2014-06-05 Räsänen: Terroristien paluuta suomalaiseen yhteiskuntaan tuettava

[Iloveallpeople]

Ministeri Räsänen: Terrorismin torjunnassa käytettävä kaikkia tiedonvaihtokanavia

Sisäministeri Päivi Räsänen nosti tänään EU:n oikeus- ja sisäasiainneuvoston kokouksessa Luxemburgissa esille tiedonvaihdon merkityksen terrorismin torjunnassa. Kokouksessa keskusteltiin ulkomaalaisia taistelijoita ja paluumuuttajia koskevasta ajankohtaisesta tilanteesta erityisesti Syyrian osalta. Räsäsen mukaan terrorismin torjunnassa tulee hyödyntää kaikkia viranomaisten välisiä tiedonvaihtokanavia. Tämä koskee sekä kansallisia että nykyisiä ja tulevia EU:n laajuisia tietojärjestelmiä.
...

- Potentiaalisiin henkilöihin on kuitenkin haasteellista vaikuttaa etukäteen. Tästä syystä pidän keskeisenä tavoitteena lisätä yleistä tietoisuutta, jotta esimerkiksi perheet voivat tunnistaa konfliktialueelle lähtemistä harkitsevat ja mahdollisesti puuttua tilanteeseen. Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
...

EU:n maahanmuuttopolitiikassa keskityttävä yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen

Ministeri Räsänen otti neuvostossa kantaa oikeus- ja sisäasioiden tulevaisuuden suuntaviivoihin ja erityisesti maahanmuuttopolitiikkaan. Räsäsen mukaan tulevina vuosina on keskityttävä jo olemassa olevan yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen ja käytännön yhteistyö edistämiseen jäsenmaiden välillä.

- EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää viedään nyt kansalliseen lainsäädäntöön. Tämä yhtenäistää linjauksia jäsenmaiden välillä. Tulisi huolehtia siitä, että säädökset saadaan tehokkaasti käyttöön, ministeri Räsänen totesi.
- Lisäksi jäsenmaiden välistä käytännön yhteistyötä tulisi jatkaa. Kehitystyön tulisi olla konkreettista ja käytännönläheistä, ministeri sanoi.
...

Valtioneuvosto

[hakare]

EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää viedään nyt kansalliseen lainsäädäntöön. Tämä yhtenäistää linjauksia jäsenmaiden välillä. Tulisi huolehtia siitä, että säädökset saadaan tehokkaasti käyttöön, ministeri Räsänen totesi.
- Lisäksi jäsenmaiden välistä käytännön yhteistyötä tulisi jatkaa. Kehitystyön tulisi olla konkreettista ja käytännönläheistä, ministeri sanoi

Välillä tuntuu, että Päivi Räsänen yrittää tosissaan haastaa tyhjänpuhumisen Suomen mestarin Krista Kiurun.

[Topi Junkkari]

Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Lainasin vain oleellisimman virkkeen.

Nyt tekisi mieli tapojeni vastaisesti käyttää sitä ilmeisesti Stubb-peräistä kolmikirjaimista lyhennettä, joka viittaa alatyylisiin sanoihin ja jota esimerkiksi mielitiettyni viljelee harva se päivä.

Minun versioni: Konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka estävät heidän paluunsa Suomen valtakunnanrajojen sisäpuolelle.

Jos sieltä konfliktialueelta on ensin henkensä kaupalla paettu vainoa Suomeen ja sitten sinne lähdetään vapaaehtoisesti takaisin taistelemaan oman maan ja kansan klaanin puolesta, niin tämän pitäisi osoittaa kaikkein paukapäisimmällekin tärähtäneistölle, että "kansainvälisen suojelun" ja sitä kautta Suomessa oleskelun tarve on kiistatta lakannut, eivätkä tuollaiset ihmiset missään nimessä ole ainakaan suomalaisia.

[Siili]

Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Rintamamieseläke?  Eikö joku demari jo ehdottanut moista? Vai koskiko se ainoastaan haavoittuneita?

[Herrahuu]

Rintamamieseläke?  Eikö joku demari jo ehdottanut moista? Vai koskiko se ainoastaan haavoittuneita?

Tuula Väätäinen




Noh, Räsäskähän on paras mahdollinen henkilö sisäministeriksi.

[Roope]

EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää viedään nyt kansalliseen lainsäädäntöön. Tämä yhtenäistää linjauksia jäsenmaiden välillä.

EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmä tarkoittaa yhteistä turvapaikkajärjestelmää, joka tunnetaan Euroopassa nimellä CEAS (Common European Asylum System). Linjausten yhtenäistäminen taas tarkoittaa yhtenäisempiä linjauksia eli turvapaikkapolitiikan käytäntöjen harmonisointia jäsenmaissa. Nämä ovat kaksi hyvin eri asiaa.

Jos Suomi haluaa jäsenmaiden turvapaikkakäytäntöjen yhtenäistämistä, se onnistuu parhaiten Suomen osalta tiukentamalla turvapaikkapolitiikkaa muun EU:n käytäntöjä vastaavaksi. Muut maat eivät tule kopioimaan Suomen ja Ruotsin käytäntöjä. Mitä taas CEASiin tulee, Suomen ja koko Euroopan etu on nujertaa se lähtökuoppiinsa.

[Roope]

Tiedotteen alaotsikko:

EU:n maahanmuuttopolitiikassa keskityttävä yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen

Yhteisen lainsäädännön, ei yhtenäisen, joka jättäisi jäsenvaltioille pelivaraa. Yhteinen lainsäädäntö tarkoittaa yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa eli luopumista jäsenmaiden itsemääräämisoikeudesta maahanmuutossa. Kuinka hallitus ja etenkin sisäministeri Räsänen perustelee tällaista linjausta?

[Juffe]

Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

---
Minun versioni: Konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka estävät heidän paluunsa Suomen valtakunnanrajojen sisäpuolelle.

Jos sieltä konfliktialueelta on ensin henkensä kaupalla paettu vainoa Suomeen ja sitten sinne lähdetään vapaaehtoisesti takaisin taistelemaan oman maan ja kansan klaanin puolesta, niin tämän pitäisi osoittaa kaikkein paukapäisimmällekin tärähtäneistölle, että "kansainvälisen suojelun" ja sitä kautta Suomessa oleskelun tarve on kiistatta lakannut, eivätkä tuollaiset ihmiset missään nimessä ole ainakaan suomalaisia.

Kuinka monta noista on oleskellut Suomessa turvapaikkastatuksella? Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta.  Vahinko on jo tapahtunut.
Vaikka se muumittaakin, karu totuus saattaa olla, että "yhteiskuntaan paluun tukeminen" on pienin paha. Jos sillä todella voidaan ehkäistä tulevaa väkivaltakäyttäytymistä. Ja jos toimivia tukitoimenpiteitä on olemassa. (Ainoa mieleen tuleva tukitoimenpide, josta voin kuvitella olevan hyötyä, on psykologinen/mielenterveydellinen paineenpurkutuki. Jos toimenpiteet ovat rahaa ja paijausta, niin muuminmuumi.)

[Topi Junkkari]

Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta.

Päinvastoin. Suomen kansalaista ei missään tilanteessa saa estää saapumasta maahan - mutta hänet voi ottaa heti rajalla kiinni ja heittää tyrmään todennäköisin syin epäiltynä rikoksista ihmisyyttä vastaan. Tämän uhan luulisi hieman hillitsevän haluja palata Suomeen.

Suomessa syntyminen ei anna ulkomaalaiselle mitään erityisoikeuksia muihin ulkomaalaisiin nähden, koska Suomen kansalaisuus saadaan pääsääntöisesti vanhempien kansalaisuuden perusteella, ei sillä perusteella, että on sattunut syntymään ulkomaalaisperheeseen Suomessa.

[Eino P. Keravalta]

Miten niin terroristien paluuta suomalaiseen yhteiskuntaan tuettava? Eihän tuo sakki ole milloinkaan ollut osa suomalaista yhteiskuntaa, joten paluusta puhuminen on iljettävää suomalaisten pilkkaa.

[AaJii]

Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Varmaan kohta varusmiehet kerää näille rahaa kadunkulmassa, että pääsevät kuntoutukseen.

Voi ristus tätä touhua. Siitä olen samaa mieltä, että näihin on kohdistettava toimenpiteitä. Nimittäin heidät on vangittava välittömästi tavattaessa. Jatkotoimenpiteenä joko karkoitus tai tarvittaessa vankeustuomio sotarikoksista.

[ämpee]

Lapsiin sekaantuminen missä tahansa on tuomittavaa Suomessa, mutta samaiset lapset saa tappaa konfliktialueella ilman seuraamuksia.
Jotain vissiin tarttis tehdä ??

[Teemu Niva]

Voisi kyllä esittää kysymyksen, että missä todellisuudessa nämä elää?

Suomen kansalainen, joka lähtee terrorismin tiellä tai sotimaan konfliktialueille pitää saattaa oikeuden eteen. Ulkomaan kansalaiselta evättävä pääsy jo suoraan rajalla.

[Ari-Lee]

Näen lisäksi että tällainen terroristipaluumuuttaja tulisi tuomita kohtuuttomiin korvauksiin valtiolle. Jos valtio/kunta on sijoittanut summia henkilön kotouttamiseen ja kouluttamiseen ja tarjonnut vielä ilmaisen elämän voidaan todeta näiden varojen menneen hukkaan ko. henkilön oman toiminnan seurauksena. Sillä ei ole väliä tullaanko tyhjätaskuilta mitään saamaan takaisin. Lähtökohta on korvausoikeudenkäynnissä.

Korvausoikeudenkäyntejä yksityisiä kansalaisia vastaan käydään lähinnä ns. waretustapauksissa ja korvattavat summat ovat olleet kohtuuttomia warettajan varallisuuteen nähden.

[Juffe]

Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta.

Päinvastoin. Suomen kansalaista ei missään tilanteessa saa estää saapumasta maahan - mutta hänet voi ottaa heti rajalla kiinni ja heittää tyrmään todennäköisin syin epäiltynä rikoksista ihmisyyttä vastaan. Tämän uhan luulisi hieman hillitsevän haluja palata Suomeen.

Suomessa syntyminen ei anna ulkomaalaiselle mitään erityisoikeuksia muihin ulkomaalaisiin nähden, koska Suomen kansalaisuus saadaan pääsääntöisesti vanhempien kansalaisuuden perusteella, ei sillä perusteella, että on sattunut syntymään ulkomaalaisperheeseen Suomessa.

Tarkoitinkin Suomessa syntyneitä (toisen polven) Suomen kansalaisia, mutta jätin tarkentamatta.  Ajatuksenani oli siis, että kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen kansalaisuus olisi ehkä teoriassa peruttavissa, mutta Suomessa syntyneen kansalaisuus ei, ja siten maahan paluutakaan ei voi estää.

Mutta tuollainen vankeusrangaistus voisi olla  paikallaan. Mutta siitä olis varmaankin hankala saada kovin tuntuvaa, koska lienee vaikea todistaa, että lähtijä oikeasti osallistui sotatoimiin.  Jos jihadisti väittää olleensa vaikka "humanitaarisissa avustustoimissa", siitä ei voine lätkäistä tuntuvaa tuomiota ilman muita todisteita. Ja jos rangaistus ei toimisi ehkäisijänä tai karkoittimena, olisi se kenties omiaan suuntaamaan asianosaisen radikaaliraivon juuri suomalaista yhteiskuntaa vastaan.

[jmk]

Miten niin terroristien paluuta suomalaiseen yhteiskuntaan tuettava?

En minäkään toivo suomalaiseen yhteiskuntaan terroristeja.

Pikemminkin tulisi vaikeuttaa terroristien pääsyä suomalaiseen yhteiskuntaan.

[Ari-Lee]

...jos rangaistus ei toimisi ehkäisijänä tai karkoittimena, olisi se kenties omiaan suuntaamaan asianosaisen radikaaliraivon juuri suomalaista yhteiskuntaa vastaan.

Erittäin hyvä aspekti. Juuri tämän takia emme toivo maahamme mitään radikaaleja aineksia. Juuri tämän vuoksi maahanmuuttopolitiikan on oltava suodattavaa, maassa asuvia ja kansalaisia suojelevaa . Tähän asti se ei sitä suinkaan ole ollut eikä se ole vieläkään.

[Outo olio]

Jos minä lähtisin vaikka Viroon tai Ruotsiin vähän rälläämään, ihan vähän vain räjäyttäisin ja murhaisin ja raiskaisin, niin olisiko Päivi Räsänen kiinnostunut tukemaan minun paluutani suomalaiseen yhteiskuntaan? Jos ei, niin miksi ei? Johtuisiko se siitä että olen a) valkoihoinen b) kulttuuritaustaltani eurooppalainen c) tapakristitty agnostikko?

Vai olisiko syynä enemmänkin se, kehen teot kohdistuvat? Olisiko ajatuksena se että virolaisia ja ruotsalaisia pitää suojella Suomesta tulevalta uhalta, mutta esimerkiksi Libyan, Somalian, Jemenin tai Syyrian ihmiset eivät ole niin tärkeitä? Onko tämä sisäministeriön virallinen kanta asiaan? "Valkoihoisia (pohjois)eurooppalaisia pitää suojella, mutta neekereistä ja rättipäistä nyt niin väliksi"?

[ekto]

On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.

[törö]

Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Rintamamieseläke?  Eikö joku demari jo ehdottanut moista? Vai koskiko se ainoastaan haavoittuneita?

Voisi vaikka tiedustella konfliktialueen lailliselta hallinnolta josko sillä olisi haluja panna sankarit tuomiolle.

[Mangustin]

Jos minä lähtisin vaikka Viroon tai Ruotsiin vähän rälläämään, ihan vähän vain räjäyttäisin ja murhaisin ja raiskaisin, niin olisiko Päivi Räsänen kiinnostunut tukemaan minun paluutani suomalaiseen yhteiskuntaan? Jos ei, niin miksi ei? Johtuisiko se siitä että olen a) valkoihoinen b) kulttuuritaustaltani eurooppalainen c) tapakristitty agnostikko?

Vai olisiko syynä enemmänkin se, kehen teot kohdistuvat? Olisiko ajatuksena se että virolaisia ja ruotsalaisia pitää suojella Suomesta tulevalta uhalta, mutta esimerkiksi Libyan, Somalian, Jemenin tai Syyrian ihmiset eivät ole niin tärkeitä? Onko tämä sisäministeriön virallinen kanta asiaan? "Valkoihoisia (pohjois)eurooppalaisia pitää suojella, mutta neekereistä ja rättipäistä nyt niin väliksi"?

Ei, kyllä Syyrian ihmiset ovat Räsäskälle tärkeitä. Jos päätät lähteä Syyriaan sotimaan kristittyjen falangissa/Assadin joukoissa, niin aivan varmasti sinut tuomitaan virumaan linnassa lopun ikääsi rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Eikä keenerit ole vähemmän tärkeitä kuin rättipäät: Et todellakaan voi myydä sotilaallista osaamistasi käytettäväksi Boko Haramin tai Kenian somaliterroristien listimiseen. Sensijaan voit värväytyä rauhanturvaajaksi suojaamaan Keski-Afrikan Tasavallan muslimiterroristien ihmisoikeuksia. Kaikilla on sama ihmisarvo, mutta joidenkin ihmisarvo on arvokkaampi.

[Juffe]

Ei, kyllä Syyrian ihmiset ovat Räsäskälle tärkeitä. Jos päätät lähteä Syyriaan sotimaan kristittyjen falangissa/Assadin joukoissa, niin aivan varmasti sinut tuomitaan virumaan linnassa lopun ikääsi rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Eikä keenerit ole vähemmän tärkeitä kuin rättipäät: Et todellakaan voi myydä sotilaallista osaamistasi käytettäväksi Boko Haramin tai Kenian somaliterroristien listimiseen. Sensijaan voit värväytyä rauhanturvaajaksi suojaamaan Keski-Afrikan Tasavallan muslimiterroristien ihmisoikeuksia. Kaikilla on sama ihmisarvo, mutta joidenkin ihmisarvo on arvokkaampi.

Räsänen ei puutteistaan huolimatta taida kuitenkaan edustaa ainakaan räikeimmin noin ajattelevaa joukkoa. Onhan hän pitänyt harkitsemisen arvoisena, että pakolaisten valinnassa otettaisiin huomioon sopeutumista edistäviä seikkoja, jollaisena mainitsi kristinuskon.

[Sunt Lacrimae]

Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Jos joku täällä vielä pitää Räsästä täyspäisenä poliitikkona niin sopii kyllä mennä itseensä. Ihan uskomatonta shaissea. Mikäli täällä asuva henkilö haluaa mennä taistelemaan länsivastaisten valtioiden tai liikkeiden puolesta niin siitä vaan, mutta takaisin ei todellakaan tarvitse tulla. Näin tekevä osoittaa suoranaista kiittämättömyyttä lännelle, joka on uuden asuin- tai turvapaikan tarjonnut, ja palatessaan on selkeä riski yleiselle turvallisuudelle.

[Mehud]

Eikö pitäisi tukea heidän paluutaan suomalaiseen vankilaan ja sitten karkoituksen jälkeen omien maidensa vankiloihin?

[ruikonperä]

Potentiaalisiin henkilöihin on kuitenkin haasteellista vaikuttaa etukäteen.

Maahantulijoille feminismikoulutusta siihen asti että pissaavat istualtaan - ongelma ratkaistu.
 

[Outo olio]

Ja pelataan vielä Breivik-kortti, jos ABB olisikin alunperin Suomesta, ja olisi matkustanut Norjaan räjäyttämään ja ampumaan, niin miettisikö nyt Räsänen sitä että miten mies saadaan takaisin kiinni suomalaiseen yhteiskuntaan, kun joskus aikanaan vankilasta vapautuu?

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/24/article-0-1297B683000005DC-889_634x424.jpg)

[MW]

Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Jos joku täällä vielä pitää Räsästä täyspäisenä poliitikkona niin sopii kyllä mennä itseensä. Ihan uskomatonta shaissea. Mikäli täällä asuva henkilö haluaa mennä taistelemaan länsivastaisten valtioiden tai liikkeiden puolesta niin siitä vaan, mutta takaisin ei todellakaan tarvitse tulla. Näin tekevä osoittaa suoranaista kiittämättömyyttä lännelle, joka on uuden asuin- tai turvapaikan tarjonnut, ja palatessaan on selkeä riski yleiselle turvallisuudelle.

Mitä sieniä nuo syövät? Kuuntelevatko ne itseään?

[MW]

Ja pelataan vielä Breivik-kortti, jos ABB olisikin alunperin Suomesta, ja olisi matkustanut Norjaan räjäyttämään ja ampumaan, niin miettisikö nyt Räsänen sitä että miten mies saadaan takaisin kiinni suomalaiseen yhteiskuntaan, kun joskus aikanaan vankilasta vapautuu?

Räsäsen ajatus ei sisältänyt rangaistusta, kunhan heti terroristit meille nyt. Kas kun ei Breikku kelpaa. Päkä parantaa ja ymmärtää.

[Ari-Lee]

Mitä sieniä nuo syövät? Kuuntelevatko ne itseään?

Haistavatko he mitä puhuvat? Eivät.

[Bwana]

Nyt kun Lapissa on kait noita kaivoshankkeita vireillä ja muutenkin, niin eikös siellä ole tarvetta vaikkapa kunnon viiden kilometrin kiitoradalle? Nämähän voisi lähettää semmoista tekemään. Käsipelillä sillä käsityöhän on laatua ja nämähän tulevat kulttuureista, joilla käsityön perinnekin on ilmeisesti suomalaista rikkaampi.

Villiltä Lapin luonnolta suojaa tuomaan tarvitaan toki myös rakenteita. Sanoisin että kolmikertainen nelimetrinen sähköistetty aita rakennusporukan luonnonläheisten majoitustilojen ympärille ajaa sen asian. Varmuuden vuoksi näiden korvaamattomien voimavarojen ja luonnon kohtaamista estämään voidaan kuitenkin palkata pataljoonan verran konetuliaseilla varustettuja "luonnonsuojelijoita".

Sitten kun joskus se kiitorata tulee valmiiksi, voidaan aloittaa siihen viereen toisen rakentaminen. Jne.

Jos tämä työ ei rikkaudelle maistu voitaneen vaihtoehtoisesti miettiä myös jotakin muunlaista säilytysratkaisua a'la sinikettu...