2014-05-22 Yle/Jussi Ronkainen: Somalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa

[Lahti-Saloranta]

"Yrittäjää ei osata ohjata yrittäjyyteen, kyllä hän yrittäisi, jos hänet ohjattaisiin yrittämään" on kyllä harvinaisen hölmö ajatus.

Ja jos vielä koko yrittäminen jäisi pelkäksi yritykseksi.

[Sivusta seuraaja]

Suomessa olisi valtava määrä vähemmistöpotentiaalia, joka voisi opettaa menestyksekkään yrittäjyyden niksit Suomessa.

Kokemusta olisi ainakin viidensadan vuoden ajalta.

Tai niin. Lieköhän sille kuitenkaan edes tarvetta.

[Leso]

Jo on taas luetunymmärtäminen hakemista vailla...

Somalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa.

Se on niitten perinnettä, että ovat yrittäjäkansaa. Sitä perinnettä tulee vaalia.
Kuletteko muka ite virsut jalassa ja kantele kainalossa?

Yrittäjyys elpyy heti taas kohta, kun orjakauppa sallitaan.

[Kemolitor]

Hollannissahan ei ole rasismia, ennakkoluuloja tai syrjintää, joten siellä somalien yrittäjyys kukoistaa varmaankin aivan toisella tasolla kuin Suomessa:

Self-employment, that is having your own company, is not found in the national statistics concerning the Somalis, with 0.8 percent of the population in the age group 15–64 being self-employed.

Open Society Foundation: Somalis in Amsterdam s. 63

En minä kyllä oikein ymmärrä tätä Jussi Ronkaista. Tohtorisihminen, ei viitsi edes ottaa selvää, mikä on somalien yrittäjyystilanne muissa Euroopan maissa mutta jaksaa länkyttää suomalaisten ennakkoluuloista ja rasismista.

[Ink Visitor]

Törmäsin yhteen vanhaan ketjuun joka istuu tähän aika passelisti...

http://hommaforum.org/index.php/topic,11775.msg182382.html#msg182382

Tässä tapauksessa ei voi ainakaan tuen puutteesta valitella...

[ämpee]

Perinteistä yrittäjäkansaa, jota pitää patistaa yrittäjiksi? Päivän pahin aivopieru. Näkeehän sen uutisissa harva se ilta miten kukoistavan ja toimeliaan yhteiskunnan perinteinen yrittäjäkansa on omaan kotimaahansa saanut aikaiseksi.

Siellä kotimaassa on meneillään sovittelu, josta me suomalaiset voimme ottaa oppia !!1!
Somalithan ovat perinteistä sovittelijakansaa.

Monta muutakin perinteistä juttua olisi ihan jonoksi asti, mutta karun todellisuuden piilo- ja salarassissmi estää kaikkien kukkien kukinnan.

[far angst]

Hollannissahan ei ole rasismia, ennakkoluuloja tai syrjintää, joten siellä somalien yrittäjyys kukoistaa varmaankin aivan toisella tasolla kuin Suomessa:

Self-employment, that is having your own company, is not found in the national statistics concerning the Somalis, with 0.8 percent of the population in the age group 15–64 being self-employed.

Open Society Foundation: Somalis in Amsterdam s. 63

En minä kyllä oikein ymmärrä tätä Jussi Ronkaista. Tohtorisihminen, ei viitsi edes ottaa selvää, mikä on somalien yrittäjyystilanne muissa Euroopan maissa mutta jaksaa länkyttää suomalaisten ennakkoluuloista ja rasismista.

Minä taas ymmärrän oikeinkin hyvin.  Jos asioitten selvittäminen ihan väistämättä näyttää tosiasiat vastoin omaa Oikeaa Vakaumusta, sitä, jota tunnustamalla saa suojatyöpaikan ja vielä joskus prenikankin rintaan,  on sitten parempi jättää asia selvittämättä.  Omille puhuessa tuo toimiikin; eivät omat porukat haluakaan oikeaa tietoa, vaan omaan vakaumukseen sopivaa "tietoa".

[Viimeinen suomalainen]

Pikku googletuksella löytyi, Tapio hieman valottaa yrittäjäkansan historiaa sivuillaan:

"Bandut olivat somalien orjia
24/11/2013

Somaliassa bantut eivät saa vieläkään käydä koulua. Jopa somalin ja bantun lapsi on aina bantu laillisesti tarkasteltuna eikä hänellä näin ollen ole mitään oikeuksia. Aiemmin kenellä tahansa oli lupa tappaa, raiskata tai pakottaa bantu työhön. Bantut eivät vieläkään saa omistaa maata Somaliassa eivätkä äänestää. Sisällissodan aikana suuri osa bantuista kuoli, vuonna 1991 monia kuitenkin pääsi vihdoin pakenemaan Somaliasta. Kenian pakolaisleireillä sisällissotaa paenneet somalit yrittivät edelleen jatkaa bantujen sortoa, mutta asiaan puututtiin. Somaliaan jäljelle jääneistä bantuista suuri osa joutuu yhä edelleen työskentelemään orjina huumeviljelyksillä somaliherrojensa laskuun."

http://www.tapioarjo.com/?s=blog&sivu=Blogi%201&p=2&rajaus=1385848791-1383256791

[Zoroaster]

Laitetaan näitä somalien "liiallisesta" yritysinnosta Etelä-Afrikassa kertovia uutislinkkejä tännekin, kun tähän keskusteluun viitattiin Lieksa-ketjussa. Kyse on siis siitä, että somalikauppiaita on tapettu (ilmeisesti kilpailijoiden toimesta mutta ksenofobiallakin lienee osuutta asiaan), koska heidän kauppansa menestyvät liian hyvin (kauppojen lukumäärällä mitattuna).

http://www.bbc.com/news/world-africa-27141581 ("Using their renowned trading skills, they established themselves in the spaza market, often to the displeasure of local traders who saw their share of this business sector cut back.")
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6066240.stm

[Ink Visitor]

Noissa tapauksissa on kyllä kyse huomattavasti suuremmasta kokonaisuudesta kuin "ylivertaisen yrittäjäkansan" kaupantekotaidosta. Kokonaisuus näyttäisi kyllä olevan sellainen, että paikalliset kafferit eivät halua somaleita E-Afrikkaan...

Not Wanted: Somalis in South Africa

The attacks on Somali-owned shops spread like a wildfire through the townships around Port Elizabeth, a city on South Africa's southeastern coast.

When it was over, more than 100 small businesses mostly run by Somali nationals had been looted, some destroyed by petrol bombs, and their owners driven from the area by rampaging residents.

The scale of the violence over four days in September was unusual, but xenophobic attacks on Somalis and other African migrants in South Africa's impoverished townships are all too common.

   (...)

The September attacks in Port Elizabeth were sparked by accusations that a Somali shopkeeper had shot and killed a 19-year-old South African man in a dispute over cell phone airtime.

   (...)

Last month Elizabeth Thabethe, South Africa's deputy trade and industry minister, drew criticism for her comments about foreign migrants running small shops in the townships, known here as "spaza shops."

"You still find many spaza shops with African names, but when you go in to buy you find your Mohammeds and most of them are not even registered," the South African Press Association quoted her as saying

    (...)

A report titled "Somalinomics" released last week by the Johannesburg-based African Center for Migration and Society argued that foreign-owned businesses create economic benefits to local communities.

Foreign-owned spaza shops — local convenience stores often run from homes — help consumers by providing better, more flexible services, and cheaper products, the report said.

"Both government and individuals are quick to turn their frustrations with economic hardships against foreign businesses," Roni Amit, a senior researcher, said in a statement.

"In fact, many South African consumers would be in a far more precarious position without these shops," Amit said.


http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/africa/south-africa/131115/not-wanted-somalis-south-africa

[Blanc73]

xenophobic attacks on Somalis and other African migrants

Afrikassa esiintyy rasismia? Ei kai tämä voi olla totta?!

[Zoroaster]

Tässä ketjussa on yritetty todistella, etteivät somalit voi mitenkään olla yrittäjähenkisiä. Moisten väitteiden esittäjien pitäisi olla tietoisia  Etelä-Afrikan jo pitkään jatkuneesta tilanteesta eli siis siitä, että siellä on niin paljon somaliyrittäjiä, että heidät koetaan uhaksi paikallisten kauppiaiden taholta. Sen missä määrin heihin kohdistunut väkivalta johtuu ksenofobiasta ja missä määrin kilpailjijoiden masinoimasta väkivallasta ei ole tältä kannalta relevanttia, koska molempien takana on ajatus siitä, että somalikauppiaita on liikaa.

Toisessa linkkaamassani jutussa kerrotaan muuten että ulkomaalaisten kauppiaiden menestys perustuu myös äärimmäisen kovaan työntekoon ja vähään tyytymiseen.

[Tunkki]

Toisessa linkkaamassani jutussa kerrotaan muuten että ulkomaalaisten kauppiaiden menestys perustuu myös äärimmäisen kovaan työntekoon ja vähään tyytymiseen.

Ynnä kyvystä yhteistoimintaan, kun useamman kauppiaan yhtymä ostaa pikkuisen isompia eriä tavaraa tukusta niin saavat hiukan paremman hinnan, siksi pystyen myymään halvemmalla kuin paikalliset yrittäjät.

[Toivoton tapaus]

...Suomessa somalit kokevat rasismia enemmän kuin mikään muu etninen ryhmä. ...

http://hommaforum.org/index.php/topic,93781.msg1628993.html#msg1628993 ... niinpä niin pottunokkien rasismi estää yrittämisen ja pottunokat vie mun elannon.

Mistä löydän sen Somaliruokaa tarjoavan ravintolan?

Suomalaiseen yhteiskuntaan kuulumisen ja sen rakentamiseen osallistumisen voi todistaa työllänsä ja yrittämisellä, suomalaisiksi ei kuitenkaan muututa edes työtä tekemällä.

Boldattuun liittyen Myyrmäen IsoMyyrissä 2. kerroksessa on joku somaleiden Oriental Shop. Ei tosin ole ravintola, vaan kauppa, mutta jotain sentään. Seuraat vaan paskan hajua niin löydät varmasti perille. Jos on nuha, niin äbäläwäbälää seuraamalla löytää myös hyvin perille.

[dothefake]

Toisessa linkkaamassani jutussa kerrotaan muuten että ulkomaalaisten kauppiaiden menestys perustuu myös äärimmäisen kovaan työntekoon ja vähään tyytymiseen.

Kyllä sinä somalit tunnet kuin vierustoverisi taskut.

[ämpee]

Ronkaisen mukaan Suomessa ei osata ohjata somaleita yrittäjyyteen, ja tässä hän on aivan oikeassa, sillä taikaseinä tyrehdyttää yrittäjyyden hyvin tehokkaasti tarjoten ympärivuotisen sadekauden.

[Ari-Lee]

Suomessa somaleita ei osata ohjata yrittäjyyteen

There is no business like somali business. On ikävää kun rasistinen Suomi on tylyttänyt ase- ja huumekaupan, elintarvikekuljetusten adoptiot, suojelu- ja lunnasrahat.

[Golimar]

Onhan se rahankuppaaminenkin tavallaan yrittäjyyttä, ei siihen kaikkien kantti riitä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,15072.0.html

[räsänen]

Kyllä, Somalit ovat niin perinteistä yrittäjäkansaa että verotkin tahtoo jäädä maksamatta kun se ei kuulu perinteeseen. Vähän niinkuin mustalaisten perinteisissä hevos..... autobisneksistäkin. Somaleilla vain bisnesartikkelina on khat-huume ja sen laajamittainen maahantuonti.

[JJohannes]

Somalien yritteliäisyys on kohdistunut mm. orjakauppaan. Myivät muita afrikkalaisia arabeille orjiksi, ostivat arabeilta neekeriorjia tai toimivat arabien kanssa yhteistyössä orjakauppiaina. Somalithan katsovat olevansa tavallaan arabeja, eivät afrikkalaisia. Orjakauppa ja orjien pito lakkasi vasta, kun italialaiset kielsivät sen 1900-luvun alussa.

[vihapuhegeneraattori]

Pikku googletuksella löytyi, Tapio hieman valottaa yrittäjäkansan historiaa sivuillaan:

"Bandut olivat somalien orjia
24/11/2013

Somaliassa bantut eivät saa vieläkään käydä koulua. Jopa somalin ja bantun lapsi on aina bantu laillisesti tarkasteltuna eikä hänellä näin ollen ole mitään oikeuksia. Aiemmin kenellä tahansa oli lupa tappaa, raiskata tai pakottaa bantu työhön. Bantut eivät vieläkään saa omistaa maata Somaliassa eivätkä äänestää. Sisällissodan aikana suuri osa bantuista kuoli, vuonna 1991 monia kuitenkin pääsi vihdoin pakenemaan Somaliasta. Kenian pakolaisleireillä sisällissotaa paenneet somalit yrittivät edelleen jatkaa bantujen sortoa, mutta asiaan puututtiin. Somaliaan jäljelle jääneistä bantuista suuri osa joutuu yhä edelleen työskentelemään orjina huumeviljelyksillä somaliherrojensa laskuun."

http://www.tapioarjo.com/?s=blog&sivu=Blogi%201&p=2&rajaus=1385848791-1383256791

Hieno löytö.. etusivukamaa. Tuohan pistää ihan uuteen valoon koko ton somalihomman. "Herrakansa" ei olekkaan pelkkä heitto vaan ihan totta. Me vaan ollaan valkoisia bantuja.

Rasismista itkeminenkin saa aivan uuden valon kun todistetusti harjoittavat järjestelmällistä rasismia itse.

[Jukka Wallin]

Tottahan tuo on, kaikki jää somaleilla yritykseksi. Paitsi vilppi.

Minä tunnen rehellisiä somalimiehiä jotka tekevät työtä ja yrittävät olla ja ovat ihan niinkuin muutkin. Työtätekevistä somalinaisista ei ole havaintoja. Petkuttavista kylläkin.

Jos ajattelemme Suomalaista yrityselämää ja yrittämistä, Suomesta tuskin löytyy vaikeampaa ja vaativampaa työtä kuin yrittäjä ja yrittäminen. Epäonnistuneen yritystoiminnan lasku on karu mutta ehkä pakeneminen ulkomaille voi olla helpompaa jos on somali.

Keskimäärin ulkomaalaisen yrittäjän onnistuminen edellyttää sekä riistoa että petkutusta. Jos ulkomaalainen yrittäjä tekisi kaiken lain mukaan, hän todennäköisemmin pääsisi samaan johtopäätöksen kuin suomalainen. Pienyrittäminen on paitsi kannattamatonta myös suurtöistä saatavaan korvaukseen verrattuna. Mikä johtaa luonnolliseen harmaan talouden, riiston ja asiakkaiden petkutuksen syntyyn useammassa kuin joka toisessa yrityksessä.

Helsingissä on menestyviä maahanmuuttajayrittäjiä. Ja lisää tulee. Niille jotka epäilevät väitettä, menkää viikonloppuna Maailma tuli kylään festivaaleille ja mumiskaa hassi, hassi, hassi (tarkoittaa tietysti satu Hassia)... voisin lyödä vetoa että tapaatte menestyvän yksityisyrittäjän n 5- 15 min kuluttua.

Ei tarvitse mennä Helsingin keskustaan. Itiksessä käy Yhtälailla näiltä veijareilla kauppa. Pari kertaa olen nähnyt kuinka tyypit istuu kahvilla/teellä käsi menee vähän väliä taskuun edestakaisin ja antavat salaperäisen näköisesti jotain...

[oklokraatti]

Käy sääliksi nimimerkki "me" :tä. Hän on sentään reilusti yrittänyt vihamielisessä ympäristössä.

Minä en tiedä asioinko päivittäin somaliyrityksessä. Yle hoi, mistä sen huomaa että on asioimassa somaliyrityksessä?

[Uuno Nuivanen]

Käy sääliksi nimimerkki "me" :tä. Hän on sentään reilusti yrittänyt vihamielisessä ympäristössä.

Minä en tiedä asioinko päivittäin somaliyrityksessä. Yle hoi, mistä sen huomaa että on asioimassa somaliyrityksessä?

Ymmärtääkseni 'me' ei halunnutkaan samaistua sosiaalisomppuihin? 

[Totti]

"Kirjoittaja on sosiologian tohtori"

Sosiologia on ehkä yksi onnettomimmista "tieteistä" mitä ylipäätään on olemassa. Se on epätiedettä, puoskarointia. Käytännössä se on vain mielipiteiden esittämistä ja lähes 100% varmuudella sosiologi on väärässä analyyseissään.

Niin myös tällä kertaa: http://newobserveronline.com/somalis-in-america-a-horror-story-of-crime-violence-and-now-terrorism/

Case closed.

[kummastelija]

Tarkistellaan viemän väitettä:

"Somalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa".

Ja sitten herra tohtorin faktoja somaleista:
- Viimeisimpien tilastojen mukaan Suomessa oli kuitenkin vain 27 rekisteröitynyttä somaliyrittäjää.
- Suomessa pitäisi olla lähes kymmenen kertaa nykyistä enemmän somaliyrittäjiä (verrattuna Minnesotaan)

jatkuen yhteiskuntafaktoihin:
- Suomessa somaleita ei osata ohjata yrittäjyyteen
- saatetaan ajatella, että kielitaito-, koulutus- ja lupavaatimusten takia tie yrittäjyyteen on liian pitkä ja vaikea
- Tällä hetkellä maassamme hukataan voimavaroja (somaliyrittäjyyteen)
- (Yhdysvalloissa) Järjestelmä osin pakottaa töihin (toisin kuin Suomessa)
- Suomessa työttömän on mahdollista elää jokseenkin säällisesti yhteiskunnan tuella

jatkuen herra tohtorin mutu-osuuksiin "rasisteista":
- Somaleiden yrittäjyyden esteenä ovat myös ennakkoluulot (ei siis tiedetä varmasti, koska yrittäjyyttä ei ole)
- Suomessa somalit kokevat rasismia (yrittäjinäkin) (ei siis tiedetä varmasti, koska yrittäjyyttä ei ole)

Eivät somalit yrittäjäkansaa ole. He ovat eurolottovoiton saanutta kansaa, joka iloisesti käyttää voittoaan eivätkä siitä luovu.

Joo. Tuossa jutussahan sanotaan juuri se mitä tällä palstalla on toistettu jo vuosia: turhanaikainen somaleiden "integroiminen yhteiskuntaan" itse asiassa passivoittaa koko porukkaa ja estää normaalin integroitumisen. Yhdysvalloissa nimenomaan somalit eivät tällaista suomalaista hyyssäystä saa ja homma lähtee edes jotenkin toimimaan. Suomessa luullaan että tässä nyt hoidetaan homma kaikkia muita paremmin, kun somaliporukkaa käsitellään kuin juhlavieraita vuodesta toiseen. Ainakaan noiden faktojen kautta Suomessa ei päästä lähellekään sitä laatutasoa mihin yhdysvallat pääsevät.

Nyt kun meidän maahanmuuttotehtaalta tulee ulos ns. suttapaskaasekundaa, niin järkevintä olisi laittaa nyt tuutti vähäksi aikaa kiinni. Meidän viranomaisporukka ei osaa tätä alkuunkaan. Jos nyt tarve on tätä jatkaa, niin sitä ennen pitää laittaa koko kiesuksen maahanmuuttokoneiston johto opintomatkalle kuukaudeksi yhdysvaltoihin, jotta oppivat miten pienet resurssit loppujen lopuksi tähän tarvitaan ja miten ylipäänsä suhtaudutaan suomalaisittain lähes pyhiin kaksoisstandardeihin. Sen jälkeen yhdysvaltain käytännöt tulee kopioida meille. Piste. Jenkki vaan osaa tään paremmin.

On yhdysvalloilla muutaman sataa vuotta enemmän kokemusta maahanmuutosta kuin näillä lähes äiti teresoina itseään pitävillä sosiaalikalkkunoilla... Kannattaa miettiä että onko tosiaankin somaleillekin parempi että he (ilman erivapauksia) ottavat itsestään vastuun, sem sijaan että aikuisille ihmisille on tukihenkilöä, kulttuuritulkkia, uimakoulun opettajaa ja hyyssäriä.

Somalit opetettiin usassa uimaan. Täällä puhallellaan uimapatjoja ja uimarenkaita.

[Maastamuuttaja]

Sosiologia on politisoitu tiede eli epätiede. Biologiankin politisaatiota on kovasti yritetty, mutta puolitiehen on jäänyt ainakin toistaiseksi.

Matematiikkaa politisoitiin tohinalla Suomessakin 70-luvulla itä-saksalaisen mallin mukaan. Hanketta veti opetushallituksen kommunisti -ja demarisiipi.

[Zoroaster]

Toisessa linkkaamassani jutussa kerrotaan muuten että ulkomaalaisten kauppiaiden menestys perustuu myös äärimmäisen kovaan työntekoon ja vähään tyytymiseen.

Kyllä sinä somalit tunnet kuin vierustoverisi taskut.

Ottiko noin koville?

Minä olen matkustellut sen verran kehitysmaissa, että tiedän tämän kuvauksen pikkukaupanpitäjän työstä olevan totta: "Most of the foreigners work a punishing 16-hour day, seven days a week, and most have a mattress and washing facilities in a modestly furnished room attached to the shop."

Mitä sosiologian poliittisuuteen tulee, niin voimakkaan itserefleksiivisenä tieteenä se ei ole lähellekään niin poliittista kuin kansantaloustiede. Yhden yhteiskuntatieteen vertaaminen luonnontieteisiin tai matematiikkaan ei ole tässä suhteessa asiallista. (Matematiikan opetusta voi toki politisoida, mutta en kyllä muista, että matematiikkaa itseään olisi yritetty vääntää esim. dialektisen logiikan mukaiseksi. Biologiassa tällaista pyrkyä NL:ssa kyllä oli lysenkolaisuuden suosimisen myötä.)

[Jukka Wallin]

Vaikka Somalit olisivat yrittäjä kansaa, niin ei tätä maata nosteta pitserioilla ja etnisillä ravintoloilla. Nämä pikkuyritykset työllistävät vain yrittäjän lisäksi kahdesta kolmeen muuta ja myös poliisia, verottajaa, ELY-keskuksia ja oikeuslaitoksia. Kuten eräässä keskustelussa annoin esimerkin eräästä somalinaisten pyörittämästä pikkuputiikista. Se on vain hyvä, mutta näitä tarvittaisiin lisää kymmeniä tai jopa satoja työllistääkseen maassamme olevat Somalit.

Ronkaisella on jäänyt 1960-luvulla otettu LSD trippi "päälle" kun laukoo typeryyksiä..

[foobar]

Mistä löydän sen Somaliruokaa tarjoavan ravintolan?

Kuten olen aiemminkin todennut, näen työpaikkani ikkunasta ravintoloita: kiinalaisen, vietnamilaisen ja turkkilaisten pitämän kebab-paikan. Nämä kaikki vähemmistöt ovat kooltaan merkittävästi somaleja pienempiä. Silti näen heidän kaikkien pitämän ravintolan työpaikan ikkunastani, samalla kun en ole törmännyt somalialaisten pitämään ravintolaan koko Suomessa - no ainakaan pääkaupunkiseudulla. Ja ihan oikeasti, Maailma Kylässä -festareiden larppaajien sambusakojut eivät ole validi vertailukohta.