisi, samoin kuin tutkimuksen pinnallisuus.

Tutkimuksen mukaan:
"Perinteiset arvot tarkoittavat korostavat uskonnon merkitystä"
Ilmeisesti uskonnolla tarkoitetaan tässä yhteydessä uskoa yliluonnolliseen eli ihmisten ja ihmisorganisaatioitten ulkopuolisiin ja usein vaikutusvaltaisiin uskonnollisiin olentoihin (UO).
Kannattaa huomata, että kirkot ja muut uskonnolliset organisaatiot ovat ihmisorganisaatioita.
Protestanttiset maat olisi pitänyt jaotella valtiokirkollisiin ja raamattukristillisiin. Ruotsi on puhdasoppinen valtiokirkollinen maa, koska Ruotsin kirkossa on valta puolueilla. Perinteisesti Suomi on ollut Ruotsista irtaantumisen jälkeen lähinnä raamattukristillinen maa, jossa kirkon uskonnollisuus on ollut pääasiassa herätysliikkeissä. - Mutta viime vuosina tilanne on muuttunut, ja ainakin pääkaupunkiseudulla on saanut kirkossa valtaa ihmiset, jotka eivät hyväksy raamattukristillisyyttä.

Liberaalisuuteen kuuluu itsensä toteuttaminen. Mutta varsinaisesti liberaalisuus on sitä, että huomaa, että ihmisillä on erilaisia kykyjä ja erilaisia tavoitteita. Liberaalisuuteen kuuluu, että itsensä toteuttajan pitäisi tuntea omat rajansa. Tämä on käytännössä tylyä, koska moni ei kykene pysymään rajojensa sisällä. Lopputuloksena on mm. alkoholisteja ja narkkareita.
Rimanpudottaneet huomaavat epäonnistuneensa. Myös moni limboilija huomaa epäonnistuneensa. Mutta on huolestuttavaa, että usea limboilija ei huomaa epäonnistuneensa. - Vaikka ulkopuoliset huomaavat ja varoittavat, niin limbolija ei usko tai ei halua uskoa epäonnistuneensa. Ilmiöön kuuluvat viherpiiperryksen eri lahkot, limboliberalismi jne.

Maallinen yhteiskunta ei takaa liberaalisuutta: Onhan Pohjois - Korea sekä äärimaallinen että totalitaarinen maa.
Ruotsi ei sentään ole totalitaarinen maa, mutta se on paljolti ohjattu yhteiskunta. Esim. maahanmuuton haittapuolista ei saisi kertoa julkisesti. Tämän kiellon uhmaajia uhkaa syrjintä, rasismisyytökset jne. Pitää varoa epävirallista miliisia (antifasistit). Myös Ruotsin kirkko on valjastettu toteuttamaan Ruotsin johtavien puolueitten linjauksia. - Ruotsin uskominen liberaaliksi maaksi on esimerkki limboliberalismista.

[IDA]

No siitä vaan kasteelle, vai mites se prosessi nyt etenee tuossa ortodoksikirkossa. Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että sinne on vähän keskivertoa vaikeampaa liittyä.

Katolinen- ja ortodoksinen kirkko vaativat noin 6. kuukauden - vuoden katekumeeniajan, jonka aikana pitäisi opiskella dogmit ja tutustua kirkolliseen elämään. Luterilaista kastetta pidetään pätevänä, eli uudelleen ei kasteta. Vahvistuksen sakramentti ( mirhavoitelu ) annetaan ripittäytymisen jälkeen. Kannattaa liittyä jo nuorena. Vanhana tulee rippituolissa hiki

[Boon Choo]

Toimittelijoille olisi varmasti ollut mahdotonta sanoa, että Suomi keskiverto eurooppalainen maa ajatuksiltaan hyvin lähellä Hollantia. Se olisikin ollut vähän eri asia kuin "lähes katolista Eurooppaa".