Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Juttu, jonka luulisi kiinnostavan ihmisoikeusjärjestöjä ...

Kansainvälinen etsintäkuulutus Kolomoiskista ja Avakovista

Venäjän tutkintakomitea haastattelee ukrainalaisten pakolaisten keskuudessa olevia uhreja

Komsomolskaja Pravda 21.6.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/92/11/6971192.jpg)
Oligarkki Kolomoiski (oikealla) ja antiterrorioperaation johtaja Avakov joutuvat etsintäkuulutetuiksi

Venäjän Tutkintakomitean virallinen edustaja Vladimir Markin ilmoitti lauantaina, että tutkintakomitea on antanut kansainvälisen etsintäkuulutuksen dnepropetrovskilaisesta oligarkki-kuvernööri Igor Kolomoiskista ja Ukrainan vt. sisäministeri Arsen Avakovista. Etsintäkuulutus perustuu rikoskohtiin: "Kiellettyjen välineiden ja metodien käyttö sodankäynnissä, murhat raskauttavin perustein, lehtimiesten ammatillisen toiminnan harjoittamisen estäminen ja ihmiskaappaukset", joista nämä henkilöt ovat jo syyteprosessissa.

- Avakov, toimien yhteistyössä Ukrainan Dnepropetrovskin oblastin kuvernööriksi nimitetyn ukrainalaisen liikemies Igor Kolomoiskin kanssa, ja muiden Ukrainan puolustusministeriön korkeimman johdon henkilöiden kanssa, on 12.4.2014 lähtien tarkoituksenaan tahallisesti tappaa siviilihenkilöitä organisoinut ja johtanut sotilaallisiin toimiin alaisuudessaan olevia ja hänelle alisteisia Ukrainan armeijan sotilaita, Ukrainan Kansalliskaartin aseistautuneita jäseniä ja "Oikeaa sektoria", sekä myös Ukrainan sisäministeriön "Dnepr"-pataljoonan taistelijoita, jonka pataljoonan Kolomoiski on perustanut ja rahoittanut, - todetaan Venäjän tutkintakomitean tiedotteessa. - Yli neljäkymmentä tutkijaa jatkaa työskentelyä Ukrainasta tulleiden ja rikoksista kärsineiden keskuudessa, jotka nykyisin oleskelevat Rostovin oblastin, Krimin tasavallan, ja myös Belogorodin, Voronezhin, Brjanskin, Kurskin ja muiden oblastien alueilla.

Tiedotteen mukaan lauantaihin mennessä tutkijat olivat haastatelleet 2.400 todistajaa, joista 1.470 on jo tunnistettu kyseisten rikosten uhreiksi, ja heidän joukossaan oli 208 alaikäistä henkilöä.

Tutkinnan mukaan Avakov ja Kolomoiski, sekä myös muut henkilöt ovat syyllisiä pommituksiin, joissa "tavoitteena oli tahallisesti tappaa rajoittamaton määrä siviilikansalaisia yleisvaarallisin tavoin, motiivina poliittinen viha, käyttäen "Grad"-raketinheittimiä, ohjaamattomia ilmasta ammuttavia raketteja, joissa oli rypälepommikärki, ja muita raskaita hyökkäysluonteisia joukkotuhoaseita". Näiden toimien johdosta kuoli yli 100 henkilöä, joiden joukossa venäläiset lehtimiehet Korneljuk ja Voloshin, sekä myös italialainen kuvareportteri Andrea Rochelli ja hänen venäläinen kääntäjänsä Andrej Mironov.

Tämän lisäksi näiden henkilöiden organisoimien toimien aikana haavoittui yli 200 henkilöä, yli 500 rakennusta tuhoutui ja vähintään 50.000 henkilöä päätyi pakolaisiksi jättäen Ukrainan ja siirtyen Venäjälle.

Interpol tulee lähipäivien aikana saamaan kansainvälisen etsintäkuulutuksen Kolomoiskista ja Avakovista.

Myös ukrainalaisessa patrioottismieliseltä vaikuttavassa inforesist-julkaisussa oli eilen juttua asiasta. Jutun mukaan asia on menossa yli 1.000 henkilön osalta Kansainväliseen rikostuomioistuimeen ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. 

[akez]

Ukrainalaisen talouslehti Kapitalin juttu.

Venäjän aggressio Ukrainaa vastaan voi johtaa kolmanteen maailmansotaan, - Poroshenko

Kapital 22.6.2014 juttu venäjäksi

(http://www.capital.ua/uploads/news/2014/06/22/4ee95ed555be822ea029a108acd5d5439a65c554.jpg)
Kuva: Presidentin lehdistöpalvelu

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko katsoo, että Venäjän Ukrainaan kohdistuvan sotilaallisen aggression johdosta kolmannen maailmansodan alkamisen mahdollisuus on tullut yhä todellisemmaksi.

"Valitettavasti viime päivinä sota on taas tullut mahdolliseksi Ukrainassa. Sodan enteet ovat ilmassa", - sanoi hän lehtimiehille laskettuaan kukkia Tuntemattoman sotilaan muistomerkille Kiovan Slava-puistossa. Hän lisäsi vielä, että sota voi laajeta maailmanlaajuiseksi.

Tähän liittyen Poroshenko totesi tärkeäksi vastakkaisten osapuolten neuvottelut, jota varten myös julistettiin yksipuolinen tulitauko antiterrorioperaation taholta.
(...)

Poroshenko ei kuitenkaan aio neuvotella vastapuolen, eli terroristien kanssa, joten vaikea käsittää, miten tuosta rauhansuunnitelmasta voisi mitään tulla. Kapital-lehden mukaan Poroshenkolla on kuitenkin rauhansuunnitelma A:n lisäksi, myös suunnitelma B, jonka yksityiskohtia hän ei paljastanut. Vaihtoehdot sen osalta voisivat ehkä olla YK:n rauhanturvaajat tai Itä-Ukrainan pommittaminen maan tasalla. Jälkimmäinen mitä ilmeisimmin johtaisi sitten siihen kolmanteen maailmansotaan. Ei järin hyvältä näytä ...

Nyt voi vaan ihmetellä että, mihin me tuossa EU:ssa oikein lopulta mentiin mukaan. Päästään jo keskelle globaalia geopoliittista konfliktia. Tätäkö me haluttiin, että hinnalla millä hyvänsä pääsemme levittämään EU-ilosanomaa muille kansoille ja maksumiehiksi myös Ukrainan konkurssiin 27. kesäkuuta solmittavan EU-assosiaatiosopimuksen myötä? Yllätyseroilmoitus EU:lle voisi olla paikallaan, ettei tarvitse kohta vuositolkulla kökkiä pommisuojissa, sikäli jos sinne asti edes ehtii.

[vainukoira]

Mitenköhän hyvin homma mahtaa olla Putinin hanskassa?

Tämä artikkeli, The Three Faces of Putin's Aggression in Ukraine, pohdiskelee samaa kysymystä. Siinä todetaan, että tällä hetkellä on olemassa ainoastaan kolme vaihtoehtoa (jotka tosin voivat olla osittain päällekkäin samanaikaisesti tosia):

1. Venäjä on "romahtanut valtio" eli maa, jossa keskushallinto ei kykene hallitsemaan maan tapahtumia. Tässä vaihtoehdossa Ukrainan suunnalla touhuisi Venäjän joukkoja omin päin välittämättä Putinin/Moskovan käskyistä.

2. Venäjä harrastaa "terroristien sponsorointia" eli Ukrainassa toimii aseistautuneita joukkoja, jotka eivät ole Moskovan suorassa käskyvallassa mutta saavat Venäjältä materiaalista yms. tukea.

3. Venäjän joukkoja toimii Ukrainassa eli separatistien toimintaan osallistuu myös Venäjän virallisen valtiollisen hyväksynnän omaavia jasen  komennon alla olevia toimijoita.

Olisiko Venäjällä suunnitteilla omat maidanit? Sielläkin on samantyyppinen oligarkkiongelma kuin Ukrainassa ja Putin on tiettävästi raapinut kasaan vaatimattoman 40 miljardin egen omaisuuden, joten köyhän kansanosan on vaikea samaistua häneen. Ruoan hinnan nousu kriisin seurauksena ei ainakaan paranna tilannetta.

Minkälaisia merkkejä näistä on olemassa?

[Marija]

(http://finnish.ruvr.ru/img/logo/adpt/fin.png)

http://finnish.ruvr.ru/news/2014_06_20/Venaja-on-hammastynyt-ilmoituksista-joiden-mukaan-venalaisjoukkoja-olisi-keskitetty-Ukrainan-rajalle-0617/

20 kesäkuuta, 13:21

Venäjä on hämmästynyt ilmoituksista, joiden mukaan venäläisjoukkoja olisi keskitetty Ukrainan rajalle

(http://cdn.ruvr.ru/2014/06/20/1506212638/2023-06-04T140628Z_1365222257_GM1EA641K0J01_RTRMADP_3_BELGIUM-NATO.jpg)
© Photo: REUTERS/Laurent Dubrule

Kreml on hämmästynyt ilmoituksista, joiden mukaan venäläisjoukkoja olisi keskitetty Ukrainan rajalle, koska Venäjän presidentti Vladimir Putin antoi määräyksen rajojen vartioinnin tehostamisesta jo muutama viikko sitten. Tästä ilmoitti perjantaina Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dmitri Peskov.

Hän muistutti lisäksi, että määräys Ukrainan vastaisten rajojen varioinnin tehostamisesta, tehtiin tapahtuneiden rajojen loukkausten vuoksi ja myös eurooppalaisten maiden johtajat hyväksyivät sen.

Eilen Naton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen ilmoitti tuhansien venäläisten sotilaiden keskittämisestä Ukrainan rajalle. Hän syytti Venäjää myös kansainvälisten sääntöjen rikkomisesta.


Ulkomaat, Venäjä, Ukraina, Vladimir Putin, Anders Fogh Rasmussen, NATO, Yhteiskunta
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_06_20/Venaja-on-hammastynyt-ilmoituksista-joiden-mukaan-venalaisjoukkoja-olisi-keskitetty-Ukrainan-rajalle-0617/

[Marija]

Radio Venäjän Ääni / Voice of Russia:
http://finnish.ruvr.ru/2014_06_20/Kuka-tarvitsee-puheita-Suomen-liittymisesta-Natoon-2815/

Andrei Fedjashin
20 kesäkuuta, 16:03

Kuka tarvitsee puheita Suomen liittymisestä Natoon?

(http://cdn.ruvr.ru/2014/06/20/1506220906/6355151758_953757dfe1_o.jpg)
© Photo: Flickr.com/ALDEADLE Alliance of Liberals and Democrats for EU/cc-by-nc

Uutistoimisto Reutersille antamassaan haastattelussa ministeri Haglund sanoi, että Suomen pitää liittyä Natoon.

Hänen mukaan Venäjä ei ole uhka Suomelle, mutta kuka tietää mitä voi tapahtua tulevaisuudessa.

En ymmärrä, miksi Nato-myönteiset poliitikot uskovat, että Venäjä ottaisi rauhallisesti naapurimaansa liittymisen Natoon. Ihan kuin se olisi joku jalkapallokerho, ihmettelee asiaintuntija Vladimir Jevsejev.

- Nato-jäsenyys ei antaisi turvallisuutta. Se aiheuttaisi vain uusia ongelmia. Sillä Venäjä joutuisi ryhtymään vastatoimenpiteisiin. Toisin sanoen, liittyminen Natoon aiheuttaisi uusia turvallisuusuhkia.

Jotkut asiaintuntijat eivät usko, että Suomi liittyy Natoon. Ossetian sodassa vuonna 2008 ja tänä vuonna Ukrainssa Venäjä on näyttänyt, ettei suvaitse Naton laajenemista rajojaan kohti, sanoi politologi Aleksei Pilko.

- Nato puhuu aina ainomuksestaan laajeta. Mutta luulen, että Ossestian tapahtumat ja Ukrainan kriisi ovat osoittaneet, ettei se onnistu. Mutta asiasta puhutaan edelleen.


Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/2014_06_20/Kuka-tarvitsee-puheita-Suomen-liittymisesta-Natoon-2815/

[jopelius]

Kreml on hämmästynyt ilmoituksista, joiden mukaan venäläisjoukkoja olisi keskitetty Ukrainan rajalle, koska Venäjän presidentti Vladimir Putin antoi määräyksen rajojen vartioinnin tehostamisesta jo muutama viikko sitten. Tästä ilmoitti perjantaina Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dmitri Peskov.

Hän muistutti lisäksi, että määräys Ukrainan vastaisten rajojen varioinnin tehostamisesta, tehtiin tapahtuneiden rajojen loukkausten vuoksi ja myös eurooppalaisten maiden johtajat hyväksyivät sen.

Eilen Naton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen ilmoitti tuhansien venäläisten sotilaiden keskittämisestä Ukrainan rajalle. Hän syytti Venäjää myös kansainvälisten sääntöjen rikkomisesta.

Suomenkin tulisi huomioida jollain tavalla Venäjän toiminta omilla rajoillaan.

Pari vuotta sitten koko kannas ja iso osa Venäjän puoleista Karjalaa muutettiin sotilas/raja-alueeksi. Suomen puolella ei tiettävästi ole tehty mitään joka aiheuttaisi Venäjälle tarvetta alueelliseen varautumiseen. Itseasiassa olemme vähentäneet omalla puolella lähellä itärajaa olevia varuskuntia, esim. Kontiolahden varuskunta lopetettiin.

Toisekseen Venäjä on ottanut uudelleen käyttöönsä Ala-Kurtissa sijaitsevan taisteluhelikopteri- ja hävittäkoneiden tukikohdan. Tänne on siirretty suuri määrä ns.  nopean toiminnan hyökkäysjoukkoja. Sinällään mielenkiintoista miksi Venäjä näkee tarpeelliseksi vahvistaa hyökkäysjoukkojaan samalla kun Suomen puolella vähennetään puolustusvalmiutta? Hyökkäysvalmiutta meillä ei ole koskaan ollutkaan.

[xor_rox]

Aseellinen kapina on äärimmäisin rikos. Se edellyttää kapinan kukistamista, yleensä asein. Ja jos sitä aseellista kapinaa suoritetaan siviilien keskeltä (kuten ainakin jostain Put-propagandistien videosta näkyi tässäkin ketjussa), kyseessä on äärimmäinen sotarikos. Silloin vastuu siviilien hengestä on vain ja ainoastaan sillä, joka sen pränikän viimeisintä mallia olevan AK:n päättää sinne väkijoukon keskelle viedä.

No sittenhän Kiovan huligaanihallitus tulisi viedä hiuksista kansainväliseen rikostuomioistuimeen. Näin tulee kyllä lopulta tapahtumaankin, mutta ikävä kyllä paljon ehtii tapahtua ennen sitä.

Tämähän on kuin entisten taistolaisten uskoa Neuvostoliiton ihanuuteen..
Lieköhän jonkinlainen reinkarnaatio.

Sinulla jopelius on vielä muutama tuskainen päivä odoteltavaa, kunnes Kiova allekirjoittaa assosiaatiosopimuksen Eurostoliiton kanssa. En tosin usko, että sopimus saadaan voimaan Ukrainan itäosissa nykyisin menetelmin, mutta onneksi Poroshenkolla on plan-B, johon kuulemma liittyy olennaisesti uudet ruumisarkkujen tuotantolinjat. Sitten saadaan halpaa työvoimaa ja tavaraa Ukrainasta yllin kyllin.

Mitä entisiin taistolaisiin tulee, niin olet kyllä pahemman kerran erehtynyt. Katsos kun en koskaan fanittanut Neuvostoliittoa, niin en katso hyvällä tätä Eurostoliittoakaan, jota nyt niin suuresti palvot. Siis Eurostoliittoa, joka toi meille käsittmättömän huonon maahanmuuttopolitiikan, velkahelvetin ja nyt kaiken päälle erittäin vaarallisen sotilaallisen konfliktin keskelle Eurooppaa. Palvot Eurostoliittoa, jonka kasvojen menetys on sinulle niin vaikea asia, että olet valmis katsomaan vierestä, kun siviilien täyttämiä kaupunkeja ja kyliä pommitetaan. Kukakohan tässä oikein taistolainen on?

Ymmärrän kyllä, että pidät Eurostoliittoa valtavan ihanana asiana, mutta tässä kohtaa voisit antaa edes sen verran myöten, että yrittäisimme pitää Suomen ulkona tästä kriisisitä. Siinä vaiheessa, kun Venäjän puolustusministeri toteaa, että joukot ovat valmiina mihin tahansa kehitykseen, niin tosiasiat sivuuttavan vajakinkin pitäisi ymmärtää, että Suomen ei kannata ottaa asiassa minkäänlaista roolia.

[törö]

Minkälaisia merkkejä näistä on olemassa?

Venäjän sisäinen kehitys antaa viitteitä siihen suuntaan.

Bershidskin mukaan Venäjällä vahvemmat ovat kadottaneet kaiken häveliäisyytensä. Ulkomaisia rock-tähtiä kielletään tulemasta maahan, rakettionnettomuudesta syytetään sabotaasia, Volgograd palautetaan Stalingradiksi, kaksoiskansalaisten on ilmoittauduttava viranomaisille, nettikäyttäjien pitää virallisesti rekisteröidä bloginsa ja niin edelleen.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/bershidski%20venaja-22432

[xor_rox]

Suomenkin tulisi huomioida jollain tavalla Venäjän toiminta omilla rajoillaan.

Pari vuotta sitten koko kannas ja iso osa Venäjän puoleista Karjalaa muutettiin sotilas/raja-alueeksi. Suomen puolella ei tiettävästi ole tehty mitään joka aiheuttaisi Venäjälle tarvetta alueelliseen varautumiseen. Itseasiassa olemme vähentäneet omalla puolella lähellä itärajaa olevia varuskuntia, esim. Kontiolahden varuskunta lopetettiin.

Toisekseen Venäjä on ottanut uudelleen käyttöönsä Ala-Kurtissa sijaitsevan taisteluhelikopteri- ja hävittäkoneiden tukikohdan. Tänne on siirretty suuri määrä ns.  nopean toiminnan hyökkäysjoukkoja. Sinällään mielenkiintoista miksi Venäjä näkee tarpeelliseksi vahvistaa hyökkäysjoukkojaan samalla kun Suomen puolella vähennetään puolustusvalmiutta? Hyökkäysvalmiutta meillä ei ole koskaan ollutkaan.

Ongelma on siinä, että kaltaisesi haluavat tässä tilanteessa nostaa painetta (NATO-jäsenyys), kun oikea tapa olisi laskea sitä pohjoisessa. Haluatte NATO-jäseneksi tilanteessa, jossa NATOn puolustusvalmius on enemmän kuin kyseenalainen. Tässä kommentti Puolan ulkoministeri Radoslaw Sikorskilta, jota voidaan pitää erittäin USA-mielisenä poliitikkona:

RT 2014-06-23

According to Wprost, Sikorski is skeptical about the reliance of Poland, one of the staunchest allies of Washington in Eastern Europe, on American protection.

"The Polish-American alliance is not worth anything. It's even damaging, because it creates a false sense of security in Poland," Sikorski allegedly said.

"Complete bullshit," the tape purportedly records Sikorski as saying. "We will get a conflict with both Russians and Germans, and we're going to think that everything is great, because we gave the Americans a blowjob. Suckers. Total suckers."

Tässä kun on vihjailtu taistolaisuudesta, niin nyt tulee mieleen montakin termiä, joilla NATO-intoilijoita voisi kutsua, mutta eiköhän anneta olla. NATO-rintaman etulinjassa kulkeva Stubb antaa kyllä vahvan kuvan siitä, missä mennään.

[P]

Suomenkin tulisi huomioida jollain tavalla Venäjän toiminta omilla rajoillaan.

Pari vuotta sitten koko kannas ja iso osa Venäjän puoleista Karjalaa muutettiin sotilas/raja-alueeksi. Suomen puolella ei tiettävästi ole tehty mitään joka aiheuttaisi Venäjälle tarvetta alueelliseen varautumiseen. Itseasiassa olemme vähentäneet omalla puolella lähellä itärajaa olevia varuskuntia, esim. Kontiolahden varuskunta lopetettiin.

Toisekseen Venäjä on ottanut uudelleen käyttöönsä Ala-Kurtissa sijaitsevan taisteluhelikopteri- ja hävittäkoneiden tukikohdan. Tänne on siirretty suuri määrä ns.  nopean toiminnan hyökkäysjoukkoja. Sinällään mielenkiintoista miksi Venäjä näkee tarpeelliseksi vahvistaa hyökkäysjoukkojaan samalla kun Suomen puolella vähennetään puolustusvalmiutta? Hyökkäysvalmiutta meillä ei ole koskaan ollutkaan.

Ongelma on siinä, että kaltaisesi haluavat tässä tilanteessa nostaa painetta (NATO-jäsenyys), kun oikea tapa olisi laskea sitä pohjoisessa. Haluatte NATO-jäseneksi tilanteessa, jossa NATOn puolustusvalmius on enemmän kuin kyseenalainen.

Venäjä nostaa oma-aloitteisesti ja itsenäisesti painetta pohjoisessa. Se että Suomi ei tee mitään ei laske "painetta".  Kun  joukot ovat siellä, voi syntyä ajatus käyttää niitä, kun vastapuolella on sotilaallinen tyhjiö.

Turvallisempaa on nostata toispuoliseen paineen nosteen lisäämällä omaa varustautumista, niin vastapuolelle ei tule vaarallisia haihatuksia mieleen. Edullisin keino on Nato-jäsenyys. Venäjä ei ymmärrä kuin voimaa. Sen olen itse ihan Venäjällä asuen ymmärtänyt. Muu on haihattelua.

[xor_rox]

Venäjä nostaa oma-aloitteisesti ja itsenäisesti painetta pohjoisessa. Se että Suomi ei tee mitään ei laske "painetta".  Kun  joukot ovat siellä, voi syntyä ajatus käyttää niitä, kun vastapuolella on sotilaallinen tyhjiö.

Turvallisempaa on nostata toispuoliseen paineen nosteen lisäämällä omaa varustautumista, niin vastapuolelle ei tule vaarallisia haihatuksia mieleen. Edullisin keino on Nato-jäsenyys. Venäjä ei ymmärrä kuin voimaa. Sen olen itse ihan Venäjällä asuen ymmärtänyt. Muu on haihattelua.

Otetaan tähän nyt vielä uudestaan Sikorskin kuvaus tilanteesta:

"The Polish-American alliance is not worth anything. It's even damaging, because it creates a false sense of security in Poland," Sikorski allegedly said.

Miten ihmeessä voit sivuuttaa tuon? Euroopan jenkkimielisin poliitikko toteaa, että allianssi USAn kanssa luo väärän mielikuvan turvallisuudesta. Mahtaa olla korkealla puolustustahto tuollaisessa maassa. Täällä kukaan varustautumista vastusta, mutta miksi meidän pitäisi luoda itsellemme väärä mielikuva turvallisuudesta?

[Marija]

Eihän Venäjä pidä Suomea itsessään uhkana heille. Eikä heillä ole sota-/ valloitusaikomuksia Suomeamme kohtaan, ellei heidän turvallisuutensa sitä ehdottomasti vaadi.

Meillähän on kaiken aikaa rauha Venäjän kanssa, eikä se ole esittänyt vaatimuksiaan, tai uhkauksia meille!

Mutta NATO-uhkan vuoksi he joutuvat vahvistamaan rajojaan. Tämä on myös sanaton viesti meille, kyllä, mutta se ei ole uhkaus. Näin tuon mahd. viestin itse ymmärrän:

"Jos Suomi aikoo uhata Venäjää, päästämällä USAn NATO-joukot valtioidemme väliselle pitkälle rajalle, täällä ollaan kyllä valmiina ja varmasti vastataan." ("Tuu Suomen poika hakeen meiltä leipää...!")

NATO ei kuulu Suomeen. NATO on jo Pohjoisella Jäämerellä, sekä ainakin Norjan Lapissa, Norjalla on siellä jopa lyhyt maarajakin Venäjän kanssa. Mutta onko NATO itse kunnioittanut oman maamme koskemattomuutta? Kuinka paljon HE tekevät ilmatilaloukkauksia Lappiimme? Juuri joitain viikkoja sitten, - oliko se hollantilainen kone -, teki ilmatilaloukkauksen Suomen puolelta Venäjälle. Kuinka lähellä Ala-Kurttia?

[törö]

Jos olisin Putin niin keskittäisin joukkoja rajalle, jotta talousromahduksen liikkeelle ajamat väkijoukot saataisiin pysymään poissa, mutta kun en ole niin en osaa sanoa onko hän tuuminut, että Euroopan talouden romahtaminen luo tilaisuuden laajeta vähän länteen.

Tietty pitäisi vielä tietää moniko venäläinen suostuisi lähtemään valloitussotiin.

[Marija]

Radio Venäjän Ääni:
http://finnish.ruvr.ru/news/2014_06_22/22-kesakuuta-on-Venajalla-Muiston-ja-surun-paiva-4250/?sl

http://finnish.ruvr.ru/2013_06_22/Venajalla-Muiston-ja-surun-paiva/

(http://cdn.ruvr.ru/2013/06/22/1332090354/RIAN_02207320.LR.ru.jpg.740x-x1.jpg)

Eilen, 11:00
22. kesäkuuta on Venäjällä Muiston ja surun päivä

Venäjällä on tänään Muiston ja surun päivä. 22.kesäkuuta 1941 natsi-Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon ilman sodanjulistusta. Näin alkoi suuri isänmaallinen sota, joka vaati noin 27 miljoonaa ihmishenkeä.

Liput ovat tänään puolitangossa. Kaatuneiden muisomerkille tuodaan kukkia ja sytytetään kynttilöitä. Tänään pidetään myös hiljainen hetki.

Moskovassa, jossa asuu melkein 150 tuhatta sotaveteraania, on suunniteltu yli 1000 tilaisuutta.

Venäjän presidentti Vladimir Putin laskee seppeleen tuntemattoman sotilaan haudalle Aleksanterin puistossa. Kunnioitusta kaatuneille osoittavat myös hallituksen jäsenet, kansanedustajat, veteraanit ja yhteiskuntavaikuttajat.

Poklonnaja-kukkulalla, jossa sijaitsee suuri sotamuistomerkki, järjestetään muistokonsertti. Kirkoissa, moskeijoissa ja synagogissa pidetään jumalanpalveluksia.


Venäjä, Merkkipäivä, Suuri isänmaallinen sota, Yhteiskunta
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_06_22/22-kesakuuta-on-Venajalla-Muiston-ja-surun-paiva-4250/

Moskova ilmoittaa kaiuttimien kautta neuvostokansalaisille sodan syttymisestä, Saksan armeijan ylitettyä Neuvostoliiton rajan, 22. päivä kesäkuuta 1941 / NL:n sotilasmarssi "Pyhä Sota": http://www.youtube.com/watch?v=9PtawlOV8hw

NL:n kansallishymni: http://www.youtube.com/watch?v=BulFwGSi8bc

[Marija]

Lisää vankitarinaa ...

"Kuinka teidät vangittiin?

- Minut vangitsi oma Ukrainan kansa, ettekä te, venäläiset.

- En ala kiistelemään ja kuitenkin, mitä tapahtui?

- Menin hakemaan omia haavoittuneitamme. Metallistin kylän luona oli kaksi meidän osuman saanutta BTR:ää, joten menin hakemaan haavoittuneita.

- Miksi tulitte aseen kanssa tälle maalle?

- Se on meidän maatamme.

- Kutsutaanpa asioita oikeilla nimillään. Kiovassa juntta teki vallankaappauksen syöksemällä vallasta laillisen presidentin ja pakotti muut omaan hallintoonsa. Ja täällä ihmiset eivät halunneet totella junttaa. Onko heillä oikeus elää omien vakaumuksiensa mukaisesti?

- He eivät halua totella Kiovaa, mutta Moskovaa kyllä.

- Halutkoon totella vaikka Hondurasia. Onko heillä oikeus siihen?

- Kansalla on aina oikeus.

- Mitä te heistä haluatte?

- Entä mitä Venäjä haluaa meistä sekaantumisellaan?

- Jos Venäjä olisi halunnut sekaantua, niin se olisi jo ajat sitten palauttanut järjestyksen. Toistaiseksi me vain tarkkailemme.

- ... Minulla on yksi toive, että meidän väkemme Ukrainassa selvittäisivät kaiken ja lopettaisivat taistelemasta keskenään.

- Jos teidät vapautetaan, niin tuletteko te tänne uudestaan aseen kanssa?

- Minua ei vapauteta, minut tapetaan. Lisäksi teidän venäläinen hallintonne tappaa niiden syytösten perusteella, joita minuun on kohdistettu."

Euromaidanin Twitteristä löytynyt asiaa koskeva kuulusteluvideo. Video on otsikoitu: "Venäläisten lehtimiesten murhaan osallistuneen sala-ampuja Nadezhda Savtshenkon kuulustelu".

https://www.youtube.com/watch?v=2SnTu9RW_Uw

EDIT: lisätty videon otsikkoa koskeva lause.

No? Tapettiinko hänet? Jos, niin mikä taho tappoi?

[sivullinen.]

Otetaan tähän nyt vielä uudestaan Sikorskin kuvaus tilanteesta:

"The Polish-American alliance is not worth anything. It's even damaging, because it creates a false sense of security in Poland," Sikorski allegedly said.

Miten ihmeessä voit sivuuttaa tuon? Euroopan jenkkimielisin poliitikko toteaa, että allianssi USAn kanssa luo väärän mielikuvan turvallisuudesta. Mahtaa olla korkealla puolustustahto tuollaisessa maassa. Täällä kukaan varustautumista vastusta, mutta miksi meidän pitäisi luoda itsellemme väärä mielikuva turvallisuudesta?

Lausunto muuttuu vielä huolestuttavammaksi, kun muistaa jenkkien johtavien poliitikkojen olevan lähes samaa mieltä. Libyan sodan aikana John Kerry suorastaan vaati myös muilta Nato-mailta jotain sotilaallista panostusta pelkän myötäilevän puheen lisäksi -- ja lopulta jotain pientä saikin. Silti eurostomaat ovat pääasiassa tarjoamassa pelkkiä ihmisoikeuspuheita ja muita diktaattoreja ihan hirveästi pelottavia "pehmeitä keinoja". Jenkit ostaa pommit, rakentaa lentokoneet, uhraa sotilaansa ja kantaa vastuun.

Moni Eurostoliiton Nato-maa on siten pelkkä loinen koko puolustusliitossa. Jenkkien puolustusbudjetti on 15% BKT:stä -- ja BKT:kin on ihan eri luokkaa kuin eurostomailla -- kuntaas eurostomailla luku on alle viiden. Jenkeillä ei ole edes omalla mantereella mitään uhkaa. Saksalaisetkin loisii natsimenneisyyden varjolla. Ranska, britannia ja Norja sentään panostavat jotain. Tilanne on erittäin epäedullinen jenkeille. En jenkkinä hyvänä katsoisi puheita, jossa poliitikot lupaavat Suomelle Natosta halpaa ratkaisua 1000 km Venäjän rajan valvontaan.

[Marija]

Radio Venäjän Ääni:
http://finnish.ruvr.ru/2014_06_23/Eurooppalainen-ansa-Ukrainalle-1158/

Sergei Duz
Tänään, 14:59

Eurooppalainen ansa Ukrainalle

(http://cdn.ruvr.ru/2014/06/23/1506050123/24-16.01.14_maidan_1.JPG)
© Kuva: Pääkaupungin ääni

Perjantaina Ukraina aikoo allekirjoittaa EU:n kanssa solmittavan assosiaatiosopimuksen taloudellisen osan.

Haaveet Euroopasta ja 11 miljardin euron taloudellinen apu voivat osoittautua ukrainalaisille hyvin kalliiksi.

Euroopan taloudellisen avun ohjelma Ukrainalle on arvoltaan noin 11 miljardia euroa. Näistä varoista hieman yli 1,5 miljardia annetaan Ukrainalle tänä vuonna. Saman verran on tarkoitus myöntää EU:n rahastoista vuoteen 2020 mennessä. Loput kahdeksan miljardia, joilla rahoitetaan konkreettisia projekteja Euroopan jälleenrakennuspankin ja Euroopan investointipankin kautta, saanti riippuu suoraan Ukrainan talouden tehokkuuden tasosta.

Millaisilla ehdoilla Eurooppa antaa nämä varat Kiovalle, eivät ole vielä tiedossa. Tämän viikon lopulla allekirjoitettavaksi tarkoitetun asiakirjan virallisesta tekstistä ei ole vielä sovittu. On kuitenkin tiedossa, että Ukraina avaa markkinansa eurooppalaisille tavaroille ja ottaa itselleen velvoitteet, joiden mukaan saattaa oman teollisuustuotantonsa vastaamaan eurooppalaisia standardeja. Tämän lisäksi Ukrainan on alennettava sosiaalimaksuja ja nostettava kansalaisille tarjottavien palvelujen maksuja. Tämä merkitsee taloudellisia ongelmia suurimmalle osalle kansalaisia. Venäjän maailmantalouden ja suhteiden instituutin asiantuntija Vladimir Pantin kertoo.

Euroopalle ilmestyy tietysti uusi suuri markkina-alue, jonka Ukraina sille tarjoaa. Mitä taas tulee Ukrainaan, niin alkuvaiheessa tämä tuo jopa jonkinasteista elintason kasvua. Lisäksi markkinoille ilmestyy uusia tuotteita sekä uutta teknologiaa. Mutta, jo muutaman kuukauden kuluttua tämä vaikuttaa Ukrainan talouteen kaikkein katastrofaalisemmalla tavalla. Alkaa tuotantolaitosten joukkomittainen sulkeminen. Tämä koskee sekä kevyttä teollisuutta että myös raskasta teollisuutta, esim. metallurgian alueella. Voidaan odottaa, että jo syksyllä, Ukraina voi korjata, tämän sopimuksen allekirjoittamisen tuomia, kaikkein katkerampia hedelmiä. Ei ole sattuma, että nimenomaan nyt, lähiviikkojen sisällä, Ukraina haluaa selvittää tilanteen, keinolla millä hyvänsä, tottelemattomalla Ukrainan kaakkoisalueella. Tämän ansiosta voitaisiin ilman suurta huomiotta tukahduttaa se tyytymättömyys, jota sopimuksen allekirjoittamisen seuraamukset mahdollisesti synnyttäisivät.

Muutamien sosiologien näkemyksen mukaan, radikaalien taloudellisten uudistusten tekeminen on helpointa yhteiskunnallisten järistysten aikana, kun henkilökohtaisen elintason nopea aleneminen näyttää kahdesta pahasta pienemmältä. Tästä huoliomatta, pessimistit ennustavat laajoja joukkolevottomuuksia koko maan alueelle. Ne alkavat samalla hetkellä, kun ukrainalaiset tiedostavat, että heitä on jälleen petetty. Päätelleen Ukrainan nykyhetken masentavasta tilanteesta, tätä ei valitettavasti tarvitse enää pitkään odotella.


Talous, Ulkomaat, EU, kriisi, Ukraina, sopimus, elintaso, Politiikka
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/2014_06_23/Eurooppalainen-ansa-Ukrainalle-1158/

Lisäksi uutinen: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_06_23/Yli-40-lasta-kuollut-sirpale-ja-ampumahaavoihin-Ita-Ukrainassa-5236/

[Marija]

Radio Venäjän Ääni:

Aihealue: Itämeri kaikille: http://finnish.ruvr.ru/tag_228274492/

Itämeri: venäläiset tutkijat jatkavat yhteistyötä Naton kanssa
http://finnish.ruvr.ru/2014_05_14/Itameri-venalaiset-tutkijat-jatkavat-yhteistyota-Naton-kanssa-4865/

Venäläiset tutkijat jatkavat yhteistyötä Naton kanssa niiden Itämeren alueiden tutkimisessa, joille II maailmansodan voittajavaltiot hautasivat natsi Saksan kemiallisia aseita. Uskotaan, että näiden aseiden suurimmat hautapaikat ovat Tanskan Bornholmin saaren sekä Skagerrakin ja Kattegatin salmien alueella.

14 toukokuuta, 16:39

Venäjä ja Nato voivat toimia yhdessä rauhan asioiden edistämiseksi.

[jopelius]

Euroopalle ilmestyy tietysti uusi suuri markkina-alue, jonka Ukraina sille tarjoaa. Mitä taas tulee Ukrainaan, niin alkuvaiheessa tämä tuo jopa jonkinasteista elintason kasvua. Lisäksi markkinoille ilmestyy uusia tuotteita sekä uutta teknologiaa. Mutta, jo muutaman kuukauden kuluttua tämä vaikuttaa Ukrainan talouteen kaikkein katastrofaalisemmalla tavalla. Alkaa tuotantolaitosten joukkomittainen sulkeminen. Tämä koskee sekä kevyttä teollisuutta että myös raskasta teollisuutta, esim. metallurgian alueella. Voidaan odottaa, että jo syksyllä, Ukraina voi korjata, tämän sopimuksen allekirjoittamisen tuomia, kaikkein katkerampia hedelmiä. Ei ole sattuma, että nimenomaan nyt, lähiviikkojen sisällä, Ukraina haluaa selvittää tilanteen, keinolla millä hyvänsä, tottelemattomalla Ukrainan kaakkoisalueella. Tämän ansiosta voitaisiin ilman suurta huomiotta tukahduttaa se tyytymättömyys, jota sopimuksen allekirjoittamisen seuraamukset mahdollisesti synnyttäisivät.

Muutamien sosiologien näkemyksen mukaan, radikaalien taloudellisten uudistusten tekeminen on helpointa yhteiskunnallisten järistysten aikana, kun henkilökohtaisen elintason nopea aleneminen näyttää kahdesta pahasta pienemmältä. Tästä huoliomatta, pessimistit ennustavat laajoja joukkolevottomuuksia koko maan alueelle. Ne alkavat samalla hetkellä, kun ukrainalaiset tiedostavat, että heitä on jälleen petetty. Päätelleen Ukrainan nykyhetken masentavasta tilanteesta, tätä ei valitettavasti tarvitse enää pitkään odotella.

Ryssä ei ymmärrä taloudesta tai todennäköisesti he valehtelevat tietoisesti....

Eihän Ukraina voi olla mikään markkina-alue eurooppalaisille yrityksille jollei ukrainalaisilla ole rahaa ostaa tuotteita..

Jotta yhtälö toimisi pitää ukrainalaisten saada lisää ostovoimaa. Ja, sehän kasvaa kun tuotantoa perustetaan Ukrainaan ja työläisille maksetaan palkkaa...*

Kysymys on aivan samasta yksinkertaisesta talousrakenteesta jota jo Henry Ford toteutti aikoinaan..

* ja kun Ukrainassa on tunnetusti kohtalaisen koulutettua työväkeä edullisesti saatavilla, siellä voidaan tuottaa monenlaisia tuotteita myös Euroopan markkinoille. Tämä toimii talouden vipuvartena ja Ukrainan kansantaloutta saadaan merkittävästi nostettua seuraavien parinkymmenen vuoden kuluessa.

Ryssän johto on valinnut omalle kansalleen täysin päinvastaisen kehityspolun... 

[akez]

Ukrainan vt. sisäministeri käy sotaa Euromaidanin twitterissä ...

ЄВРОМАЙДАН uudelleentwiittasi

Arsen Avakov 11 t 

Näinä parina päivänä olen puhunut paljon omiemme kanssa ATO-vyöhykkeellä (ATO = antiterrorioperaatio) - kenraalista sotilaaseen. Ja haluan sanoa pari erittäin tärkeää sanaa.

Sota ei voi synnyttää valoisia tuntemuksia. Se voi kuitenkin tuoda puhdistumisen. Väärä ja pinnallinen palaa hyvin nopeasti sodan liekeissä - ikäänkuin tarkoituksella jättääkseen tilaa TODELLISUUDELLE.. Kaaoksen ja tuskan kautta, kautta tovereiden kuoleman ja välttämättömyyden tappaa vastatoimena, kautta pelon omaisten puolesta, kautta oman talonsa menettäneiden ihmisten murheen.. Ei vain tässä sodassa, ja tämä puhdistuminen ja sovitus on jokaiselle - tarpeen, voiton välttämättömänä ehtona..

Sovitus. Se ahdistelee kuin väistämätön maksu tehdystä. Ja jokaisella on oma sovituksensa - minulla, Teillä ja Donbassilla ja Ukrainalla. Ja jokaiselle on annettu yhtä paljon kuin hän ansaitsee ja kuinka paljon hän kestää.

Ukraina kestää ja sinä älä anna periksi. Purista hampaat yhteen ja kärsi oma sovituksesi. Ja tee, TEE se, mitä pitää!

P/S Tänään huomasin oudon yhteensattuman, englanniksi sovitus kirjoitetaan ATOnement..

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/657281451028631

... tulee 30-luku mieleen.

EDIT lisätty Facebook linkki

[xor_rox]

Ryssä ei ymmärrä taloudesta tai todennäköisesti he valehtelevat tietoisesti....

Eihän Ukraina voi olla mikään markkina-alue eurooppalaisille yrityksille jollei ukrainalaisilla ole rahaa ostaa tuotteita..

Jotta yhtälö toimisi pitää ukrainalaisten saada lisää ostovoimaa. Ja, sehän kasvaa kun tuotantoa perustetaan Ukrainaan ja työläisille maksetaan palkkaa...*

Kysymys on aivan samasta yksinkertaisesta talousrakenteesta jota jo Henry Ford toteutti aikoinaan..

* ja kun Ukrainassa on tunnetusti kohtalaisen koulutettua työväkeä edullisesti saatavilla, siellä voidaan tuottaa monenlaisia tuotteita myös Euroopan markkinoille. Tämä toimii talouden vipuvartena ja Ukrainan kansantaloutta saadaan merkittävästi nostettua seuraavien parinkymmenen vuoden kuluessa.

Ryssän johto on valinnut omalle kansalleen täysin päinvastaisen kehityspolun...

Sinä kun ymmärrät tuosta taloudesta kaikenlaista, niin voisitko hieman valaista, miten tuo teoriasi käytännössä tulee toteutumaan. Jotta siis ukrainalaisille saataisiin ostovoimaa, niin sinnehän pitäisi investoida. Tarvitaan siis uutta teollisuutta. Tätähän sinä tarkoitit?

Voisitko nyt heittää vaikkapa muutaman esimerkkiyrityksen, jotka laittavat eurot likoon 27. päivä alkaen. Tuleeko sinne jotain korkean teknologian tehtaita, mikropiirivalmistusta tai semmoista? Sotaa käyvään maahan? Entäpä autoteollisuutta? Se voi olla vähän hankalampi, kun amerikkalaiset valmistajat ostavat teräksen Venäjältä.

Ettet vain tarkoittanut, että se onkin Eurostoliitto, joka laittaa rahat pöytään?

[törö]

... tulee 30-luku mieleen.

Mä oon kanssa yrittänyt etsiä tälle jotain vertailukohdetta, mutta oligarkkikuvernöörit yksityisarmeijoineen ovat liian kummallinen piirre. Presidenttikin on sekaantunut ihmiskauppaan ja vaikka mihin. Jostain Afrikasta voisi kai löytyä jotain saman suuntaista.

Ei tämä kyllä mitään eurooppalaista kulttuuria enää ole ja siksi kai sillä on meidänkin hallituksemme tuki. Se on niinq eksoottista.

Enempi tuleekin seurattua Itä-Ukrainan tilannetta, joka on normaali. Ulkovalta vähän tukee kapinoivaa roskaväkeä ja heiluttaa sormea tuohtuneena kun länsimaat harrastavat samaa Syyriassa.


Ukrainan ihmiskauppa on kanssa kiintoisa ilmiö. Yleensähän kuvitellaan, että se koskee huoria, nistejä ja muita drop outeja, mutta totuus on sitä että 20 naista hakee työvälitysfirmasta töitä ulkomailta, 19 pääsee hommiin ja parhaimman näköinen löytää itsensä lukkojen takaa israelilaisesta bordellista.

Sex Slaves Kidnapping and Prostitution Rings PBS Frontline Documentary
http://www.youtube.com/watch?v=ulXqkostdBg

[akez]

Ukrainan uusi ulkoministeri vieraili Luxemburgissa. Edellinen sai kenkää kun lauloi nuotinvierestä ...

Ukraina kutsuttiin ensimmäistä kertaa EU-ulkoasianneuvoston kokoukseen, johon osallistui vain EU-jäsenvaltioita

Tsenzor.net 22.6.2014 juttu venäjäksi

22-23.6. Ukrainan ulkoministeri Pavel Klimkin osallistui työmatkalla Luxemburgissa EU-ulkoasianneuvoston istuntoon. Ukrainan ulkoministeri kutsuttiin ensimmäistä kertaa Ukrainan ja EU:n suhteiden historian aikana tällaiseen istuntoon, johon osallistuvat vain EU-jäsenvaltiot.

Asiasta ilmoitti Ukrainan ulkoministeriön lehdistöpalvelu, kertoo Tsenzor.net.

Klimkin esitteli EU-ulkoministereille Ukrainan presidentti Poroshenkon rauhansuunnitelman tilanteen vakauttamiseksi maan itäosissa. Hänellä oli myös joukko kahdenvälisiä tapaamisia, erityisesti EU:n ulkoasiain Korkean Edustajan Catherine Ashtonin, EU:n laajentumiskomissaari Štefan Fülen ja eräiden EU-maiden ulkoministerien kanssa.

EU:n osallisuus Ukrainan kriisiin on täten aukottomasti todistettu. Veikkaan, että saksalaiset siellä hinkuvat taas kerran Uralille.

[akez]

Ruotsin Carl Bildtkin on ollut Luxemburgissa. Luuli ilotulitusta WW3:seksi.

ЄВРОМАЙДАН uudelleentwiittasi 

Carl Bildt @carlbildt     ·   19 t   

Thought for a while that WW3 had started in Luxembourg tonight. False alarm. Was national day fireworks. Congratulations!

[akez]

... tulee 30-luku mieleen.

Enempi tuleekin seurattua Itä-Ukrainan tilannetta, joka on normaali.

Sisällissodassa kumpikin puoli ajanmittaan sortuu julmuuksiin. Samoin käy idässäkin. Ei pitäisi päästää tilannetta tuohon pisteeseen. Pommittamalla ei pysyviä ratkaisuja saada aikaan.

[sivullinen.]

Ryssä ei ymmärrä taloudesta tai todennäköisesti he valehtelevat tietoisesti....

Topelius satuilee taas. Jos Eurostoliitto olisi taloudenhoidon mestari, ei Kreikassa tarvittaisi paketteja, eikä Suomi olisi kuudetta vuotta lamassa -- keinotekoisesti elvytettyä puolivuotista jaksoa lukuunottamatta --, eikä EU:n vastaiset voimat olisi saaneet yhtään paikkaa Euroopan parlamenttiin, eikä suunniteltaisi pankkiunioneja.

Lissabonin strategia yritetään unohtaa. Eurostoliitto ei onnistunut saamaan talouttaan kestävälle pohjalle. Vielä se sinnittelee hengissä ryöstämällä naapurimaitaan. Se on lopun alkua. Ryssä sentään tajusi Neuvostoliiton romahduksen alla olla hiljaa ja nöyristellä -- ja pitää sotilaallisen kyvykkyytensä siedettävänä. Sillä se säilytti itsenäisyytensä. Eurostoliitto tekee kaiken toisin. Se huutaa yhä ylimielisenä, haastaa riitaa viimeisillä voimillaan ja on lakkauttanut oman sotilaskykynsä. Erkki perustelee "Euroopan Rauhaninstituuttia". Sillä sota voitetaan jos millä.

[jopelius]

Sinä kun ymmärrät tuosta taloudesta kaikenlaista, niin voisitko hieman valaista, miten tuo teoriasi käytännössä tulee toteutumaan. Jotta siis ukrainalaisille saataisiin ostovoimaa, niin sinnehän pitäisi investoida. Tarvitaan siis uutta teollisuutta. Tätähän sinä tarkoitit?

Voisitko nyt heittää vaikkapa muutaman esimerkkiyrityksen, jotka laittavat eurot likoon 27. päivä alkaen. Tuleeko sinne jotain korkean teknologian tehtaita, mikropiirivalmistusta tai semmoista? Sotaa käyvään maahan? Entäpä autoteollisuutta? Se voi olla vähän hankalampi, kun amerikkalaiset valmistajat ostavat teräksen Venäjältä.

Ettet vain tarkoittanut, että se onkin Eurostoliitto, joka laittaa rahat pöytään?

Ukraina on 50 miljoonan ihmisen kotimaa jonka omassa kansataloudessa on todellista potentiaalia kasvulle. Tottakai sinne tullaan investoimaan hyvin monille (käytännössä kaikille) teollisen tuotannon ja palveluiden aloille. Ukraina on houkutteleva edullisen työvoimansa johdosta sekä runsaiden luonnovarojensa vuoksi. Hyvät kuljetusreitit ja suhteellisen lyhyt etäisyys Eurooppaan antavat omat etunsa talouden kasvulle.

Siis, Ukrainassa on  kansantalouden potentiaalia, asukkaiden (=kuluttajia) osalta 10 kertaisesti Suomeen verrattuna ja maa sijaitsee melko keskeisesti lähellä 500:aa miljoonaa Europpalaista kuluttajaa. Ukraina on myös kansallisuuksien osalta varsin yhtenäinen maa, ukrainalaisia n. 80% ja muita ainoastaan parikymmentä prosenttia. Venäjän toiminta on osoittanut kaikille ukrainalaisille ja koko Euroopalle että Ukraina on valinnut oikean suunnan kehitykselleen. Liittoutumalla vahvasti Eurooppaan heillä on hyvä tulevaisuus edessään. Venäjä kykenee tarjoamaan vain riistoa, korruptiota ja diktatuuria - se tie on nyt käyty loppuun Ukrainan osalta.
 

[jopelius]

Ryssä ei ymmärrä taloudesta tai todennäköisesti he valehtelevat tietoisesti....

Topelius satuilee taas. Jos Eurostoliitto olisi taloudenhoidon mestari, ei Kreikassa tarvittaisi paketteja, eikä Suomi olisi kuudetta vuotta lamassa -- keinotekoisesti elvytettyä puolivuotista jaksoa lukuunottamatta --, eikä EU:n vastaiset voimat olisi saaneet yhtään paikkaa Euroopan parlamenttiin, eikä suunniteltaisi pankkiunioneja.

Lissabonin strategia yritetään unohtaa. Eurostoliitto ei onnistunut saamaan talouttaan kestävälle pohjalle. Vielä se sinnittelee hengissä ryöstämällä naapurimaitaan. Se on lopun alkua. Ryssä sentään tajusi Neuvostoliiton romahduksen alla olla hiljaa ja nöyristellä -- ja pitää sotilaallisen kyvykkyytensä siedettävänä. Sillä se säilytti itsenäisyytensä. Eurostoliitto tekee kaiken toisin. Se huutaa yhä ylimielisenä, haastaa riitaa viimeisillä voimillaan ja on lakkauttanut oman sotilaskykynsä. Erkki perustelee "Euroopan Rauhaninstituuttia". Sillä sota voitetaan jos millä.

Suomi on kehittynyt erittäin hyvin osana EU:ta. Nykyiset talouden vaikeudet ovat täysin omaa kotimaista tekoa. Meillä elettiin erittäin hyvin vuoteen 2007 asti. Julkishallinon määrä ja talous olivat tasapainossa, valtion velkaa maksettiin pois..Katsokaa tilastokeskuksesta valtion ja kuntien budjetit vuodelta 2007 ja verratkaa niitä vuosittain 2013 saakka. Siitä löytyy syyt miksi Suomen valtion velanotto on kasvanut jo 10 miljardiin vuositasolla. Toki myös teollisuudessa on tullut takapakkia mutta niihinkin löytyy syyt ihan omista toimistamme. EU ei todellakaan ole aiheuttanut Suomen talousongelmia. Eikä suomalaiset ole edelleenkään mitään maailman köyhälistöä, mutta julkishallinnon osalta talouden kehityssuunta on väärä ja suunnasta päättää vain ja ainoastaan Suomen hallitus  -  ainakin toistaiseksi.

Eikä talouden taantumisen syyt ole EUROssakaan. Meidän poliitikkomme eivät vain ymmärrä että devalvaatio-talous on jätetty historiaan. Suomen julkishallinnon täytyy elää realimaailmassa pitämällä menot tulojen mukaisina. Esimerkiksi Saksassa julkishallinto muodostaa n. 42% BKT:sta meillä mennään ilmeisesti tänä vuonna jo yli 60%:n. Talouskehitys on ollut täysin holtitonta kahden viimeisen vaalikauden aikana ( pääministereinä Vanhanen-Kiviniemi/Kepu v. 2007-2011 ja Katainen/Kok 2011 - edelleen Stubb'in johdolla) 

[törö]

^ Ei saksalaiset jouda nyt Uralia ajattelemaan. Niillä on kova tarve pelastaa pankit, ettei valtio defaulttaa, ja pörssiromahduskin on tulossa.

Romahduksen jälkeiseenkin aikaan pitää varautua keksimällä miten kaiken voi panna muiden syyksi, että saadaan taas luotua maailmansodan uhkaa.

Venäjä näkyy olevan luomassa puskurivyöhykettä eikä sellaista tarvita jos odotettavissa on hyökäystä Venäjälle. Sehän johtaisi ydinsotaan ja edelleen kivikauteen. Euroopan hajoamissotiin ne ovat varautumassa.

Saksa voi hyvinkin alaa ottaa matsia Vetelä-Euroopan kanssa, koska saksalaiset ovat jo muutaman vuoden kasvattaneet kaunaa siihen suuntaan. Ottivat heiltä lainaa kun tarjottiin, perkeleet. Ettäs kehtasivat!

[jopelius]

^ Ei saksalaiset jouda nyt Uralia ajattelemaan. Niillä on kova tarve pelastaa pankit, ettei valtio defaulttaa, ja pörssiromahduskin on tulossa.

Romahduksen jälkeiseenkin aikaan pitää varautua keksimällä miten kaiken voi panna muiden syyksi, että saadaan taas luotua maailmansodan uhkaa.

Venäjä näkyy olevan luomassa puskurivyöhykettä eikä sellaista tarvita jos odotettavissa on hyökäystä Venäjälle. Sehän johtaisi ydinsotaan ja edelleen kivikauteen. Euroopan hajoamissotiin ne ovat varautumassa.

Saksa voi hyvinkin alaa ottaa matsia Vetelä-Euroopan kanssa, koska saksalaiset ovat jo muutaman vuoden kasvattaneet kaunaa siihen suuntaan. Ottivat heiltä lainaa kun tarjottiin, perkeleet. Ettäs kehtasivat!

1. Venäläiset tietävät erinomaisen hyvin ettei mikään eikä kukaan ole hyökkäämässä sinne. Juuri mainitsemasi ydinaseet ovat siitä vakuutena..

2. Toisaalta he tietävät yhtä hyvin ettei Venäjä voi laajentua NATO:n alueelle. Se on yksinkertaisesti poissa laskuista. Syy on ihan sama eli NATO:n ydinaseet.

Nämä kaksi yllämainittua asiaa ovat koko maailman turvallisuuspolitiikan perusta. Ja sama koskee myös Kiinaa ja käytännössä muitakin ydinasevaltioita.

Jos joku kuvittelee että Euroopan maat alkaisivat sotia keskenään niin hänen kannattaa ruveta kasvattamaan vaikka Bonsai'ta..ettei vaan tulisi aika pitkäksi sitä sotaa odotellessa.