News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

ESS: Miljardien eurojen Erasmus-juoni

Started by Goman, 23.06.2014, 06:47:39

Previous topic - Next topic

Goman

Nuori sukupolvi heräilee jo... ja ihmettelee.

Päivän lehdessä (ESS 23.6 ) oli yllättävä kommentti nuoren toimittajan kynästä/näppikseltä. Jutussa hieman ihmetellään että miksi EU käyttää miljardeja nuorten ihmisten opiskelijavaihtoon. Kuka hyötyy? Paitsi lentoyhtiöt.

http://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/2014/06/23/miljardien-eurojen-erasmus-juoni?ref=ece_frontpage-section-teaser-latestSection-sidebarTitleLead

Aiheellista ihmettelyä. Toivottavasti tämä toimittaja ei saa eurouskovaisten kirousta päälleen heti nuorella iällä.

nollatoleranssi

Jokin syyhän siihen aina on, että rahaa lapataan kahmalokaupalla jonnekin. Hyvä juttu, että edes joku uskaltaa kyseenalaistaa sen rahankäytön järkevyyttä. Eri asia on vain siinä, että toimiiko tuo idea niinkuin sen on suunniteltu toimivan. Eurossahan idea oli hyvä, mutta toteutuksessa tietoisesti tehtiin virheitä.

Eikös EU:ssa ollut tarkoitus luoda myös jokin oma lehti/tv-kanava tai muu virallinen kanava, jonka kautta EU:n ääni tulisi esille?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Maailmanmies

Erasmus-ohjelma on olemassa suomalaisia yliopistotyttöjä varten jotta heidän seksikokemustensa maantieteellinen jakauma laajentuisi jo hyvissä ajoin jos se ei ole sitä ehtinyt tehdä Välimeren matkoilla.

Abdul Reis

Quote from: Maailmanmies on 23.06.2014, 10:45:45
Erasmus-ohjelma on olemassa suomalaisia yliopistotyttöjä varten jotta heidän seksikokemustensa maantieteellinen jakauma laajentuisi jo hyvissä ajoin jos se ei ole sitä ehtinyt tehdä Välimeren matkoilla.
Höpö höpö. Erasmukseen päästäkseen ei tarvitse olla tyttö, yliopisto-opiskelija, eikä tarvitse laajentaa seksikokemuksia jos ei halua. Meidän vaihtokohteessa oli suomalaisia yli kymmenen miestä ja yksi nainen, että se siitä. Erasmus on yksi EUn harvoista järkevistä ohjelmista. Ei tarvitse olla mikään monikulturisti ymmärtääkseen eri eurooppalaisiin kulttuureihin ja ihmisiin tutustumisen hyödylliseksi.

Se on kyllä totta, että vaihtoon tarjotaan älyttömän paljon rahallista tukea normaalien opintotukien lisäksi. Paljon vähempikin riittäisi, ja olisi varmaan hyväksikin. Oman kokemuksen mukaan niitä EUn kaljarahoja ei saa kulutettua vaihdossa vaikka yrittäisikin.

Suosittelen vaihtoa kaikille opiskelijoille, se on ehdottomasti hyödyllinen ja mukava kokemus. Vaikka ei EUsta pitäisikään niin kannattaa ottaa siitä kaikki hyöty irti.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

Miniluv

Prototype, viestisi pointti ei käy ollenkaan selville.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Maailmanmies

Quote from: Abdul Reis on 23.06.2014, 11:25:55
Quote from: Maailmanmies on 23.06.2014, 10:45:45
Erasmus-ohjelma on olemassa suomalaisia yliopistotyttöjä varten jotta heidän seksikokemustensa maantieteellinen jakauma laajentuisi jo hyvissä ajoin jos se ei ole sitä ehtinyt tehdä Välimeren matkoilla.
Höpö höpö. Erasmukseen päästäkseen ei tarvitse olla tyttö, yliopisto-opiskelija, eikä tarvitse laajentaa seksikokemuksia jos ei halua. Meidän vaihtokohteessa oli suomalaisia yli kymmenen miestä ja yksi nainen, että se siitä. Erasmus on yksi EUn harvoista järkevistä ohjelmista. Ei tarvitse olla mikään monikulturisti ymmärtääkseen eri eurooppalaisiin kulttuureihin ja ihmisiin tutustumisen hyödylliseksi.

Suomalainen miesopiskelija menee oikeasti harjoittelemaan Puolaan, Tsekkiin, Unkariin jne.  kun taas nainen menee Ranskaan, Espanjaan ja Italiaan miehiä etsimään. Sitten se Ranskasta löytää sen ainoan afrikkalaistaustaisen.

PROTOTYPE

Lue MINILUV KETJuSTA LYSYMYS
johon vastasin.
........

Eikös EU:ssa ollut tarkoitus luoda myös jokin oma lehti/tv-kanava tai muu virallinen kanava, jonka kautta EU:n ääni tulisi esille?
In nomine Domini

Malla

#7
Quote from: Maailmanmies on 23.06.2014, 11:50:20
Suomalainen miesopiskelija menee oikeasti harjoittelemaan Puolaan, Tsekkiin, Unkariin jne.  kun taas nainen menee Ranskaan, Espanjaan ja Italiaan miehiä etsimään. Sitten se Ranskasta löytää sen ainoan afrikkalaistaustaisen.

Ai jaa. Tuntemani suomalaiset miespuoliset Erasmus-opiskelijat ovat olleet Ranskassa ja Belgiassa. Eivätkä ne naisetkaan ole sieltä miehiä tuoneet, ihan kotimaisia miehet ovat.

no future

Quote from: Maailmanmies on 23.06.2014, 10:45:45
Erasmus-ohjelma on olemassa suomalaisia yliopistotyttöjä varten jotta heidän seksikokemustensa maantieteellinen jakauma laajentuisi jo hyvissä ajoin jos se ei ole sitä ehtinyt tehdä Välimeren matkoilla.
Eli suomalainen nainen on mu**nkipeä horo, pahimmillaan jopa humanisti, mies taas säntillinen ja tunnollinen luostarimunkin luonteen omaava tekniikan opiskelija.  :roll:

kurko69

Itse ajattelin kyseistä vaihto-ohjelmaa käyttää, enkä todellakaan aijo luopua nykyisistä arvoistana ja alkaa federalisti stubbidon linjalle.
Tämä on täysin pinnallinen asia. Tämä on muotia taviksille. Heille myydään ajatusta, jossa he nousevat tavisten yläpuolelle tässä tapauksessa ulkomaalaisen poikaystävän kautta, koska multikulti on kul. Ironista tietysti on se, että sillä tavoin he tekevät itsestään todellisen taviksen. -elven archer

Goman

Opiskelijavaihto sinänsä on ihan jees ja nuorelle ihmiselle tekee hyvää erkaantua äidin ja isin täysylläpidosta  viimeistään parikymppisenä.

Mutta. Nämä EU:n ohjelmat;  sama ongelma maatalouden, teollisuuden, ja opiskelijoiden tukemisessa:

Jalostuuko EU:n kautta kierrätetty raha jotenkin, kasvaako se ehkä korkoa käydessään EU-byrokratian läpi, vai mikä on se lisäarvo jonka EU-byrokraatit sijoitetulle pääomalle tuottavat?

Väitän, että 10:stä miljardista veronmaksajien rahaa menee lopullisesti opiskelijoille vain 8 miljardia. Loppu jää välistävetäjille.
Jos veronmaksajat rahoittaisivat opiskelijoitaan suoraan , niin silloin 10:stä miljardista tukieurosta menisi opiskelijoille 10 miljardia. Veronmaksajien tuki kohdentuisi oikein ja tehokkaammin ilman EU-byrokratiaa.

Huomautan että jo 70-luvulla suomalaisia opiskelijoita ja nuoria oli havaittavissa ympäri maailmaa. Niin opiskelijoina kuin työntekijöinäkin. Ja ilman Erasmusta.


Micke90

Miksikö EU käyttää miljardeja nuorten opiskelijavaihdon tukemiseen? Onko toimittaja tyhmä? Tietysti kasvattaakseen tulevaa EU-myönteistä maailmankansalaissukupolvea, joka hädin tuskin edes muistaa, mistä on kotoisin saati sitten, mitä kieltä puhuu äidinkielenään.

Onhan opiskelijavaihtoa ollut maailman sivu ilman EU:takin, eli se ei lakkaisi olemasta, vaikka EU joskus loppuisikin omaan mahdottomuuteensa.

sivullinen.

14 miljardia euroa jaettuna 4 miljoonalle opiskelijalle tarkoittaa noin 4000 euroa henkeä kohden. Sillä ei yksikään byrokraatti selviä edes kuukautta -- ja näitä byrokraatteja on euroopassa satamiljoonaa. Tikusta asiaa.

Minusta eurooppalaisten työntekijöiden, opiskelijoiden ja tutkijoiden liikkuvuutta pitäisi ehdottomasti lisätä. Nyt liikkuvat vain kerjäläiset. Eurostoliitto ei voi toimia ilman ihmisten eurooppalaista identiteettiä -- "eurostoihmistä" --, mutta ilman Eurostoliittoakin olisi mukava, jos euroopan kansat olisivat sopuisassa ja toisiaan hyödyttävässä kanssakäymisessä keskenään.

Tietenkin olisi hyvä, jos toiminta tapahtuisi ilman julkista rahoitusta. Sellainen on kuitenkin mahdotonta nykyisessä suunnitelmataloudessa, jossa valtio säätelee kaikkea tukien ja verojen avulla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Gommi

Täytyy myöntää, itsekin hämmästelin EU:n avokätisyyttä kun sen rahoilla käytiin yliopistossa ryypiskelemässä ja pitämässä hauskaa Keski-Euroopassa. Rahaa riitti ja jotkut Romanialaiset säästivät monta sataa euroa kotipuoleen parin viikon aikana.

Ei sillä etteikö siellä myös opiskelua ollut, ja etteikö kielitaito olisi kehittynyt. Ja toisaalta, en olisi tuonnekaan voinut lähjteä ellei EU olisi avittanut parilla tonnilla. Kun oikeasti pohtii että sama summa menee parin viikon ajalta byrokraatin palkkaan, joka ei välttämättä saa mitään aikaan, niin onko se niin väärin että opiskelijoille tarjotaan kokemuksia?

Tykkimies Pönni

Quote from: Gommi on 24.06.2014, 10:22:20
Täytyy myöntää, itsekin hämmästelin EU:n avokätisyyttä kun sen rahoilla käytiin yliopistossa ryypiskelemässä ja pitämässä hauskaa Keski-Euroopassa. Rahaa riitti ja jotkut Romanialaiset säästivät monta sataa euroa kotipuoleen parin viikon aikana.

Ei sillä etteikö siellä myös opiskelua ollut, ja etteikö kielitaito olisi kehittynyt. Ja toisaalta, en olisi tuonnekaan voinut lähjteä ellei EU olisi avittanut parilla tonnilla. Kun oikeasti pohtii että sama summa menee parin viikon ajalta byrokraatin palkkaan, joka ei välttämättä saa mitään aikaan, niin onko se niin väärin että opiskelijoille tarjotaan kokemuksia?

On sikäli väärin että rahan kierrättäminen Brysselin kautta lihottaa EU-byrokraatteja.   

Micke90

Quote from: sivullinen. on 24.06.2014, 00:34:30
14 miljardia euroa jaettuna 4 miljoonalle opiskelijalle tarkoittaa noin 4000 euroa henkeä kohden. Sillä ei yksikään byrokraatti selviä edes kuukautta -- ja näitä byrokraatteja on euroopassa satamiljoonaa. Tikusta asiaa.

EU ei taatusti tue vaihtareita 4000 €:llä henkeä kohti. Tämäkin hanke taitaa olla vain sellainen perus-EU-hanke, jossa 90 % rahoista haaskataan ja 10 % käytetään itse asiaan.

Deputy M

Jokainen kulutettu sentti edustaa EU:ssa niinkuin muuallakin taloudellista toimeliaisuutta. Jos rahat makaavat holveissa tai on sidottu vähemmän tuottavaan, niin taludellinen toimeliaisuus yskii.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Micke90

Quote from: Deputy M on 24.06.2014, 12:29:52
Jokainen kulutettu sentti edustaa EU:ssa niinkuin muuallakin taloudellista toimeliaisuutta. Jos rahat makaavat holveissa tai on sidottu vähemmän tuottavaan, niin taludellinen toimeliaisuus yskii.

No, tuolla logiikalla EU:n pitäisi jo olla maailman kilpailukykyisin alue, jos mietitään EU:n tukipaketteihin käytettyjä miljardeja. Missä on talouskasvu? Missä on työllisyys?  >:(

vade_w

#18
Quote from: Micke90 on 24.06.2014, 13:52:01
Quote from: Deputy M on 24.06.2014, 12:29:52
Jokainen kulutettu sentti edustaa EU:ssa niinkuin muuallakin taloudellista toimeliaisuutta. Jos rahat makaavat holveissa tai on sidottu vähemmän tuottavaan, niin taludellinen toimeliaisuus yskii.
No, tuolla logiikalla EU:n pitäisi jo olla maailman kilpailukykyisin alue, jos mietitään EU:n tukipaketteihin käytettyjä miljardeja. Missä on talouskasvu? Missä on työllisyys?  >:(
Taitaa olla niin, että rahastoidun pääoman korko- ja hoitokulut syövät toimeliaisuutta.

sivullinen.

Quote from: Micke90 on 24.06.2014, 12:24:01
Quote from: sivullinen. on 24.06.2014, 00:34:30
14 miljardia euroa jaettuna 4 miljoonalle opiskelijalle tarkoittaa noin 4000 euroa henkeä kohden. Sillä ei yksikään byrokraatti selviä edes kuukautta -- ja näitä byrokraatteja on euroopassa satamiljoonaa. Tikusta asiaa.

EU ei taatusti tue vaihtareita 4000 €:llä henkeä kohti. Tämäkin hanke taitaa olla vain sellainen perus-EU-hanke, jossa 90 % rahoista haaskataan ja 10 % käytetään itse asiaan.

http://www.thelocal.de/20131120/eu-student-exchange-upgraded-but-is-it-worth-it

"Around €4.9 billion of that is dedicated to grants for higher education [...]"

Kolmannes rahoista jaetaan stipendeinä. Se tarkoittaa keskimäärin 1500€ stipendiä jokaiselle vaihto-oppilaaksi lähtevälle, joilla katetaan asumis-, ruoka- ja elämiskustannuksia. Loput menevät hallintoon, kursseihin ja muuhun toimintaan. Hukkaprosentti on aika iso, mutta muihin EU hankkeisiin verrattuna normaali -- ja palautuuhan aina osa hallinnon kuluista takaisin kassaan suoraan veroina, vuokrina ja maksuina.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Abdul Reis

#20
Quote from: sivullinen. on 24.06.2014, 17:07:24
Kolmannes rahoista jaetaan stipendeinä. Se tarkoittaa keskimäärin 1500€ stipendiä jokaiselle vaihto-oppilaaksi lähtevälle, joilla katetaan asumis-, ruoka- ja elämiskustannuksia. Loput menevät hallintoon, kursseihin ja muuhun toimintaan. Hukkaprosentti on aika iso, mutta muihin EU hankkeisiin verrattuna normaali -- ja palautuuhan aina osa hallinnon kuluista takaisin kassaan suoraan veroina, vuokrina ja maksuina.
Ei sillä stipendillä mitään asumis-, ruoka- ja elämiskustannuksia kateta. Vaihdossa saa ihan normaalit opintorahat ja asumistuet, joilla pärjää varsinkin itä-euroopan maissa aivan mainiosti. Oikeasti se stipendi menee pelkkään huvitteluun. En oikein ymmärrä, miksi sitä rahaa annetaan niin paljon (1500 € puoleksi vuodeksi). Tässä olisi yksi hyvä leikkauskohde.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

Kuningasweecee

EU:sta on jotain hyötyäkin, kyllähän se on hyödyllisempää käydä vähän kotinurkkia pidemmällä katsomassa. Stipendi jos on tuo 1500 e puoleksi vuodeksi niin eipä sillä herroiksi eletä, se on kuitenkin vain normibudjettiin 250 euroa lisää kuukaudessa. Pitää sitä ulkomailla kokeakin asioita ja monet varmaan pysyvät mieluummin sivistyksen parissa Länsi-Euroopassa kuin menevät mihinkään kaalimaiden persläpiin.

ekto

Quote from: Abdul Reis on 25.06.2014, 01:27:15Ei sillä stipendillä mitään asumis-, ruoka- ja elämiskustannuksia kateta. Vaihdossa saa ihan normaalit opintorahat ja asumistuet, joilla pärjää varsinkin itä-euroopan aivan mainiosti. Oikeasti se stipendi menee pelkkään huvitteluun. En oikein ymmärrä, miksi sitä rahaa annetaan niin paljon (1500 € puoleksi vuodeksi). Tässä olisi yksi hyvä leikkauskohde.

Jos tuota rahaa ei annettaisi, tippuisiko vaihtomäärät ja jos tippuisi, niin ketkä sieltä jäisivät pois?

Abdul Reis

Quote from: ekto on 25.06.2014, 09:14:44
Jos tuota rahaa ei annettaisi, tippuisiko vaihtomäärät ja jos tippuisi, niin ketkä sieltä jäisivät pois?
Saattaa olla, että vaihtomäärät tippuisivat. Pois jäisivät varmaankin ne, jotka menevät vaihtoon pelkästään pitämään hauskaa.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

pottunokka

Julkisen rahan käytön järkevyyttä sopii aina kritisoida, mutta kyllä saa olla aikamoinen tollo, jos pitää huonona ideana parikymppisten eurooppalaisopiskelijoiden kierrättämistä muissa maissa. Kyllä siinä perspektiiviä enemmän saa kuin kotisohvalta huutelemalla.

Opiskelijakohtaisen tuen määrä taas riippuu vaihtoajan pituudesta. Koko lukuvuoden kestävää vaihtoa tuetaan tietääkseni noin 2000 eurolla, josta osa annetaan vasta vaihdon jälkeen. Ei sillä pitkälle pötkitä länsieuroopan hinnoilla. Sen sijaan se saattaa mahdollistaa köyhemmän opiskelijan vaihtoonlähdön. Nuoret juhlivat kotimaassaankin, joten miksi se olisi kiellettyä ulkomailla? Opintopisteitä tulee kuitenkin saada samalla tavalla kuin kotimaassa, mikäli mielii kelan tukia. Joidenkin esittämät opiskelijoita koskevat seksifantasiat ovat idioottimaisia.

Abdul Reis

Quote from: pottunokka on 25.06.2014, 12:27:42
Julkisen rahan käytön järkevyyttä sopii aina kritisoida, mutta kyllä saa olla aikamoinen tollo, jos pitää huonona ideana parikymppisten eurooppalaisopiskelijoiden kierrättämistä muissa maissa. Kyllä siinä perspektiiviä enemmän saa kuin kotisohvalta huutelemalla.

Opiskelijakohtaisen tuen määrä taas riippuu vaihtoajan pituudesta. Koko lukuvuoden kestävää vaihtoa tuetaan tietääkseni noin 2000 eurolla, josta osa annetaan vasta vaihdon jälkeen. Ei sillä pitkälle pötkitä länsieuroopan hinnoilla. Sen sijaan se saattaa mahdollistaa köyhemmän opiskelijan vaihtoonlähdön. Nuoret juhlivat kotimaassaankin, joten miksi se olisi kiellettyä ulkomailla? Opintopisteitä tulee kuitenkin saada samalla tavalla kuin kotimaassa, mikäli mielii kelan tukia. Joidenkin esittämät opiskelijoita koskevat seksifantasiat ovat idioottimaisia.
Opiskelijavaihto on erinomainen idea, mutta rahaa siihen tarjotaan liikaa. Paljon vähemmälläkin tulisi toimeen, myös köyhemmät opiskelijat. Miksi ihmeessä opiskelijoiden juhlimista pitäisi tukea julkisin varoin? Opintopisteiden saanti vaihdossa on naurettavan helppoa, sen 20 opintopisteen/lukukausi eteen ei tarvitse tehdä juuri mitään.

Aiheen vierestä, mutta Suomen opintotuet ovat myös hirvittävän korkeita maalle joka velkaantuu kovaa vauhtia. Itsekkin opiskelijana sanoisin, että opintotuista voisi ottaa pois jonkin verran. Kun kerroin Suomen opintotuista saksalaisille ja hollantilaisille opiskelijoille he eivät olleet uskoa korviaan. Edes Ruotsissa ei opiskelija saa yhtä paljon tukia kuin Suomessa.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

Deputy M

Quote from: Micke90 on 24.06.2014, 13:52:01
Quote from: Deputy M on 24.06.2014, 12:29:52
Jokainen kulutettu sentti edustaa EU:ssa niinkuin muuallakin taloudellista toimeliaisuutta. Jos rahat makaavat holveissa tai on sidottu vähemmän tuottavaan, niin taludellinen toimeliaisuus yskii.

No, tuolla logiikalla EU:n pitäisi jo olla maailman kilpailukykyisin alue, jos mietitään EU:n tukipaketteihin käytettyjä miljardeja. Missä on talouskasvu? Missä on työllisyys?  >:(
Totta mooses, hyviä kysymyksiä kaikki tyyni. Mutta jos näistä rahoista suurin osa menee kähmijöiden tileille, niin mitä tosiasiassa jää? Kas siinä se. Osuit naulan kantaan, jos tukimiljardit eivät saa aikaan mitään, niin ne ovat syödyt matkalla. Tukimiljardit oikein käytettynä ovat elvyttäviä, mutta jos niistä päästään nauttimaan vain paikassa jossa konjakki läikähtelee ja kuubalaiset tuprahtelee, niin jossakin on vikaa.

Jos EU:n rahankäyttö olisi edes kohtalaisen järkevää, niin EU olisi todella kilpailukykyinen. Jenkeissä on vähän samaa vikaa, mutta USA:n kansantalous on sinänsä suuri pääoma jo imagonsa perusteella, niin hätäkös siellä on herrastella. EU ei missään tapauksessa ole sinne päinkään. Valitettavasti.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

pottunokka

Quote from: Abdul Reis on 25.06.2014, 12:46:53
Quote from: pottunokka on 25.06.2014, 12:27:42
Julkisen rahan käytön järkevyyttä sopii aina kritisoida, mutta kyllä saa olla aikamoinen tollo, jos pitää huonona ideana parikymppisten eurooppalaisopiskelijoiden kierrättämistä muissa maissa. Kyllä siinä perspektiiviä enemmän saa kuin kotisohvalta huutelemalla.

Opiskelijakohtaisen tuen määrä taas riippuu vaihtoajan pituudesta. Koko lukuvuoden kestävää vaihtoa tuetaan tietääkseni noin 2000 eurolla, josta osa annetaan vasta vaihdon jälkeen. Ei sillä pitkälle pötkitä länsieuroopan hinnoilla. Sen sijaan se saattaa mahdollistaa köyhemmän opiskelijan vaihtoonlähdön. Nuoret juhlivat kotimaassaankin, joten miksi se olisi kiellettyä ulkomailla? Opintopisteitä tulee kuitenkin saada samalla tavalla kuin kotimaassa, mikäli mielii kelan tukia. Joidenkin esittämät opiskelijoita koskevat seksifantasiat ovat idioottimaisia.
Opiskelijavaihto on erinomainen idea, mutta rahaa siihen tarjotaan liikaa. Paljon vähemmälläkin tulisi toimeen, myös köyhemmät opiskelijat. Miksi ihmeessä opiskelijoiden juhlimista pitäisi tukea julkisin varoin? Opintopisteiden saanti vaihdossa on naurettavan helppoa, sen 20 opintopisteen/lukukausi eteen ei tarvitse tehdä juuri mitään.

Aiheen vierestä, mutta Suomen opintotuet ovat myös hirvittävän korkeita maalle joka velkaantuu kovaa vauhtia. Itsekkin opiskelijana sanoisin, että opintotuista voisi ottaa pois jonkin verran. Kun kerroin Suomen opintotuista saksalaisille ja hollantilaisille opiskelijoille he eivät olleet uskoa korviaan. Edes Ruotsissa ei opiskelija saa yhtä paljon tukia kuin Suomessa.

Tosiasiassa monet Euroopan yliopistot vaativat enemmän opintopisteitä (60/lukuvuosi tai 30/lukukausi) opiskelijoiltaan, oli vaihdossa tai ei. Lisäksi esim. maisteriopintopaikoista kilpaillaan monessa maassa, ja vaihdossa suoritettu lukukausi vertautuu kotimaassa suoritettuun lukukauteen. Ei tällöin ole varaa möhliä opintojaan. Suomalaisilta opiskelijoilta ei kokemusteni mukaan odoteta yhtä paljoa. Vaihtovuosi on pikemminkin ylimääräinen kokemus varsinaisten opintojen lisäksi.

Opintotukien suuruus on tietenkin toinen keskustelu, mutta pelkän määrällisen vertailun perusteella ei mielestäni voi tehdä kovin suuria johtopäätöksiä opintotuen määrän sopivuudesta.

Abdul Reis

Quote from: pottunokka on 25.06.2014, 15:17:24
Tosiasiassa monet Euroopan yliopistot vaativat enemmän opintopisteitä (60/lukuvuosi tai 30/lukukausi) opiskelijoiltaan, oli vaihdossa tai ei. Lisäksi esim. maisteriopintopaikoista kilpaillaan monessa maassa, ja vaihdossa suoritettu lukukausi vertautuu kotimaassa suoritettuun lukukauteen. Ei tällöin ole varaa möhliä opintojaan. Suomalaisilta opiskelijoilta ei kokemusteni mukaan odoteta yhtä paljoa. Vaihtovuosi on pikemminkin ylimääräinen kokemus varsinaisten opintojen lisäksi.
Mietin näitä asioita suomalaisten näkökulmasta enkä ulkomaalaisten. Olet toki oikeassa, että käytännöt eri maissa vaihtelevat. Tämän takia olisi viisasta järjestää stipendit maiden sisäisesti eikä koko EUn tasolla. Saataisiin säästöä ja joustavuutta.

Eivät kyllä ulkomaalaisetkaan opiskelutoverini joutuneet opiskeluidensa kanssa hikoilemaan, kaikkien mielestä vaihdossa oli helppoa.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

pottunokka

Quote from: Abdul Reis on 25.06.2014, 16:01:05
Mietin näitä asioita suomalaisten näkökulmasta enkä ulkomaalaisten. Olet toki oikeassa, että käytännöt eri maissa vaihtelevat. Tämän takia olisi viisasta järjestää stipendit maiden sisäisesti eikä koko EUn tasolla. Saataisiin säästöä ja joustavuutta.

Eivät kyllä ulkomaalaisetkaan opiskelutoverini joutuneet opiskeluidensa kanssa hikoilemaan, kaikkien mielestä vaihdossa oli helppoa.

No, asia koskee kuitenkin kaikkia unionin maita. Stipendit voisi tosiaan järjestää maiden sisäisesti, kun taas unionin tasolla keskityttäisiin lähinnä luomaan vaihto-opiskelua helpottavat juridis-hallinnolliset puitteet. Manner-Euroopan maissa vaihtoa tapahtuu suuremmassa mittakaavassa ja tutkintoja suoritetaan kokonaan tai osittain muissa maissa enemmän kuin täällä meillä ehkä ymmärretään. Uskoisin tämän olevan kuitenkin pitemmällä aikavälillä erittäin kannustettava asia, vaikka nyt sen paljon puhutun kilpailukyvyn näkökulmasta. Melkoinen kulttuurien ja kielten tilkkutäkki tämä Eurooppa kuitenkin on, eikä ruohonjuuritason ymmärtämisestä ole kuin etua korkeasti koulutettujen ihmisten parissa.

Vaihdossa suoritettujen opintojen haastavuus taas on hyvin yksilöllinen asia ja monien tekijöiden summa, johon vaikuttaa mm. kohdemaa ja -korkeakoulu, opinnoissa käytettävä kieli ja tietenkin opiskeltava ala, sekä näiden suhde vaihto-opiskelijan vastaaviin tekijöihin kotimaassaan. Olen kuullut opintojen haastavuudesta monenlaista tarinaa kummastakin ääripäästä sekä niiden välistä.