Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

Ukrainassa on räjäytetty silta, joka on Yhdysvaltojen Indianassa räjäytetyn sillan ilmetty peilikuva.

http://www.youtube.com/watch?v=lk4CTWdthys

http://www.youtube.com/watch?v=kzmSS7qob4M

Loisto löytö.

Sen verran samannäköisyyttä oli, että haiskahti propagandalta. Ukrainan interfax tietotoimisto on sillan räjäytyksestä tehnyt uutisen. Joku on sitten videoita "tapahtuneesta" levittänyt epämääräisen Casnews uutistoimistojen nimissä, joista ei edes google tiedä mitään. Toiset lähteet taas kuvaavat sillan räjäytyksen kyllä tapahtuneeksi, mutta huomattavasti vähemmän dramaattiseksi.

Propagandasota on kovaa -- mutta hauskinta ja vähäverisintä sotaa.

[Sivustakatsoja]

"In just the past two months (January-February) of this year...675,000 Ukrainian citizens have entered Russian territory," Itar-Tass news agency cited the service as saying.

Tällainen uutinen julkaistiin Tiltun toimesta maaliskuussa. Hieman ihmetyttää mihin nämä 675 000 pakolaista on kadonnut, kun kukaan ei ole nähnyt heitä sen koommin?

Tuossa uutisessa taidettiin harrastaa semanttista kikkailua propagandamielessä. Ukrainan tilastokeskuksen mukaan vuoden 2013 aikana yli 6 miljoonaa ukrainalaista kävi Venäjällä (liekö laskettu henkilöitä vai matkoja). Tämä tekisi tasajakautuneena 500000 per kuukausi. Siten tuo väite siitä, että "kahden kuukauden aikana 675000 Ukrainan kansalaista on saapunut Venäjän alueelle ", ei kuulosta liioitellulta. Se, että tämä niputetaan yhteen pakolaistulvan kanssa, on sitten jo hiukan toinen juttu...

[jopelius]

Koko Urainan alueella ukrainanalaiset ovat kiistattomasti enemmistönä. [...] Toki osa ukrainalaisista puhuu venäjää äidinkielenään.

Henkilö, joka on syntynyt Neuvostoliitossa, puhuu äidinkielenään Venäjää ja haisee ja näyttää ryssälle, on sitä itteään. En siihen osaa järjellä sanoa pitäisikö kaikki venäläiset alistaa yhden Russian Federaation alle vai ei. Sydän sanoo ei: Parempi pitää Valko-Venäjä ja Ukraina -- "Vähä-Venäjä" -- omina valtioinaan. Sen voin samalla sydänäänellä sanoa, ettei Ukrainaa -- varsinkaan näitä "venäjää äidinkielenä puhuvia ukrainalaisia" -- pidä liittää Eurostoliittoon. Heitä ei siihen sido mikään.

Jos nyt Eurostoliitto haluaa vallata Ukrainan -- ja pian kai Valko-Venäjän, Tsetsenian ja Georgian --, niin otetaan taas askel kohti Eurostoliiton ja koko sen jälkeisen euroopan hajaannusta. Mitään eurooppalaisuutta ei sen jälkeen voi olla olemassa; ei ole eurooppalaista kulttuuria, ei eurooppalaisia arvoja, ei eurooppalaista oikeuskäsitystä, ei mitään. Silloin on koko maanosa kaaoksessa. Ei saman valtion alle voi ottaa rajattomasti erillaisia kulttuureja. Se ei onnistu. Se ei onnistunut Neuvostoliitossa, eikä se onnistu Eurostoliitossa.

Eihän se vika ole EU:ssa jos kaikki eurooppalaiset valtiot pyrkivät sen jäseniksi. EU:ssa nimenomaan erilaiset kansallisvaltiot toimivat itsenäisesti osana suurempaa yhtenäistä markkina-aluetta. Siitä hyötyvät kaikki monella tavalla. Eurooppa on tavalliselle ihmiselle varsin hyvä paikka elää, maasta riippumatta. Sen huomaa parhaiten kun itse asuu ja/tai matkustelee eri puolilla Eurooppaa. Maassa maan tavalla eläen ja töitä tekemällä pärjää hyvin.

Mutta ryssän kavereiksi ei halua kukaan, ei kerrassaan kukaan. Eihän kukaan halua diktaatuurin alamaiseksi..suurin osa omasta kansastakin vastustaa yhden puolueen hallintoa mutta hekään eivät saa mielipiteitään esille ja jos sattumalta joku oppositiosta nousee hieman esille hänet vangitaan ja vaiennetaan.

[jopelius]

Koko Urainan alueella ukrainanalaiset ovat kiistattomasti enemmistönä. Itä-Ukrainassakin venäläisiä on enimmillään vajaa kolmannes väestöstä lukuunottamatta muutamien alueiden kaupunkikeskuksia. Toki osa ukrainalaisista puhuu venäjää äidinkielenään.

Koko maailma tietää ja ymmrtää että Itä-Ukrianan ongelmat ovat lähtöisin Venäjältä, konkreettisesti. Aseita ja joukkoja myöten. Jopa Venäjän kansa tietää sen vaikka Tiltut ja muu ryssän propaganda koettaa vääntää omaa tarinaansa.

Yksi surullisimpia asioita koko kriisissä on se, että venäläisten ja ukrainalaisten keskinäiset suhteet ovat kokeneet kovan kolauksen. Tämä nimimerkki Samepersonin viesti taisi kaikessa tohinassa ja syyttelyssä jäädä aikoinaan taka-alalle. Ongelma on tosiaan se, että koko maailma ei tiedä eikä ymmärrä sitä, että Venäjä ei ole yksin syyllinen Itä-Ukrainan tilanteeseen. Tälläkin hetkellä EU:n tärkein panos kriisin hoitamiseen vaikuttaa olevan se, että mietitään Venäjälle vain lisää sanktioita ja pakotteita. Todella rakentavaa.

Syyllinen on vain ja ainoastaan ryssä ja näin on aina ollut kautta historian. Lukekaa nyt hyvät ystävät edes aavistuksen verran Venäjän historiaa niin todellisuus aukeaa..jopa Suomi on ollut osa Venäjää ja edelleenkin Putin muistelee maamme kuuluvan heidän etupiiriinsä. Toki aika moni suomalainenkin on samaa mieltä.

Vaikka kymmeniä kansoja irtaantui Venäjästä Neuvostoliiton hajotessa niin ryssä hallitsee edelleenkin kymmeniä jopa satoja kansallisuuksia. Monia erittäin tiukan väkivaltakoneiston avulla. Ja, koko maailma tietää että Venäjän nykyjohto haluaa palauttaa entien valta-asemansa kaikkialle vanhan imperiumin alueelle. Eikä tätä ole mitenkään salailtu edes Venäjän johdossa.

Siis kyllä!  Kyllä ryssä on ainoa syyllinen Ukrainan kriisiin.

[xor_rox]

Mutta ryssän kavereiksi ei halua kukaan, ei kerrassaan kukaan. Eihän kukaan halua diktaatuurin alamaiseksi..suurin osa omasta kansastakin vastustaa yhden puolueen hallintoa mutta hekään eivät saa mielipiteitään esille ja jos sattumalta joku oppositiosta nousee hieman esille hänet vangitaan ja vaiennetaan.

Nyt on vaan niin, että yhä harvempi haluaa ukrainalaisen kaveriksi. Siellä sananvapauden kanssa on vähän niin ja näin myös. Väitetään jopa, että nämä viimeaikaiset toimittajien kuolemat olisivat suunniteltuja.

[Sivustakatsoja]

EU:ssa nimenomaan erilaiset kansallisvaltiot toimivat itsenäisesti osana suurempaa yhtenäistä markkina-aluetta. Siitä hyötyvät kaikki monella tavalla.

Tämä olisi se EU, mitä minäkin haluaisin kannattaa. Valitettavasti touhu tuntuu olevan jotain aivan muuta ja menevän koko ajan huonompaan suuntaan. Varsinkin kun europarlamentin äänestykset ovat avoimia, en keksi mitään erityisen pakottavia syitä sille, miksei päätöksentekoa voisi järjestää paikallishallintojen kautta (maan omien kansalaisten hieman aktiivisemman valvonnan alla) vaan pitää roudata omien kansallisten parlamenttien lisäksi erillinen joukko väkeä europarlamenttiin Brysseliin. Johan EU-parlamenttivaalien onnettoman surkea äänestysprosentti kertoo, ettei tuo konsepti oikein kiinnosta ihmisiä (eikä EU-parlamentin mandaattia voi siten pitää kovin vahvana).

Tarkoitin tuolla äänestyksen avoimuudella siis sitä, että jokainen voisi ihan hyvin äänestää netin kautta oman kotimaansa parlamentista (vaikkapa sen "EU-valiokunnasta") käsin. Avoimen äänestyksen kohdallahan tietoturva ei ole oleellinen ongelma, koska jokainen osapuoli näkee avoimesti miten oma ääni on tullut kirjattua äänestystulokseen.

Mutta ryssän kavereiksi ei halua kukaan, ei kerrassaan kukaan.

Kerro se olympiakomitealle, FIFA:lle, Bernie Ecclestonelle, Total-öljy-yhtiölle, Nissanille, Nokian renkaille, Ranskan puolustusteollisuudelle, EU-maissa kaasua käyttäville tahoille, Intialle, Kiinalle, Edward Snowdenille, kansainväliselle avaruusasemalle matkaaville astronauteille, jne.

Eli taidat nyt kuitenkin hieman liioitella.

EDIT: Lisätään nyt tähän vastapainoksi myös pieni esimerkki tahosta, joka ei ole erityisen paljoa Venäjän ystävä. Ilmeisesti melko hyvät suhteen Ukrainan suuntaan omaava virolainen Twitter-käyttäjä "lennutrajektoor", joka on Ukrainan kriisin aikana twiitannut lähes reaaliaikaisesti runsaasti ajankohtaista tietoa tapahtumista, twiittasi mielestäni melko mauttomasti, että:

Venäjän 1-kanavan toimittajat joutuivat keskelle heitintulta Slovianskissa. Valitettavasti kukaan heistä ei loukkaantunut.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Nyt on vaan niin, että yhä harvempi haluaa ukrainalaisen kaveriksi. Siellä sananvapauden kanssa on vähän niin ja näin myös. Väitetään jopa, että nämä viimeaikaiset toimittajien kuolemat olisivat suunniteltuja.

Linkki?

[xor_rox]

Nyt on vaan niin, että yhä harvempi haluaa ukrainalaisen kaveriksi. Siellä sananvapauden kanssa on vähän niin ja näin myös. Väitetään jopa, että nämä viimeaikaiset toimittajien kuolemat olisivat suunniteltuja.

Linkki?

RT:

Russia has implied that Kiev deliberately targeted two Russian journalists, who were killed in eastern Ukraine last week.

"There needs to be a thorough investigation of this crime; there is too much evidence that this was a premeditated attack," said Russia's UN envoy Vitaly Churkin during a Security Council session on Ukraine in New York.

Russian state television reporter Igor Kornelyuk and sound engineer Anton Voloshin died after being hit by a shell near Slavyansk on June 17.

[Tosiasiallinen Nuiva]

RT:

Russia has implied that Kiev deliberately targeted two Russian journalists, who were killed in eastern Ukraine last week.

"There needs to be a thorough investigation of this crime; there is too much evidence that this was a premeditated attack," said Russia's UN envoy Vitaly Churkin during a Security Council session on Ukraine in New York.

Russian state television reporter Igor Kornelyuk and sound engineer Anton Voloshin died after being hit by a shell near Slavyansk on June 17.

Eli siis Venäjän Tiltu kertoo, että todisteita on aivan hemmetisti osoittamaan, että on ukrainan syy, että kaverit jäivät tykistöammuksen alle kesken taistelua. Ja kaiken lisäksi tämä todistaa jotakin koko Ukrainan sananvapaustilanteesta? Mites vaikkapa ne kymmenen Ukrainalaista jotka venäläisterroristit surmasivat eilen, vaikka piti olla tulitauko?

[xor_rox]

RT:

Russia has implied that Kiev deliberately targeted two Russian journalists, who were killed in eastern Ukraine last week.

"There needs to be a thorough investigation of this crime; there is too much evidence that this was a premeditated attack," said Russia's UN envoy Vitaly Churkin during a Security Council session on Ukraine in New York.

Russian state television reporter Igor Kornelyuk and sound engineer Anton Voloshin died after being hit by a shell near Slavyansk on June 17.

Eli siis Venäjän Tiltu kertoo, että todisteita on aivan hemmetisti osoittamaan, että on ukrainan syy, että kaverit jäivät tykistöammuksen alle kesken taistelua. Ja kaiken lisäksi tämä todistaa jotakin koko Ukrainan sananvapaustilanteesta? Mites vaikkapa ne kymmenen Ukrainalaista jotka venäläisterroristit surmasivat eilen, vaikka piti olla tulitauko?

En tiedä, miten noi kymmenen pientä ukrainalaista tähän liittyy, mutta toimittajien tapoista odotan mielenkiinnolla lisätietoja. Katsos kun kaikenlaisten puhelunauhoitteiden ja vastaavien jälkeen en yllättyisi, vaikka todisteita löytyisikin.

En toki yllättynyt siitäkään, ettet usko mitään, mitä Venäjä esittää YK:n turvallisuusneuvoston istunnoissa. En minäkään vielä talvella uskonut.

[Tosiasiallinen Nuiva]

En tiedä, miten noi kymmenen pientä ukrainalaista tähän liittyy, mutta toimittajien tapoista odotan mielenkiinnolla lisätietoja. Katsos kun kaikenlaisten puhelunauhoitteiden ja vastaavien jälkeen en yllättyisi, vaikka todisteita löytyisikin.

En toki yllättynyt siitäkään, ettet usko mitään, mitä Venäjä esittää YK:n turvallisuusneuvoston istunnoissa. En minäkään vielä talvella uskonut.

Varmaan liittyy siten, että kaksi pikkuryssää ovat aivan yhta arvokkaita kuin nämä kymmenen ukrainalaista, jotka tapettiin tulitauon aikana. Tosin heitä oli kymmenen ei kaksi.

Et varmaankaan yllättyisi, sillä et tunnu näkevän ryssien agression kulmakiviä muutenkaan. Missä ovat ne 675 000 pakolaista jotka olivat niin tärkeitä kun juttu niistä julkaistiin. Ettei vaan olisi ollut suunniteltu juttu? Samaa kikkaa käytettiin Georgiassa, kun väitettiin kahdentuhannen osseetin murhatun polttamalla, mutta ruumiita ei vaan ole koskaan löytynyt vaikka Venäjä hallitsee aluetta nykyisin.

Koko homman idea onkin miettiä mitä ryssä tulee tekemään, jos tai kun se yrittää vastaavaa alueliitosta Suomen kohdalla.

[xor_rox]

En tiedä, miten noi kymmenen pientä ukrainalaista tähän liittyy, mutta toimittajien tapoista odotan mielenkiinnolla lisätietoja. Katsos kun kaikenlaisten puhelunauhoitteiden ja vastaavien jälkeen en yllättyisi, vaikka todisteita löytyisikin.

En toki yllättynyt siitäkään, ettet usko mitään, mitä Venäjä esittää YK:n turvallisuusneuvoston istunnoissa. En minäkään vielä talvella uskonut.

Varmaan liittyy siten, että kaksi pikkuryssää ovat aivan yhta arvokkaita kuin nämä kymmenen ukrainalaista, jotka tapettiin tulitauon aikana. Tosin heitä oli kymmenen ei kaksi.

Jaa, mä luulin, että me puhuttiin sananvapaudesta ja toimittajien kuolemista. Mitä siviilien kuolemiin muuten tulee, niin turha niillä on tässä alkaa kisailemaan, kun ei meillä kummallakaan ole niistä tarkkaa tietoa. Maalaisjärjellä voidaan ehkä ajatella, että siviilejä on menehtynyt kuitenkin enemmän Kiovan toimien johdosta.

Et varmaankaan yllättyisi, sillä et tunnu näkevän ryssien agression kulmakiviä muutenkaan. Missä ovat ne 675 000 pakolaista jotka olivat niin tärkeitä kun juttu niistä julkaistiin. Ettei vaan olisi ollut suunniteltu juttu? Samaa kikkaa käytettiin Georgiassa, kun väitettiin kahdentuhannen osseetin murhatun polttamalla, mutta ruumiita ei vaan ole koskaan löytynyt vaikka Venäjä hallitsee aluetta nykyisin.

Voi tottakai olla suunniteltu juttu. Mutta en mä osaa juuri tuota yksityiskohtaa nähdä millään tavalla kulmakivenä tässä kriisissä. Propagandaa tulee joka tuutista, oliko yllätys?

Koko homman idea onkin miettiä mitä ryssä tulee tekemään, jos tai kun se yrittää vastaavaa alueliitosta Suomen kohdalla.

No tästä tietenkin päästään Suomen turvallisuuspoliittisiin ratkaisuihin. Asiahan on aivan selvä. Ei tässä maassa turvallisuusratkaisuja pidä tehdä väärien tietojen tai mielikuvien varassa. Niin ei ole tehty kymmeniin vuosiin, eikä niin olisi pitänyt tehdä ennen toista maailmansotaakaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jaa, mä luulin, että me puhuttiin sananvapaudesta ja toimittajien kuolemista. Mitä siviilien kuolemiin muuten tulee, niin turha niillä on tässä alkaa kisailemaan, kun ei meillä kummallakaan ole niistä tarkkaa tietoa. Maalaisjärjellä voidaan ehkä ajatella, että siviilejä on menehtynyt kuitenkin enemmän Kiovan toimien johdosta.

Ilmiselvästi Venäjä useimpien murhien takana. Tästä meillä on näköjään yhteisymmärrys.

Voi tottakai olla suunniteltu juttu. Mutta en mä osaa juuri tuota yksityiskohtaa nähdä millään tavalla kulmakivenä tässä kriisissä. Propagandaa tulee joka tuutista, oliko yllätys?

Tällä koko venäjän sotatoimia alunperin perusteltiin. Näin voi käydä Suomessakin.

No tästä tietenkin päästään Suomen turvallisuuspoliittisiin ratkaisuihin. Asiahan on aivan selvä. Ei tässä maassa turvallisuusratkaisuja pidä tehdä väärien tietojen tai mielikuvien varassa. Niin ei ole tehty kymmeniin vuosiin, eikä niin olisi pitänyt tehdä ennen toista maailmansotaakaan.

No Väyrystöliiton jäsenyys tässä on se turmiollisin tie.

[hakare]

Nyt on vaan niin, että yhä harvempi haluaa ukrainalaisen kaveriksi. Siellä sananvapauden kanssa on vähän niin ja näin myös. Väitetään jopa, että nämä viimeaikaiset toimittajien kuolemat olisivat suunniteltuja.

Linkki?

RT:

Russia has implied that Kiev deliberately targeted two Russian journalists, who were killed in eastern Ukraine last week.

"There needs to be a thorough investigation of this crime; there is too much evidence that this was a premeditated attack," said Russia's UN envoy Vitaly Churkin during a Security Council session on Ukraine in New York.

Russian state television reporter Igor Kornelyuk and sound engineer Anton Voloshin died after being hit by a shell near Slavyansk on June 17.

Kyllä on maailma mallillaan. Voiko olla totta, että täällä Hommassa joku pitää RT (Russia Today) -kanavaa jonkinlaisena uutislähteenä. Voiko alemmaksi enää vajota ?

[törö]

Expressen: Ruotsalainen pöytälaatikkofirma saa haltuunsa yli puolet Ukrainan kaasuvaroista

Pieni göteborgilainen pöytälaatikkofirma Misen on hankkinut kaikessa hiljaisuudessa omistukseensa yli puolet Ukrainan kaasuvaroista, kertoo ruotsalaislehti Expressen.

Sopimuksen toinen osapuoli Ukrgasvidobuvannja on ilmeisesti Ukrainan valtiollisen kaasu- ja öljy-yhtiö Naftogazin tytäryhtiö, joka muodostettiin vuonna 1998 Ukrgasprom JSC:n uudelleenjärjestelyssä.

Misen Energy puolestaan on ruotsalainen yhtiö, joka noteerataan Tukholman pörssin First North -listalla.

Expressenin saamien tietojen mukaan Misen saa hallintaansa osan Ukrainan maakaasuvaroista 20 vuoden kuluessa. Sopimuksen arvoksi on arvioitu 218 miljoonaa dollaria.

Lehden mukaan helmikuussa 2011 allekirjoitettiin sopimus Ukrainan valtion ja yksityisen yhtiön välillä. Sopimus julistettiin salaiseksi vuoteen 2036 saakka.

...

http://www.talouselama.fi/venaja/expressen+ruotsalainen+poytalaatikkofirma+saa+haltuunsa+yli+puolet+ukrainan+kaasuvaroista/a2254980

[xor_rox]

RT:

Russia has implied that Kiev deliberately targeted two Russian journalists, who were killed in eastern Ukraine last week.

"There needs to be a thorough investigation of this crime; there is too much evidence that this was a premeditated attack," said Russia's UN envoy Vitaly Churkin during a Security Council session on Ukraine in New York.

Russian state television reporter Igor Kornelyuk and sound engineer Anton Voloshin died after being hit by a shell near Slavyansk on June 17.

Kyllä on maailma mallillaan. Voiko olla totta, että täällä Hommassa joku pitää RT (Russia Today) -kanavaa jonkinlaisena uutislähteenä. Voiko alemmaksi enää vajota ?

Voi. Pitämällä Yleä ja Hesaria jonkinlaisena uutislähteenä. Kuten eräät.

Oliko uutisessa jokin virhe, vai mistä moinen itku?

[Marija]

Radio Venäjän Ääni / Voice of Russia:
http://finnish.ruvr.ru/2014_06_24/Keita-ovat-Ita-Ukrainan-kapinalliset-9997/

Larisa Solodtshenko
Eilen, 17:52

Keitä ovat Itä-Ukrainan kapinalliset?

(http://cdn.ruvr.ru/2014/06/24/1506099667/9open_RIAN_02452443.jpg)
© Photo: RIA Novosti/Valeriy Melnikov


Tanskalaisen television suositussa DEAD LINE –showssa Tanskan ulkoministeri Martin Lidegaard kutsui Itä-Ukrainan kapinallisia huligaaneiksi. Lidegaard on toiminut Tanskan ulkoministerinä viisi kuukautta.

Viisi kuukautta on sen verran aikaa, että ministeri olisi voinut perehtyä edes vähän Ukrainan tapahtumiin ja selvittää, keitä ovat kapinalliset, joita hän leimasi järjestyksen rikkojiksi.

Monet kapinallisista ovat ehtineet antaa haastatteluja tanskalaisille ja muiden länsimaiden kanaville, joissa kerrottiin kapinan syistä. Esimerkiksi, Donetskin kapinallisten johtaja Denis Pushilin on raivostunut venäläiskieliseen väestöön kohdistuvasta syrjinnästä.

Mielipidetutkimusten mukaan yli 40% Donetskin alueen asukkaista pitää itseään venäläisinä, 20% ukrainalaisina ja 5% sanoo kuuluvansa muihin kansoihin. Mutta kysyttäessä, millä kielellä he antaisivat mieluiten haastattelun, 90% kyselyyn vastanneista valitsi venäjän kielen. Venäjän kielen suosiota huomioon ottaen, venäläiskielisen väestön syrjintä raivostuttaa Itä-Ukrainassa.

Pitää muistaa, että Donetskin alue ei ole historiallinen osa Ukrainaa. Siellä on asunut eri kansoja. Etelävenäläiset kasakat saapuivat sinne 1600-1700-luvulla. Elikä Donetksin venäläiset eivät ole maahanmuuttajia. Teollisuus alkoi kehittyä nopeasti Venäjän keisarikunnan Donetskissa 1800-luvun lopussa. Alueelle oli muuttanut työläisiä eri alueilta, mm. naapuri-Ukrainasta. Donetksista tuli osa Ukrainaa vuonna 1922 Neuvostoliiton muodostaneiden tasavaltojen määrittäessä rajojaan. Neuvostoliitossa rajoilla ei ollut merkitystä, sillä kaikki asuivat yhdessä suuressa valtiossa. Ongelmia ilmeni vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Kiova vaatii itäukrainalaisia luopumaan äidinkielestään ja identiteetistään. Ukrainan uusi virallinen ideologia oli viimeinen tippa. Denis Pushilin tunnusti, ettei enää voinut sietää sitä, että hallituksen propaganda mustamaalaa Suuren Isänmaallisen sodan veteraaneja kutsumalla heitä miehittäjiksi ja fasisteiksi ja nationalisti Banderaa sankariksi ja vapauttajaksi.

Toisesssa maailmansodassa koko Ukrainan kansa osoitti vastarintaa natsi-Saksalle. Ukrainassa syntyi aktiivinen partisaaniliike. Mutta osa Länsi-Ukrainan väestöstä seurasi Stepan Banderaa, joka halusi Ukrainan vain ukrainalaisille. Banderalaiset murhasivat "vapauttamisoperaationsa" aikana puolalaisia, juutalaisia, venäläisiä ja muiden kansojen edustajia. He hyökkäsivät jopa saksalaisia vastaan. Nyt banderalaisia kuvaillaan taistelijoiksi fasismia vastaan, vaikka he käyttävät sekä natsisymboleita, että natsi-ideologiaakin.

Banderalaisten ideologiasta on tullut Ukrainan valtiollinen ideologia, mikä raivostuttaa Itä-Ukrainassa. Denis Pushilinin protestit olivat alussa rauhanomaisia, mutta hallituksen neuvotteluhaluttomuus on pakottanut ihmisiä tarttumaan aseisiin. Saati kun hallituksen armeija käyttää paikallista väestöä vastaan kiellettyjä aseita, kuten fosforipommit. Tanskan ulkoministeri jopa hyväksyy moista demokratiaa kiovalaisittain, mutta tuomitsee heidät, jotka joutivat tarttumaan aseisiin puolustaakseen itseään ja perheitään. Ministerille he ovat huligaaneja.


Ukraina, Tanska, Ukrainan kriisi, Politiikka
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/2014_06_24/Keita-ovat-Ita-Ukrainan-kapinalliset-9997/

[hakare]

Oliko uutisessa jokin virhe, vai mistä moinen itku?

Hjuva kysymus 

Minulla oli viime talvena muutaman kuukauden ajan mahdollisuus tututustua RT:n "uutisiin". Silloin sieltä lähti eräs toimittaja kesken lähetyksen, koska hermo ei kestänyt valehdella enempää.

RT:n tuotanto on yhdistelmä todellisia uutisia ja hyvin (myös huonosti) suunniteltuja valheita. Kukaan ei voi tietää kummasta on kyse.

[xor_rox]

Oliko uutisessa jokin virhe, vai mistä moinen itku?

Hjuva kysymus 

Minulla oli viime talvena muutaman kuukauden ajan mahdollisuus tututustua RT:n "uutisiin". Silloin sieltä lähti eräs toimittaja kesken lähetyksen, koska hermo ei kestänyt valehdella enempää.

RT:n tuotanto on yhdistelmä todellisia uutisia ja hyvin (myös huonosti) suunniteltuja valheita. Kukaan ei voi tietää kummasta on kyse.

No varmaan sitten noin, mutta ko. uutisessa en edelleenkään näe mitään virhettä. Jääköön tämä OT puolestani tähän.

[Marija]

Venäläinen tiedottaminen on aina varmaa, selkeää faktaa. Se ei sisällä toimittajien omia tunteenpurkauksia, kuten suomalaisessa mediassa usein on tapana, vaan on aina hallittua.

Kukin lukija sitten "uskoo" mitä haluaa, mutta kyse ei ole uskonasioista, vaan faktoista, pitävätkö ne paikkansa. Kunkin uutisen faktat voi jokainen, vaivaa käyttäen, myös itse etsiä ja tutkia.

Tuo ainainen väite "venäläisten valehtelusta ja propagandasta" on amerikkalaisen, jos myös toisinajattelevien suomalaistenkin levittämää illuusioon perustuvaa propagandaa. Jokainen voi itse tarkistaa, valehtelevatko he / kuka valehtelee. Jos väittää joitakin henkilöitä valehtelijoiksi, silloin jo aivan juridisestikin tulisi osoittaa se, eli toteennäyttää, sekä esittää sen sijaan itse väittämänsä "totuus".

Kaikkiin asioihin liittyy useampi näkökulma, myös Ukrainan historiassa. Esim. Ukrainan juutalaisilla olisi varmastikin myös oma totuutensa kerrottavanaan.

Eri ihmisten ja kulttuurien informaatiota tuleekin opetella kuuntelemaan tyynesti, pyrkien ymmärtämään juuri heidän näkökulmansa varsinkin asioissa, jotka ovat juuri heidän omiaan.

[jopelius]

Toisesssa maailmansodassa koko Ukrainan kansa osoitti vastarintaa natsi-Saksalle. Ukrainassa syntyi aktiivinen partisaaniliike. Mutta osa Länsi-Ukrainan väestöstä seurasi Stepan Banderaa, joka halusi Ukrainan vain ukrainalaisille. Banderalaiset murhasivat "vapauttamisoperaationsa" aikana puolalaisia, juutalaisia, venäläisiä ja muiden kansojen edustajia. He hyökkäsivät jopa saksalaisia vastaan. Nyt banderalaisia kuvaillaan taistelijoiksi fasismia vastaan, vaikka he käyttävät sekä natsisymboleita, että natsi-ideologiaakin.

Banderalaisten ideologiasta on tullut Ukrainan valtiollinen ideologia, mikä raivostuttaa Itä-Ukrainassa. Denis Pushilinin protestit olivat alussa rauhanomaisia, mutta hallituksen neuvotteluhaluttomuus on pakottanut ihmisiä tarttumaan aseisiin. Saati kun hallituksen armeija käyttää paikallista väestöä vastaan kiellettyjä aseita, kuten fosforipommit. Tanskan ulkoministeri jopa hyväksyy moista demokratiaa kiovalaisittain, mutta tuomitsee heidät, jotka joutivat tarttumaan aseisiin puolustaakseen itseään ja perheitään. Ministerille he ovat huligaaneja.

Ukraina, Tanska, Ukrainan kriisi, Politiikka
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/2014_06_24/Keita-ovat-Ita-Ukrainan-kapinalliset-9997/

[/quote]

Edellä unohtui kertoa pienen pikkuruinen palanen Ukrainan historiaa...varmaankin vahingossa.

Neuvostoliiton kommunismin alkuaikoina 1930-luvulla, Stalin halusi vahvistaa venäläistä valtaa Ukrainassa..ikävällä tavalla se koitui jopa yli 10 miljoonan ukrainalaisen kohtaloksi..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Niin, että siellä Ukarainassa on monenlaista mielensä pahoittajaa. Mutta se on varmaa ettei ryssään ole luottamista...

[xor_rox]

Radio Venäjän Ääni / Voice of Russia:
http://finnish.ruvr.ru/2014_06_24/Keita-ovat-Ita-Ukrainan-kapinalliset-9997/

Kiova vaatii itäukrainalaisia luopumaan äidinkielestään ja identiteetistään. Ukrainan uusi virallinen ideologia oli viimeinen tippa. Denis Pushilin tunnusti, ettei enää voinut sietää sitä, että hallituksen propaganda mustamaalaa Suuren Isänmaallisen sodan veteraaneja kutsumalla heitä miehittäjiksi ja fasisteiksi ja nationalisti Banderaa sankariksi ja vapauttajaksi.

Toisesssa maailmansodassa koko Ukrainan kansa osoitti vastarintaa natsi-Saksalle. Ukrainassa syntyi aktiivinen partisaaniliike. Mutta osa Länsi-Ukrainan väestöstä seurasi Stepan Banderaa, joka halusi Ukrainan vain ukrainalaisille. Banderalaiset murhasivat "vapauttamisoperaationsa" aikana puolalaisia, juutalaisia, venäläisiä ja muiden kansojen edustajia. He hyökkäsivät jopa saksalaisia vastaan. Nyt banderalaisia kuvaillaan taistelijoiksi fasismia vastaan, vaikka he käyttävät sekä natsisymboleita, että natsi-ideologiaakin.

Banderalaisten ideologiasta on tullut Ukrainan valtiollinen ideologia, mikä raivostuttaa Itä-Ukrainassa. Denis Pushilinin protestit olivat alussa rauhanomaisia, mutta hallituksen neuvotteluhaluttomuus on pakottanut ihmisiä tarttumaan aseisiin. Saati kun hallituksen armeija käyttää paikallista väestöä vastaan kiellettyjä aseita, kuten fosforipommit. Tanskan ulkoministeri jopa hyväksyy moista demokratiaa kiovalaisittain, mutta tuomitsee heidät, jotka joutivat tarttumaan aseisiin puolustaakseen itseään ja perheitään. Ministerille he ovat huligaaneja.


Ukraina, Tanska, Ukrainan kriisi, Politiikka
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/2014_06_24/Keita-ovat-Ita-Ukrainan-kapinalliset-9997/

Mikäli asioiden taustat kiinnostavat, niin tässä todellakin on yksi kriisin tärkeimmistä kysymyksistä, josta ei Suomen tai muutenkaan lännnen medioissa puhuta yhtään mitään. Se, että osalta kansasta kielletään omien kansallissankareiden juhlinta, on erittäin vaikea asia Luganskissa ja Donetskissa. Jokainen voi omassa päässään miettiä, miten suhtautuisi siihen, että joku ulkopuolinen määrittelisi, saammeko juhlia Mannerheimia tai itsenäisyyspäivää haluamallamme tavalla.

Uutinen ei ole mitään propagandaa, vaan noin tavalliset ihmiset asian näkevät. Ja asia menee todella korkealle tunnetasolla. Se, että näitä kansallissankareita on juhlittu jo WWII:sta lähtien ja pidemmältäkin, ei ole tavallisten ihmisten vika vaan historian tapahtumien summa. Mikäli asetelma olisi toisin päin, eli banderalaisilta kiellettäisiin heidän kansallissankariensa juhlinta, se herättäisi täällä varmasti huomiota.

[xor_rox]

Toisesssa maailmansodassa koko Ukrainan kansa osoitti vastarintaa natsi-Saksalle. Ukrainassa syntyi aktiivinen partisaaniliike. Mutta osa Länsi-Ukrainan väestöstä seurasi Stepan Banderaa, joka halusi Ukrainan vain ukrainalaisille. Banderalaiset murhasivat "vapauttamisoperaationsa" aikana puolalaisia, juutalaisia, venäläisiä ja muiden kansojen edustajia. He hyökkäsivät jopa saksalaisia vastaan. Nyt banderalaisia kuvaillaan taistelijoiksi fasismia vastaan, vaikka he käyttävät sekä natsisymboleita, että natsi-ideologiaakin.

Banderalaisten ideologiasta on tullut Ukrainan valtiollinen ideologia, mikä raivostuttaa Itä-Ukrainassa. Denis Pushilinin protestit olivat alussa rauhanomaisia, mutta hallituksen neuvotteluhaluttomuus on pakottanut ihmisiä tarttumaan aseisiin. Saati kun hallituksen armeija käyttää paikallista väestöä vastaan kiellettyjä aseita, kuten fosforipommit. Tanskan ulkoministeri jopa hyväksyy moista demokratiaa kiovalaisittain, mutta tuomitsee heidät, jotka joutivat tarttumaan aseisiin puolustaakseen itseään ja perheitään. Ministerille he ovat huligaaneja.

Ukraina, Tanska, Ukrainan kriisi, Politiikka
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/2014_06_24/Keita-ovat-Ita-Ukrainan-kapinalliset-9997/

Edellä unohtui kertoa pienen pikkuruinen palanen Ukrainan historiaa...varmaankin vahingossa.

Neuvostoliiton kommunismin alkuaikoina 1930-luvulla, Stalin halusi vahvistaa venäläistä valtaa Ukrainassa..ikävällä tavalla se koitui jopa yli 10 miljoonan ukrainalaisen kohtaloksi..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Niin, että siellä Ukarainassa on monenlaista mielensä pahoittajaa. Mutta se on varmaa ettei ryssään ole luottamista...

No eihän tuo kerro muusta, kuin siitä, ettet halua nähdä asiassa kuin yhden puolen. Ukrainalaisia, kuten venäläisiäkin, on tapettu väliin idästä, väliin lännestä eikä siinä mitään. Historian tapahtumat jakavatkin Ukrainaa erittäin voimakkaasti ja eri kansanosille on muodostunut aivan erilaiset sankariperinteet. Asiassa ei ole merkitystä sillä, kuka oli vuosikymmeniä sitten tapahtuneissa käänteissä oikeassa ja kuka väärässä. Ne perinteet ovat, eikä niitä voi ottaa ihmisiltä pois Ukrainassa, kuten ei täälläkään.

[Marija]

En tiedä, miten noi kymmenen pientä ukrainalaista tähän liittyy, mutta toimittajien tapoista odotan mielenkiinnolla lisätietoja. Katsos kun kaikenlaisten puhelunauhoitteiden ja vastaavien jälkeen en yllättyisi, vaikka todisteita löytyisikin.

En toki yllättynyt siitäkään, ettet usko mitään, mitä Venäjä esittää YK:n turvallisuusneuvoston istunnoissa. En minäkään vielä talvella uskonut.

Varmaan liittyy siten, että kaksi pikkuryssää ovat aivan yhta arvokkaita kuin nämä kymmenen ukrainalaista, jotka tapettiin tulitauon aikana. Tosin heitä oli kymmenen ei kaksi.

Et varmaankaan yllättyisi, sillä et tunnu näkevän ryssien agression kulmakiviä muutenkaan. Missä ovat ne 675 000 pakolaista jotka olivat niin tärkeitä kun juttu niistä julkaistiin. Ettei vaan olisi ollut suunniteltu juttu? Samaa kikkaa käytettiin Georgiassa, kun väitettiin kahdentuhannen osseetin murhatun polttamalla, mutta ruumiita ei vaan ole koskaan löytynyt vaikka Venäjä hallitsee aluetta nykyisin.

Koko homman idea onkin miettiä mitä ryssä tulee tekemään, jos tai kun se yrittää vastaavaa alueliitosta Suomen kohdalla.

Tässä sitä tulee ryssää ja pikkuryssää suuntäydeltä. En valita, etteikö saisi tulla. Veli TN:llä toki on sananvapaus.

Mutta sitten päästäänkin itse tulevaisuuden ennusteluun:

Koko homman idea onkin miettiä mitä ryssä tulee tekemään, jos tai kun se yrittää vastaavaa alueliitosta Suomen kohdalla.

Onko koko Homman idea pohtia juuri tätä? Hmmm. Jos veli TN vaivautuisi ajattelemaan ehkä kolmannenkin kerran, niin muutoinkin hänen koko lauseensa on mahdollisimman järjetön. Tuohon on mahdotonta edes lyhyesti vastata.

Myös itse ryssä on taatusti yhtä hämmentynyt, "jos ja kun" se lukee tätä foorumia.

[törö]

Jos Itä-Ukrainan tilanne saadaan rauhoittumaan niin Oikea sektori saattaa ruveta vuorostaan rettelöimään. Sillähän on ollut nyt huomio Venäjän uhassa ja hallituksen vastustaminen on jäänyt vähemmälle.

Tähän kun lisätään ukrainalaisille tulossa oleva viisumivapaa matkustusoikeus EU-maissa niin ei olisi haitaksi jos EU-tyypit alkaisivat katsella mistä saa tarpeeksi telttoja sadoilletuhansille pakolaisille.

[xor_rox]

Jos Itä-Ukrainan tilanne saadaan rauhoittumaan niin Oikea sektori saattaa ruveta vuorostaan rettelöimään. Sillähän on ollut nyt huomio Venäjän uhassa ja hallituksen vastustaminen on jäänyt vähemmälle.

Tähän kun lisätään ukrainalaisille tulossa oleva viisumivapaa matkustusoikeus EU-maissa niin ei olisi haitaksi jos EU-tyypit alkaisivat katsella mistä saa tarpeeksi telttoja sadoilletuhansille pakolaisille.

Kiovan ajautuminen sekasortoon on vain ajan kysymys. Elävästä arkistosta löytyy hauskoja tallenteita edellisten vallanvaihtojen historiasta Ukrainassa, ja niistä voidaan helposti päätellä, etteivät kiovalaiset ja länsi-ukrainalaiset pysty hallitsemaan maata millään tavalla demokraattisesti. Edellinen appelsiinivallankumouskin valui kuin kusi hietikkoon, kun eri porukat eivät päässeet yhteisymmärrykseen asioista ja kannatus hajosi sinne tänne. Tästä syystä Janukovitsh valittiin johtamaan maata, vaikka oransseilla oli kokonaisuutena enemmistön tuki.

Ei länsi tiedä itsekään, mitä se haluaa. Eurostoliiton jäsenyyskään ei ole radikaaliryhmille mikään positiivinen asia muutoin, kuin saatavien tukipakettien vuoksi. Syksyllä, kun kaasunsaanti loppuu, eikä Eurostoliitolta löydykään massia, niin homma hajoaa varmuudella käsiin. Valitettavasti idässä ehtii tapahtua monenlaista ennen sitä.

edit: Kaasuntoimitukset Venäjältä itse asiassa loppuivat jo ja tällä hetkellä Ukrainassa käytetään varastoituja reservejä.

[Jaska Pankkaaja]

Syksyllä, kun kaasunsaanti loppuu, eikä Eurostoliitolta löydykään massia, niin homma hajoaa varmuudella käsiin.

Niillähän on kiistattomat miljardisaamiset ja uusi hyvempi hintakin. Uskoisin siltä EUvostoliitolta löytyvän sen verran massia kun se omakin kaasu tulee Ukrainan kautta.. Lisäksi pohjoisnavalta löytyy yksi pisalantia, takuutusten AAA suurvalta, jolla olisi yksi ihan työtön tampuurimajuri huippupoliitikko huippuvirkaan huippupalkattuun 0-virkaan tarjolla. Onhan se muutaman miljaardin väärtiä toki.

Lopputulos: Ryssä nauraa koko matkan pankkiin

Mutta hei, me voitettiin!!

[Onkko]

Venäläinen tiedottaminen on aina varmaa, selkeää faktaa.

Sanoo tyyppi joka spammaa radio moskovan propagandaa. Ja ei en usko että on muuttunut puolueettomaksi tietolähteeksi vaikka -91 jälkeen on uudistuksia tullutkin.

https://www.youtube.com/watch?v=eNbx9sKiXTQ

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/moskovan_tiltu_puhuu_11026.html#media=11029

[xor_rox]

Venäläinen tiedottaminen on aina varmaa, selkeää faktaa.

Sanoo tyyppi joka spammaa radio moskovan propagandaa. Ja ei en usko että on muuttunut puolueettomaksi tietolähteeksi vaikka -91 jälkeen on uudistuksia tullutkin.

https://www.youtube.com/watch?v=eNbx9sKiXTQ

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/moskovan_tiltu_puhuu_11026.html#media=11029

Otetaan tähän esimerkkinä vaikkapa RT:n uutinen, jossa Suomi listattiin osana NATO-maita, jotka osallistuivat sotaharjoitukseen Baltiassa. Lähetin palautetta asiasta, niin uutinen korjattiin lähes välittömästi. En osaa ottaa kantaa kaikkiin mahdollisiin virheisiin heidän uutisoinnissaan, mutta ainakin tämä tapaus antoi hyvän kuvan siitä, että uutisoinnissa pyritään oikeellisuuteen.

RT:n uutisista välittyy tottakai Venäjän näkökulma, mutta suurempi ongelma on se, ettei suurta osaa hyvinkin merkityksellisistä yksityiskohdista kerrota lainkaan länsimaisissa tiedotusvälineissä. Menee tosin taas OT:ksi, joten tarvitaanko uusi ketju?

[xor_rox]

Obama nokittaa:

Obama Said to Ready Sanctions on Russian Industries

The U.S. is preparing sanctions aimed at specific areas of the Russian economy, including energy and technology, as the Obama administration readies the next steps to pressure Russia over the Ukraine crisis, according to three people briefed on the plans.

Venäjän talous heti syöksykierteessä:

Russia's Micex Index (INDEXCF) slid 0.6 percent to 1,510.01 by 10:59 a.m. in Moscow, retreating from an eight-month high. The ruble weakened for the first time in three days, falling 0.3 percent to 33.9325 versus the dollar. The yield on Russia's ruble-denominated bonds due in February 2027 increased three basis points to 8.54 percent.

ECR-Cameron komppaa:

President Barack Obama and U.K. Prime Minister David Cameron agreed yesterday to work together to implement more coordinated measures against Russia if Putin fails to take immediate steps to deescalate tensions in Ukraine, according to a White House statement.

Parodiakerroin tapissa, amerikkalaiset konsernit harmissaan:

U.S.-based companies are the largest source of foreign investment in Russia, primarily in technology and financial services, according to a 2013 report by Ernst & Young. They include General Electric Co. (GE), Boeing Co. (BA), and Caterpillar Inc. (CAT)

The U.S. Chamber of Commerce and National Association of Manufacturers are preparing to run newspaper advertisements tomorrow in the New York Times, Wall Street Journal and Washington Post, warning that more sanctions risk harming U.S. workers and businesses, said a person familiar with the plans, who asked not to be identified to discuss private deliberations.

The business associations' advertisements assert that "the only effect" of additional sanctions would be "to bar U.S. companies from foreign markets and cede business opportunities to firms from other countries," according to a copy provided by the person familiar with the plans.