News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-06-04 PS: Perussuomalaisten ryhmä europarlamentissa on ECR

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 04.06.2014, 20:05:39

Previous topic - Next topic

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.06.2014, 22:45:53
Soini pakottaa Jussin ja Sampon itäeurooppalaisten vanhoillisten katolilaisten ryhmäkaveriksi. Rukousaamiaiset ja -illalliset  tulevat olemaan ilmeisesti ryhmän tärkeintä ajanviettoa. Ahkera rukoileminen ilmeisesti pelastaa Soinin  mielestä Suomen täystuholta. Pyrkiikö Iivisniemen Vennamo seuraavaksi paaviksi vai mistä on kysymys?

Eiköhän tässä ole kysymys siitä, että ECR tarjosi Jussille ja Sampolle paremmat valiokuntapaikat kuin EFD.
Non poteris veritatem

hattiwatti

Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 21:51:26
Jos tietäisin, että Halla-aho ja Terho olisivat päätyneet tuohon ratkaisuun ilman Soinin mahdollisia ehtoja, niin luottaisin valinnan olevan paras. Nyt en aivan luota.

Mikä muuten Le Penin FN:ssä on niin kauheaa, että sen kanssa ei voisi mennä samaan ryhmään?

Niin, mielenkiintoista kuinka Soini jo ennen vaaleja jaksoi kiivaasti demonisoida puoluetta.

Varmaankin kauheaa puolueessa on sen ulkopoliittinen linja, josta Washingtonissa ei tykätä yhtään. Varsinkaan näinä aikoina kun Washington on erittäin aktiivinen Euroopan reunamailla, johon operaatioon toivotaan mahdollisimman suurta osanottoa EU:sta maksajina.

http://www.marinelepen.fr/2014/01/conference-de-presse-internationale-de-marine-le-pen-en-presence-daymeric-chauprade-geopoliticien/

Tässä ei ole mitään kummaa, vaan jenkkilehdistössä kaikki muutkin Euroopan kansallispuolueet ovat olleet lokakampanjan kohteina.

Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.

hattiwatti

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.06.2014, 22:45:53
Soini pakottaa Jussin ja Sampon itäeurooppalaisten vanhoillisten katolilaisten ryhmäkaveriksi. Rukousaamiaiset ja -illalliset  tulevat olemaan ilmeisesti ryhmän tärkeintä ajanviettoa. Ahkera rukoileminen ilmeisesti pelastaa Soinin  mielestä Suomen täystuholta. Pyrkiikö Iivisniemen Vennamo seuraavaksi paaviksi vai mistä on kysymys?

Varmaan paljon Soinin tuntien tuotakin, onhan hän kirjoittanut pariin otteeseen Paul Ryanistakin ylistävästi koska katolinen perheenisä. Tietyillä poliittisilla eroilla ei tietty mitään merkitystä.

Mutta taustalla saattaa olla myös Puolan ulkopoliittiset ambitiot vanhojen alueidensa suuntaan jotka miellyttävät Washingtonin ulkopoliittisen pelin intressejä, ja Soinia on tästä syystä ohjastettu liittymään tuohon suuntaan harhaoppisten muiden Euroopan kansallispuolueiden sijasta.

guest3656

Siinä vaiheessa kun Jussikin ryhtyy ylistämään Soinin junailemaa ryhmäpäätöstä ja laulamaan hoosiannaa, Jussista on tullut viimein aito poliitikko. Soinin toistuvat perseraiskaukset ottavat varmasti koville.

xor_rox

Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 21:51:26
Jos tietäisin, että Halla-aho ja Terho olisivat päätyneet tuohon ratkaisuun ilman Soinin mahdollisia ehtoja, niin luottaisin valinnan olevan paras. Nyt en aivan luota.

Mikä muuten Le Penin FN:ssä on niin kauheaa, että sen kanssa ei voisi mennä samaan ryhmään?

Niin, mielenkiintoista kuinka Soini jo ennen vaaleja jaksoi kiivaasti demonisoida puoluetta.

Varmaankin kauheaa puolueessa on sen ulkopoliittinen linja, josta Washingtonissa ei tykätä yhtään. Varsinkaan näinä aikoina kun Washington on erittäin aktiivinen Euroopan reunamailla, johon operaatioon toivotaan mahdollisimman suurta osanottoa EU:sta maksajina.

http://www.marinelepen.fr/2014/01/conference-de-presse-internationale-de-marine-le-pen-en-presence-daymeric-chauprade-geopoliticien/

Tässä ei ole mitään kummaa, vaan jenkkilehdistössä kaikki muutkin Euroopan kansallispuolueet ovat olleet lokakampanjan kohteina.

Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.

Valitettavasti taustalla näyttää olevan Soinin ja Eurostoliiton ulkopoliittiset ambitiot. Samalla meni jo Vieraskirjan aikoihin vallinnut vahva Eurostoliitto-kritiikki pöntöstä alas että hulahti.

Uusi tuomiojalainen sukupolvi nostaa päätään.

vade_w

Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.

Roope

Quote from: qwerty on 04.06.2014, 21:23:28
Quote from: Roope on 04.06.2014, 21:14:54
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän.

Liittyvän Le Penin ryhmään tiätty! Eiköhän tuo ole tullut melko selväksi jo aiemmista jorinoista.

Mutta jos valittavissa oli vaalien jälkeen vain reaalimaailman vaihtoehdot, joihin Le Pen ei ole missään vaiheessa kuulunut? Näitä vaihtoehtoja olivat ECR, EFD (=UKIP) tai niiden yhdistäminen eli käytännössä UKIPin liittyminen ECR:ään.

Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 21:40:28
Quote from: Roope on 04.06.2014, 21:14:54
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän.

Varmasti aika moni esim. Halla-ahoakin äänestänyt olisi halunnut nähdä persujen toimivan aidosti maahanmuuttokriittisessä ryhmässä kusisten brittikonservatiivien sijaan. Avainsanoja: Front National, Lega Nord, Ruotsidemokraatit, PVV jne.

Tällainen vaihtoehto torjuttiin jo hyvän aikaa ennen vaaleja. Varmaan on kivaa olla aidosti maahanmuuttokriittisten ryhmässä, mutta ECR:stä saa selkänojaa työskennellä federalismikehityksen kamppaamiseksi ihan toisella tavalla kuin Le Penin ryhmästä, joka luultavasti suljetaan mahdollisuuksien mukaan europarlamentin työskentelyn ulkopuolelle.

Tilanne olisi ehkä toinen, jos Ranska vaikuttaisi olevan lähdössä EU:sta, mutta sitä on tekemässä Iso-Britannia. Tässä kuviossa taas konservatiivit ovat avainasemassa, ja heihin pitää yrittää vaikuttaa. Europarlamentin touhuilla ja ryhmillä ei sinänsä ole suurtakaan merkitystä verrattuna maiden sisäpolitiikkaan. Muutos voi tulla vain sisäpolitiikan kautta, ei europarlamentin kautta. Europarlamentissa federalistit jyräävät mennen tullen, kasattiin kriittiset voimat millä lailla tahansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

vade_w

Quote from: Isäntä ja loinen on 04.06.2014, 20:41:21
Quote
1.Free enterprise, free and fair trade and competition, minimal regulation, lower taxation, and small government as the ultimate catalysts for individual freedom and personal and national prosperity.
Tämä varmaan passaa Halla-aholle ja Terholle, mutta eikös tällaiset linjaukset ole hieman liian "uusliberalistisia" persujen sossusiiven näkökulmasta tarkasteltuna?
Niin mielenkiintoista nähdä käytännössä, mitä suprakansallisella tasolla toteutettuna tuo kaikki tarkoittaa.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: vade_w on 04.06.2014, 23:22:11
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.

Ryhmän valinnan kriteereinä sanottiin käytettävän valiokuntapaikkoja ja vaikutusvaltaa. Onko jollakulla todisteita, että EFD olisi tarjonnut paremmat ehdot? Joillakin keulii nyt hieman liikaa. Tai sitten se on tarkoituskin.
Non poteris veritatem

ihminen

Tämä ketjuahan on mennyt varsinaiseksi äbläwäbäwläksi, täällä kaiken aina paremmin tietävät itkeskelevät kun PS ei tehnyt niin ja juuri niin kuin olisin niiden halunnut tekevän. Taisi siellä jossain välissä käydä jo yksi "monikulttuuri on meidän etumme" juhlimassa omiensa kannatuksen nousua.

:roll:

Vallan hauskaa viihdettähän tällaisia purkauksia on lukea.

Itse ajattelin katsoa ensin että mitä tässä ryhmässä tekevät ja saavat aikaan silloin kun on tilanne päällä ja mahdollisuus vaikuttaa. Valitan vasta sitten kun homma on tyritty tai iloitsen jos homma on hyvin hoidettu. Saamme varmaankin jossain välissä kuulla taustoja tehdyille valinnoille, mitkä asiat tähänkin päätökseen vaikuttivat.

Roope (kuten yleensä) esitti hyvän analyysin aiheesta.

Toistaiseksi PS on kuitenkin pitänyt lupauksensa ja hoitanut asiat juuri niin kuin ovat sanoneet tekevänsä. Mielenkiintoista miten ailahtelevainen on "muka nuiva" mieli, kaikki aiemmin tehty ja saavutettu unohtuu kun omat olkiukot on rakennettu ja "perseraiskattu" erästäkin kirkonkyläsuunnittelijaa lainatakseni.

No pojat ja tytöt jatkakaa, setä seuraa ja nauraa  teille.

Viihdettä keskiviikko iltaan kottaraisenpöntöstä propellihattu päässä, sopii minulle.  8)

vade_w

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 23:27:51
Quote from: vade_w on 04.06.2014, 23:22:11
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.
Ryhmän valinnan kriteereinä sanottiin käytettävän valiokuntapaikkoja ja vaikutusvaltaa. Onko jollakulla todisteita, että EFD olisi tarjonnut paremmat ehdot? Joillakin keulii nyt hieman liikaa. Tai sitten se on tarkoituskin.
No mutta Soini on pelimies. Minun mielestäni näyttäisi nyt siltä, että EFD-ryhmää ei saada kasaan. Farage on tukalassa tilanteessa, että siinä mielessä Soini ja muut toimivat oikein.

IDA

Quote from: Taikakaulin on 04.06.2014, 22:54:23
Onhan tuossa ryhmässä myös tosiaan vanha liittolainen ja jytkyn saanut Tanskan kansanpuoluekin, joten ei laisinkaan huono ryhmä missään tapauksessa.

Tanskan kansanpuolue heiluu huutamassa hallelujaa Obaman rukousaamiaisilla, ei hyvä. Lisäksi se rukoilee päivät pitkät  Puolan vanhoilliskatolilaisten kanssa, jotka taitavat olla EPP-ryhmässä. Analyysit alkavat olla sitä tasoa taas, että parempi, jos pojat tulisivat suosiolla pois sieltä :)
qui non est mecum adversum me est

Ant.

UKIP:han jäi melkein yksin EDF:ään kun perussuomalaiset, Tanskan kansanpuolue ja Lega Nord vaihtoivat seuraa ja osa ryhmään aikaisemmin kuuluneista puolueista ei saanut ketään läpi. Eihän sellaiseen porukkaan kannata kuulua, joka on vääjäämättä saamassa liian harvasta maasta jäseniä muodostaakseen europarlamenttiryhmän.

Front Nationalin johtaman EAF-ryhmän perään voi tietenkin haikailla, mutta senhän perussuomalaiset toivat moneen kertaan ilmi jo ennen vaaleja, etteivät tule tähän ryhmään kuulumaan. Perustelujen kera. Ei kai siihen voi pettyä tai siitä yllättyä, jos vaalilupaus pidetään.

Brittikonservatiivit eivät toki ole minunkaan suosikkini. Puolue on vanha valtapuolue ja nykyinen pääministeripuolue, jonka EU- ja hentoinen maahanmuuttokriittisyys taitavat olla pelkkä vaalikikka, eikä sydämen asia. Jos UKIP:n uhka poistuu, puolue purjehtii äkkiä takaisin turvallisille pro-EU ja pro-kontolloimaton maahanmuutto -vesille.
Homma is the new black.

hattiwatti

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 23:27:51
Quote from: vade_w on 04.06.2014, 23:22:11
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.

Ryhmän valinnan kriteereinä sanottiin käytettävän valiokuntapaikkoja ja vaikutusvaltaa. Onko jollakulla todisteita, että EFD olisi tarjonnut paremmat ehdot? Joillakin keulii nyt hieman liikaa. Tai sitten se on tarkoituskin.

Eihän tässä ole mistään valiokuntapaikoista kyse, vaan se kenen kanssa ei missään tapauksessa olla tekemisissä ja ketä lähestytään eli ECR:ä oli ennalta päätetty jo. Tiettävästi Faragen piti olla vieraana PS kokouksessa mutta perui osallistumisensa kuultuaan Soinin flirttailevan Cameronin porukoiden kanssa. Ikävintä ettei äänestäjille kerrottu kuin vasta vaalien jälkeen, muuta kuin se ettei kansallismielisten kanssa Euroopassa ainakaan missään tapauksessa voida olla.

guest7001

Soini voitti edelliset EK-vaalit käytännössä UKIP:lta ja Nigel Faragelta "lainatulla" retoriikalla ja EU-kritiikillä.

Siinä mielessä on outoa, että nyt sama seura ei enää maistunutkaan. UKIP on iskenyt kovaa Britanniassa vallitsevaan keskiluokan jättämään poliittiseen tyhjiöön. Faragella on myös erittäin kannatettavia linjauksia, kuten ja katujen siivoaminen rikollisuudesta, johon päästään vankilalaitoksen budjetin moninkertaistamisella. UKIP haluaa myös eroon Eurosta ja koko EU:sta. Soini ja Perussuomalaiset ilmeisesti eivät?

Ylläoleva on siis spekulaatiota. On todella vaikea sanoa, mitä Persut oikeasti haluavat, mikä heidän poliittinen linjansa on - ja erityisesti heidän polittinen "vaihtoehtonsa". Halla-Aho ja Terho ovat kyllä ihan fiksuja miehiä... Perussuomalaisista puolueena en vain ole enää yhtään varma.

EK-vaaleihin ei ole enää kauan. En sano, että tuo ryhmävalinta on välttämättä huono. Kannattaisi ehkä nyt vain vähän selventää potentiaalisille äänestäjille niitä tavotteita ja linjauksia. Niin EU:ssa kuin kotimaassakin.

Trendkill

Quote from: chacha2 on 04.06.2014, 22:10:11
Tanskan Kansanpuolue on kyllä hyvin maahanmuuttokriittinen.

Tanskan Kansanpuolueen maahanmuuttokriittisyyttä en ole epäillytkään. Kyseinen puolue on myös hyvä esimerkki siitä, että maahanmuuttopolitiikkaa on mahdollista muuttaa, jos vain on poliittista tahtoa ja taitoa. Soinin ja Terhon johdolla persut eivät tule pääsemään samanlaisiin tuloksiin.

Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Niin, mielenkiintoista kuinka Soini jo ennen vaaleja jaksoi kiivaasti demonisoida puoluetta.

Varmaankin kauheaa puolueessa on sen ulkopoliittinen linja, josta Washingtonissa ei tykätä yhtään. Varsinkaan näinä aikoina kun Washington on erittäin aktiivinen Euroopan reunamailla, johon operaatioon toivotaan mahdollisimman suurta osanottoa EU:sta maksajina.

http://www.marinelepen.fr/2014/01/conference-de-presse-internationale-de-marine-le-pen-en-presence-daymeric-chauprade-geopoliticien/

Tässä ei ole mitään kummaa, vaan jenkkilehdistössä kaikki muutkin Euroopan kansallispuolueet ovat olleet lokakampanjan kohteina.

Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.

Hyvä huomio. ECR:n epäilyttävyyttä korostaa se, että sillä on käsittääkseni aika vahvat kytkökset Jenkkilään. Kuitenkin ymmärtääkseni Euroopan parlamentissa tulisi ajaa Euroopan ja eurooppalaisten etuja, eikä rapakon takana olevien poliitikkokavereiden.

Quote from: Iltalehti 28.5.2014Financial Times lehden mukaan Timo Soinin uskotaan haluavan liittoutua brittikonservatiivien kanssa, koska Soini haluaa maltillistaa ryhmäänsä mahdollisia tulevia kotimaan hallitusneuvotteluja varten.

FT:n mukaan konservatiivit puolestaan hylkivät perussuomalaisten uutta euroedustajaa Jussi Halla-ahoa, koska häntä pidetään liian rasistisena maltillisten konservatiivien ryhmään.
"Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty, ja mä oon tämän hetkiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen." - Timo Soini, Ykkösaamu 1.3.2014

qwerty

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 22:59:01
Eiköhän tässä ole kysymys siitä, että ECR tarjosi Jussille ja Sampolle paremmat valiokuntapaikat kuin EFD

Miten tuo on mahdollista kun koko EFD:n pystyssä pysyminen on savijaloilla!
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

hattiwatti

Quote from: detonator on 04.06.2014, 23:37:58
Soini voitti edelliset EK-vaalit käytännössä UKIP:lta ja Nigel Faragelta "lainatulla" retoriikalla ja EU-kritiikillä.

Totta, kun muistaa miten käytti myös Faragea antamassa vieraana vetoapuna jytkylle. Siinä oli se kikka, että Farage sanoi asioita joita Soinin ei tarvinnut sanoa mutta kannattajat kokivat Soinin mielipiteiksi. Näin oli mahdollista miellyttää sekä äänestäjiä että valtaeliittiä.

Quote
UKIP haluaa myös eroon Eurosta ja koko EU:sta. Soini ja Perussuomalaiset ilmeisesti eivät?

Ylläoleva on siis spekulaatiota. On todella vaikea sanoa, mitä Persut oikeasti haluavat, mikä heidän poliittinen linjansa on - ja erityisesti heidän polittinen "vaihtoehtonsa".

No Persujen poliittinen linja on saada Soini hallitukseen ministeriksi ja sen jälkeen johonkin läskivirkaan kuten idolinsa Vennamo. Jos haluaa tietää Soinin poliittisen vaihtoehdon kannattaa tutustua hänen graduunsa oikestopopulismista missä koko suunnitelma on jo valmiina. Idea on käyttää 'populismia' ponnahduslautana päästä samoihin pöytiin valtaeliitin kanssa. Kuten SMP joka lopulta oikein nousi tukemaan Koivistoa presidentiksi ja heistä näin tuli oikein 'presidentillinen' puolue - siis Soinin gradun mukaan. Sankarillista etten sanoisi....

ECR-ryhmävalinnassa voi kyllä olla taustalla aika paljonkin kotimaan poliittiset paineet seuraavaan hallitukseen, samoin kuin mitättömässä eurovaaliohjelmassa, mistä mainitsi aika hyvin Saarakkala.

Tragedian synty

Quote from: ihminen on 04.06.2014, 23:28:45
Tämä ketjuahan on mennyt varsinaiseksi äbläwäbäwläksi, täällä kaiken aina paremmin tietävät itkeskelevät kun PS ei tehnyt niin ja juuri niin kuin olisin niiden halunnut tekevän. Taisi siellä jossain välissä käydä jo yksi "monikulttuuri on meidän etumme" juhlimassa omiensa kannatuksen nousua.

:roll:

Vallan hauskaa viihdettähän tällaisia purkauksia on lukea.

Juuri näin. Mitä enemmän tästä ketjusta lukee Homman vähemmän terävien kynien marinaa, sen paremmalta päätös mennä ECR:ään vaikuttaa.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Ant.

Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 23:40:37
Tanskan Kansanpuolueen maahanmuuttokriittisyyttä en ole epäillytkään. Kyseinen puolue on myös hyvä esimerkki siitä, että maahanmuuttopolitiikkaa on mahdollista muuttaa, jos vain on poliittista tahtoa ja taitoa. Soinin ja Terhon johdolla persut eivät tule pääsemään samanlaisiin tuloksiin.

Ei kyse ole mistään ihmeellisestä taidosta vaan siitä, että Tanskassa on ollut perinteisesti kaksi suurta blokkia, jotka eivät tee toistensa kanssa yhteistyötä. Tällaisessa tilanteessa kolmannella puolueella kuten Tanskan kansanpuolueella on mahdollista päästä vaa'ankieliasemaan ja sitä kautta vaikuttamaan maahanmuuttopäätöksiin.

Jos Tanskan tilanne olisi kuten Suomessa, eli kaikki puolueet voisivat istua toistensa kanssa hallituksessa, ei vaa'ankieliasema ole mahdollista.
Homma is the new black.

qwerty

Quote from: Roope on 04.06.2014, 23:25:40
Mutta jos valittavissa oli vaalien jälkeen vain reaalimaailman vaihtoehdot, joihin Le Pen ei ole missään vaiheessa kuulunut? Näitä vaihtoehtoja olivat ECR, EFD (=UKIP) tai niiden yhdistäminen eli käytännössä UKIPin liittyminen ECR:ään.

Roope, Roope. En tiedä mistä olet saanut päähäsi että UKIP:in liittyminen ECR:n olisi edes mahdollista. Mahdollisuus tuolle on tasan nolla. Sen sijaan, puhutaan johtajien nimillä, mahdollisuus sille että Farage liittyy Le Penin ryhmään on yli nolla. Miten niin Le Pen ei ole kuulunut vaihtoehtoihin? Tottakai kuului! Tai ainakin luulisi kuuluvan tuolla äänimäärällä...
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Quote from: Tragedian synty on 04.06.2014, 23:45:32
Mitä enemmän tästä ketjusta lukee Homman vähemmän terävien kynien marinaa..

Ei tarvitse täsmentää. Anteeksi että en ole yhtä MAHTAVA kuin sinä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

J. Lannan haamu

Niin, minusta on ihan sama mihin pooliin kuuluuvat. Ongelmia tulee, jos persut (edustajat) pysyvät liian ympäripyöreinä ja passiivisina ulostulojensa ja lauselmiensa kanssa, kuten lähes kaikki ovat tähän asti tehneet.

Kun Marine Le Pen sanoo jotain, sitä on ihailtavaa katsoa. Hän on ranskattaren tyyliin kohtelias, mutta niin pirun itsetietoinen ja terveellä tavalla ylpeä; hän ei pyydä anteeksi puhuessaan ranskalaisen identiteetin puolesta. Hieman samaa tekee Geert Wilders, mutta hän on astetta tylympi ja kenties proaktiivisempi agendansa suhteen.

Edit. lisäys. viimeisin postaus Tragedian synnyltä liittyen muiden hommalaisten älykkyyteen tai tietämykseen oli Erittäin mauttomasti kirjoitettu.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote
Soini: Perussuomalaisille lisää vaikutusvaltaa ryhmävaihdoksen avulla


Perussuomalaiset neuvottelivat Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään liittymisestä yhdessä vanhan yhteistyökumppaninsa Tanskan kansanpuolueen kanssa. Soinin mukaan ryhmään tulee nyt vahva pohjoismainen edustus kuudella mepillä.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on tyytyväinen puolueen siirtymisestä Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään. Hänen mukaansa ryhmän kautta Perussuomalaiset saavat lisää vaikutusvaltaa ja omaa näkemystään esille.

Soinin mukaan Perussuomalaiset saa ryhmästä myös hyviä yhteistyökumppaneita.

– Tähän ryhmään on nyt tähän mennessä liittynyt 55 meppiä. Ryhmä on nyt jo käytännössä isompi kuin vasemmisto ja vihreät, Soini sanoo.

Tavoitteena vallan palauttaminen jäsenmaille

Hänen mukaansa ryhmän kautta Perussuomalaiset pystyy puolustamaan suomalaista työtä ja yrittämistä. Lisäksi puolue haluaa palauttaa toimivaltaa takaisin Suomeen Euroopan unionilta.

– David Cameron yrittää neuvotella, että saisimme kevyemmän ja paremman EU:n ja sitä tässä nyt haetaan takaa. Tämä taloustilanne ja EU:n tilanne on tällä hetkellä huono ja se kaipaa uudistamista.

Perussuomalaiset neuvottelivat Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään liittymisestä yhdessä vanhan yhteistyökumppaninsa Tanskan kansanpuolueen kanssa. Soinin mukaan ryhmään tulee nyt vahva pohjoismainen edustus kuudella mepillä.

Soini kertoo, että Perussuomalaisten lisäksi ryhmään tulee ainakin Britannian konservatiivipuolue, Puolan laki- ja oikeuspuolue, Tanskan kansanpuolue, Tsekistä kaksi meppiä sekä useampia yhden maan delegaatioita. Soinin mukaan on odotettavissa, että ryhmään liittyy vielä muitakin ehkä viikon päästä.

– Luulisin, että silloin käydään viimeiset neuvottelut. Totta kai mitä isompi ryhmä on ja monipuolisempi ja vaikutusvaltaisempi, niin sitä kovempi sekä veto että työntö siihen ryhmään on.

Junckerille rukkaset Perussuomalaisilta

Hänen mukaansa yksi mielenkiintoinen mahdollinen lisä Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään on Saksan Alternativ für Deutschland, joka sai Euroopan parlamenttiin seitsemän paikkaa.

– Heillä on vielä neuvottelut eri ryhmien kanssa kesken ja se olisi kyllä ihan mielenkiintoinen lisä. Jos se tähän vielä saataisiin, niin pääsisimme yli 60:n paikan ja kolkuttelisimme jo Alden kintereillä.

Soinin mukaan Perussuomalaiset ei halua Euroopan komission puheenjohtajaksi Jean-Claude Junckeria. Hänen sijastaan puolue toivoo komission johtoon henkilöä, joka ei ole niin liittovaltiomyönteinen.

– Tämä on tälle ryhmälle yhteinen kanta. Meillä on ensimmäinen istunto Strasbourgissa heinäkuun alussa. Silloin otamme kantaa komission puheenjohtajaan. En nyt ähde ryhmän kantaa sen kummemmin ennakoimaan.

http://yle.fi/uutiset/soini_perussuomalaisille_lisaa_vaikutusvaltaa_ryhmavaihdoksen_avulla/7279580
Non poteris veritatem


Matias Turkkila

Pakko sanoa, että ryhmävalinta tuli hienoisena yllätyksenä. Siitäkin huolimatta, että ECR:n Daniel Hannan (tai tuttavallisemmin Dan Hannan) teki Suomeen pitkän visiitin huhtikuun lopulla.

Tykästyin erityisesti hänen taiten aseteltuun kysymykseensä: "Can Finland once again show the world what free men can do"

Eikä Tanskan poika Morten Messerschmidtinkään seura nyt aivan kehnoa ole. Kaverin kansansuosiosta kertonee jotain se, että hän sai eurovaaleissa 5,5 miljoonan asukkaan maassa käsittämättömän kolmen Stubb-yksikön kokoisen 465758 äänensaaliin. Myös hän kävi vähän aikaa sitten Suomessa.  Kun hän kävi Y-kadun toimistolla, kysyin häneltä, mikä teema erityisesti tanskalaisiin puree. Vastasi: se, että laitetaan hantiin ulkomailta tuleville rikollisille.

Trendkill

Quote from: Tragedian synty on 04.06.2014, 23:45:32
Juuri näin. Mitä enemmän tästä ketjusta lukee Homman vähemmän terävien kynien marinaa, sen paremmalta päätös mennä ECR:ään vaikuttaa.

Blogisi tason perusteella en nyt lähtisi kommentoimaan toisten kynien terävyyttä.

Homman perisynti on se, että täällä on paljon kirjoittajia joille mikä tahansa ratkaisu minkä persut tai Halla-aho tekevät, on nerokas ja jonka kritisointia tulisi välttää. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että joillekin ihmisille persujen eteneminen on niin suuri asia poliittisesti ja psykologisesti, että he eivät ole kykeneväisiä hyväksymään sitä, että jotakin on oikeasti mennyt pieleen. Tällainen korostui varsinkin aiemmin ns. halla-aholaisuudessa, jossa kaikki mitä Halla-aho teki oli suorastaan profeetallista:

QuoteHalla-ahoa itseään kehutaan pohjoiskorealaisin sanakääntein. Hän on eduskunnan tervejärkisin, älykäs, sivistynyt ja kaiken kaikkiaan kansan tukema henkilö.

Halla-ahon kannattajat kyllä tuntevat ja ymmärtävät hänen tyylinsä. Tavalliset tyhmät sen sijaan eivät ole hänen sarkasminsa tasolla, moni valittaa.

Kritiikkiä häntä kohtaan ei juuri esiinny. Harvat kriittiset puheenvuorot eivät saa yhtään vastausta tai sitten epäillään kirjoittajan älykkyyttä.

Persut eivät tee virheitä, Mestari ei tee virheitä eikä Soini tee virheitä. Tulee mieleen taistolaisuus, jossa puolue oli aina oikeassa.
"Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty, ja mä oon tämän hetkiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen." - Timo Soini, Ykkösaamu 1.3.2014

qwerty

Dan Hannan: MEPs vote to have Marine Le Pen prosecuted for hate speech

Me? I now vote on principle to waive MEPs' immunity (in all cases)

Quote from: Marine Le PenI'm sorry, but some people are very fond of talking about the Second World War and about the occupation, so let's talk about occupation, because that is what is happening here. There are no tanks, no soldiers, but it is still an occupation, and it weighs on people.

Kyllä vaan. Tuo oli vihapuhe josta äänestettiin Kyllä/Ei lähes korkeimmalla tasolla. :facepalm:
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Trendkill

Quote from: Nousuhumala on 05.06.2014, 00:09:19
Tästä Halla-kirjoitti uusimmassaan mielestäni hyvin:
QuoteEduskuntavaalien jälkeen ja etenkin viimeisen puolen vuoden aikana olen keskustellut paljon erilaisten ihmisten kanssa eri puolilla Suomea ja kuullut monia syitä, joiden vuoksi ihmiset äänestävät tai ovat äänestämättä perussuomalaisia. Varsin usein toistuva palaute on se, että ihmiset kyllä haluavat vaihtoehtoa konsensushyminälle, mutta eivät ole aivan varmoja, ovatko perussuomalaiset todella vaihtoehto, vai onko meistä tulossa osa konsensusta. Monet kokevat meidän pysyttelevän liian mielellämme mukavuusalueella ja pyrkivän miellyttämään pikemminkin muita puolueita tai mediaa kuin kannattajiamme. Kenenkään en ole kuullut valittavan siitä, että olisimme olleet liian radikaaleja. Poislukien tietysti ne, jotka eivät muutenkaan meitä kannattaisi.

Samaa mieltä. Ongelma tulee vain siinä, kun puolueen keskeisissä tehtävissä on henkilöitä, jotka eivät ole tuon tummennetun kanssa samaa mieltä. Soini (osittain myös Terho) on täysin määrätietoisesti pyrkinyt tekemään persuista "salonkikelpoisia" tuleviin hallitusneuvotteluihin. Tässä mielessä persut muistuttavat jatkuvasti enemmän "vanhoja puolueita", mikä on mielestäni aika harmillista.
"Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty, ja mä oon tämän hetkiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen." - Timo Soini, Ykkösaamu 1.3.2014

Matias Turkkila

Quote from: Ant. on 04.06.2014, 23:34:34
UKIP:han jäi melkein yksin EDF:ään kun perussuomalaiset, Tanskan kansanpuolue ja Lega Nord vaihtoivat seuraa ja osa ryhmään aikaisemmin kuuluneista puolueista ei saanut ketään läpi. Eihän sellaiseen porukkaan kannata kuulua, joka on vääjäämättä saamassa liian harvasta maasta jäseniä muodostaakseen europarlamenttiryhmän.

Jep.

Ryhmässä pitää olla edustajia seitsemästä maasta. Eikä se riitä, että tuo luku täyttyy perustamishetkellä, sen on oltava vähintään tuon verran koko ajan. Ryhmä kannattaa myös kasata sen verran suureksi, ettei se joudu yksittäisen, lähdöllään jatkuvasti kiristävän maan panttivangiksi. Ihan samalla periaatteella muuten kasataan Suomenkin hallitus..