2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[pneuma]

Kyse on tosiaan siitä, että heikompi äänestysvarmuus rokottanee perussuomalaisten käytännössä toteutuvaa kannatusta. Aamu-uutisten (http://areena.yle.fi/tv/2283129) kohdassa 01:46 näytetään realistisemmat kannatusluvut, joissa on otettu huomioon myös äänestysvarmuus.

Kokoomus 23,8
Keskusta 17,1
PS 14,6
SDP 13,6
Vihreät 9,9
Vas. 9,4
RKP 5,2
KD 4,9

Ahvenanmaan äänet, joita Taloustutkimus käsittääkseni ei selvittänyt, vielä lisäävät RKP:n kannatusta noin puolen prosenttiyksikön verran (viime vaaleissa RKP keräsi sieltä 8564 ääntä), joten menee varsin tiukille, säilyykö RKP:n paikka vai ei.

[pneuma]

Mittauksessa on saatettu käyttää korjauskerrointa, joka korjaa tulosta edellisten vaalien suuntaan.

Ei korjaa. Korjauskertoin ei korjaa tulosta edellisten vaalien suuntaan, vaan yrittää korjata kahdesta virhelähteestä aiheutuvia ongelmia: jonkin puolueen kannattajat ovat yli- tai aliedustettuja vastanneiden joukossa tai ovat haluttomia kertomaan todellista puoluekantaansa.

Jos esimerkiksi tiedetään, että puolue X sai edellisissä vaaleissa 20 prosentin kannatuksen, mutta vastanneista 25 prosenttia väittää äänestäneensä tuota puoluetta edellisissä vaaleissa, niin tästä voidaan päätellä, että kyselyn raakadata antaa liian ruusuisen kuvan puolue X:n kannatuksesta. Jos taas vastanneista vain 15 prosenttia sanoo äänestäneensä kyseistä puoluetta, siitä voidaan päätellä, että raakadata aliarvioi puolueen kannatusta.

Se, mihin suuntaan korjauskertoimet korjaavat perussuomalaisten kannatuslukemia, riippuu siis siitä, millainen osuus vastaajista sanoo äänestäneensä perussuomalaisia edellisissä vaaleissa. Mikäli tuo osuus on toteutunutta vaalitulosta pienempi, silloin korjauskertoimet itse asiassa korjaavat perussuomalaisten kannatusta ylöspäin.

[Jari Martikainen]

Kyse on tosiaan siitä, että heikompi äänestysvarmuus rokottanee perussuomalaisten käytännössä toteutuvaa kannatusta. Aamu-uutisten (http://areena.yle.fi/tv/2283129) kohdassa 01:46 näytetään realistisemmat kannatusluvut, joissa on otettu huomioon myös äänestysvarmuus.

Kokoomus 23,8
Keskusta 17,1
PS 14,6
SDP 13,6
Vihreät 9,9
Vas. 9,4
RKP 5,2
KD 4,9

Ahvenanmaan äänet, joita Taloustutkimus käsittääkseni ei selvittänyt, vielä lisäävät RKP:n kannatusta noin puolen prosenttiyksikön verran (viime vaaleissa RKP keräsi sieltä 8564 ääntä), joten menee varsin tiukille, säilyykö RKP:n paikka vai ei.

Eikös nuo Gallupin luvut ole yleensä jo kertaalleen korjauskertoimilla korjattuja, eli tuo äänestysvarmuus olisi jo siinä otettu huomioon.
Vai ovatko nuo luvut "raaka-dataa"?

[normi]

Kyse on tosiaan siitä, että heikompi äänestysvarmuus rokottanee perussuomalaisten käytännössä toteutuvaa kannatusta. Aamu-uutisten (http://areena.yle.fi/tv/2283129) kohdassa 01:46 näytetään realistisemmat kannatusluvut, joissa on otettu huomioon myös äänestysvarmuus.

Kokoomus 23,8
Keskusta 17,1
PS 14,6
SDP 13,6
Vihreät 9,9
Vas. 9,4
RKP 5,2
KD 4,9

Ahvenanmaan äänet, joita Taloustutkimus käsittääkseni ei selvittänyt, vielä lisäävät RKP:n kannatusta noin puolen prosenttiyksikön verran (viime vaaleissa RKP keräsi sieltä 8564 ääntä), joten menee varsin tiukille, säilyykö RKP:n paikka vai ei.

Eikös nuo Gallupin luvut ole yleensä jo kertaalleen korjauskertoimilla korjattuja, eli tuo äänestysvarmuus olisi jo siinä otettu huomioon.
Vai ovatko nuo luvut "raaka-dataa"?

niin tuntuu oudolta, että tuplakorjataan lukuja. Jos näin on, niin raakadata kertoo PS:n korjaamattoman kannatuksen olevan melkoisella varmuudella yli kepun kannatuksen... eli kolme paikkaa on ihan siinä ja siinä.

mihin muuten Sipilän veto katosi??? Ilmeisesti rehn (kyllä littovaltiolle) syö kepun kannatusta. Ja demarien puheenjohtajan vaihto ilmeisesti on siirtänyt naisäänestäjiä vihreille, kokkareille ja ehkä vasemmistoliitolle. Rinne taitaa jatkaa siitä mihin Urpilainen jäi eli tappiota pukkaa...

yksi paikka on muuten 7,7 %..., ja jos se 1% menee minpuolueille, niin käytännössä kisataan 99%:sta äänistä. yksi paikka onkin siis noin 7,6 % että kokoomuksen pitää saada käytännössä yli 22.8 %, jotta neljäs paikka olisi teoriassa mahdollinen...

mielenkiintoista tulee olemaan kisa äänikuninkuudesta stubb vs halla-aho. Halliksella ON mahdollisuudet, koska Halla-Aho on selkeämmin ainut raskaamman sarjan nimi PS:llä kuin Stubb kokoomuksella... eli Hallis voi hyvnkin saada suuremman prosenttiosuuden oman puolueensa äänistä kuin Stubb. Luulisi muuten, että se Stubb virneineen alkaisi jo pikkuhiljaa ärsyttämään jopa Stubbin kannattajia...

[pneuma]

Eikös nuo Gallupin luvut ole yleensä jo kertaalleen korjauskertoimilla korjattuja, eli tuo äänestysvarmuus olisi jo siinä otettu huomioon.
Vai ovatko nuo luvut "raaka-dataa"?

niin tuntuu oudolta, että tuplakorjataan lukuja.

Mistä te tiedätte, että äänestysvarmuus on jo otettu huomioon, että lukuja tuplakorjataan? Onko jossain sitten sanottu, että kannatusmittausten antamat luvut automaattisesti ottaisivat äänestysvarmuuden huomioon? Koska korjauskertoimen käyttäminen tarkoittaa ennen kaikkea sitä, että pyritään poistamaan jonkin puolueen kannattajien yli- tai aliedustuksen ja oikean puolueen sanomatta jättämisen vaikutukset tutkimustuloksiin, siihen ei mitenkään käsitteellisesti sisälly äänestysvarmuuden huomioimista.

Ehkäpä äänestysvarmuutta ei normaalisti edes huomioida sen takia, että on hyvin vaikeaa arvioida luotettavasti, mitä esimerkiksi se, että jokin henkilö sanoo äänestävänsä "melko varmasti" oikeastaan tarkoittaa hänen äänestystodennäköisyytensä kannalta? (Tai jos huomioidaan, niin ehkäpä ihmisten alhainen osallistuminen eurovaaleihin pakottaa poikkeuksellisiin ratkaisuihin.)

Oli miten oli, vaaliennusteen laatiminen lisäämällä peruskannatusmittaukseen jonkinlainen arvio äänestysvarmuuden vaikutuksista ei ole mitenkään ennenkuulumatonta. Näin on tehty ennenkin, esim. kunnallisvaaleista 2008 löytyy tällainen maininta (ks. http://yle.fi/uutiset/kannattajien_aanestysvarmuus_nostaa_kokoomusta_ykkoseksi/6116286):

Yhdistämällä lokakuun kannatusarvion ja äänestämisen todennäköisyyden Taloustutkimus on laskenut kokoomukselle vaalitulosennusteeksi 23,9 prosenttia.

[RP]

http://yle.fi/uutiset/taloustutkimus_selvitti_tassa_ovat_suomen_todennakoiset_europarlamentaarikot/7256809

Taloustutkimus selvitti: Tässä ovat Suomen todennäköiset europarlamentaarikot
Eurovaalien ääniharaviksi näyttäisivät nousevat Alexander Stubb (kok.), Olli Rehn (kesk.) ja Jussi Halla-aho (ps.).

Taloustutkimus selvitti Yle Uutisten pyynnöstä, ketkä ovat todennäköisesti Suomen seuraavat europarlamentaarikot. Läpimenijöitä tutkittiin osana Yle Uutisten tilaamaa eurovaalien kannatusmittausta.

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen kertoo, että vaaleissa näyttäisi olevan kolme selkeää ääniharavaa.

- Alexander Stubbista näyttää tulevan selvästi ykkösharava. Sitten seuraavina ovat Olli Rehn ja Jussi Halla-aho, hän sanoi.

Kysely paljasti myös sen, että ehdolla olevista 11:stä nykyisestä mepistä yli puolet on vaarassa pudota europarlamentista.

Ehdokkaille lasketuissa vertailuluvuissa on otettu huomioon äänestysaktiivisuus ja se, kuinka todennäköisesti minkäkin puolueen kannattajat menevät äänestämään. Pajunen pitää kyselyn luotettavuutta melko hyvänä.

- Mitä pienemmäksi puolue menee, niin sitä hankalampaa se on. Mutta ehdokkaiden välit ovat toisaalta aika isot, että kyllä se [luotettavuus] kohtuullisen hyvä on, hän summaa.

(koko juttu YLE:llä selvästi pitempi)

[RP]

Yllä olevaan toteaisin, että kaksi paikkaa tultaisiin esittämään persujen tappiona. Henkilöt olisivat minusta kokolailla OK (Halla-aho, Terho ja kolmantena Kankaaniemi (oikeassahan hän aikoinaan EU:sta oli).

Kokoomus kannataa Suomen asemaa osavaltiona (tai Saksan protektroriaattina), joten ehdokkailla ei sinänsä ole väliä. Hieman toisin sanakääntein tämä pätee myös demareihin tai vassareihin. En olisi uskonut, että joskus tulisin pitämään Väyrysen ennakoitua läpipääsyä hyvänä (Rehn heillä kuitenkin kärkinimi). Vihreiden itsensä kannalta Hautala tuskin olisi se paras nimi jatkoon (siis hyvä ei-vihreiden kannalta?). Essayahia pidän puoluetta tai sen johtoa parempana. 

[pneuma]

Esimerkiksi siinä marraskuun eurovaalitutkimuksessa, jossa perussuomalaisille mitattiin 17,0 prosentin kannatus, nimenomaan todettiin näin (sitaatti on otettu tästä liitetiedostosta):

Kannatusarvion laskeminen, virhemarginaali Tutkimuksen aluksi vastaajilta kysyttiin, kuinka varmasti aikoo äänestää kevään 2014 Europarlamenttivaaleissa. Koska tutkimus kuitenkin on tehty näin paljon ennen vaaleja, ilmoitetaan tulokset kaikkien Eurovaalipuoluekantansa ilmoittaneiden keskuudessa. Oheisissa tuloksissa ei ole siis huomioitu äänestämisen todennäköisyyttä. Kannatusarvion laskennassa on käytetty korjauskerrointa, jonka perustana ovat edelliset eduskuntavaalit sekä edelliset kuntavaalit samaan tapaan kuin muissa puoluekannatustutkimuksissa.

Korjauskertoimen käyttäminen ja äänestysvarmuuden huomioiminen ovat siis ihan eri asioita. Samaan tapaan kuin tuossa marraskuun kannatusarviossa, tämänpäiväisessä 17,1 prosentin lukemassa perussuomalaisille ei ole otettu huomioon äänestysvarmuuden vaikutuksia, mutta 14,6 prosentin lukemassa on.

[Iloveallpeople]

Yllä olevaan toteaisin, että kaksi paikkaa tultaisiin esittämään persujen tappiona. Henkilöt olisivat minusta kokolailla OK (Halla-aho, Terho ja kolmantena Kankaaniemi (oikeassahan hän aikoinaan EU:sta oli).

Kokoomus kannataa Suomen asemaa osavaltiona (tai Saksan protektroriaattina), joten ehdokkailla ei sinänsä ole väliä. Hieman toisin sanakääntein tämä pätee myös demareihin tai vassareihin. En olisi uskonut, että joskus tulisin pitämään Väyrysen ennakoitua läpipääsyä hyvänä (Rehn heillä kuitenkin kärkinimi). Vihreiden itsensä kannalta Hautala tuskin olisi se paras nimi jatkoon (siis hyvä ei-vihreiden kannalta?). Essayahia pidän puoluetta tai sen johtoa parempana.

Kyllönen olisi parempi kuin Li Andersson, jos nyt kahdesta noin huonosta vaihtoehdosta voi jotain paremmuutta nähdä.

[RP]

Kyllönen olisi parempi kuin Li Andersson, jos nyt kahdesta noin huonosta vaihtoehdosta voi jotain paremmuutta nähdä.

Ihmisenä (jos pitäisi valita, kumman kanssa yksityiselämässä pitäisi tulla toimeen) Kyllönen kai voi olla jopa OK, mutta poliittista olennaista eroa näillä kai ei ole?

[Taikakaulin]

Yle vääristelee taas tuloksia:

Ylen outo paikkajakolaskelma

Ylen tuoreen puoluekannatusgallupin lukujen perusteella tehdyt eurovaalitulosennusteet herättävät kysymyksiä. Timo Soini (ps.) oudoksui perussuomalaisten puoluetoimistolla järjestetyssä lehdistötilaisuudessa tavanomaisesta poikkeavaa laskentamenetelmää.

Yle kirjoitti: "Taloustutkimuksen Yle Uutisille tekemän kannatusarvion mukaan kokoomusta kannattaa 22,7 prosenttia suomalaisista. Toiseksi suosituin puolue on keskusta 17,6 prosentin kannatuksella ja kolmantena perussuomalaiset, jonka kannatus on 17,1 prosenttia. Kyselyn perusteella tehdyn laskelman mukaan kokoomus on saamassa parlamenttiin neljä paikkaa eli yhden enemmän kuin viime vaaleissa. Paikkamäärää ei ole siis johdettu suoraan kyselyn kannatusluvuista, vaan Taloustutkimus on tehnyt siitä erillisen laskelman. Keskustan paikkamäärä olisi kolme ja perussuomalaisten ja SDP:n kaksi."

Soini purki osiin paikkamäärien takana vaikuttavaa vaalimatematiikkaa. Hän laski, että vaalien paikkajaossa kokoomuksen neljäs paikka tulee vertausluvulla 5,675. Perussuomalaisten vertausluku on suurempi, 5,7.

- Raakojen lukujen mukaan perussuomalaisten pitäisi tulla kolmas paikka ennen kokoomuksen neljättä paikkaa. Jos itse laskette niin Kokoomuksen kannatus 22,7 prosenttia jaettuna neljällä on 5,675 ja 17,1 jaettuna kolmella on 5,7. Lukion ekaluokkalainenkin osaa tämän vaalilaskun laskea, Soini kommentoi.

RKP:n 4,3 kannatuslukema riittäisi laskentamallin mukaan yhteen paikkaan ja vihreät olisivat Taloustutkimuksen laskentamallin mukaan 10 prosentin kannatuksellaan (vertausluku 10/2 = 5) lähempänä kahta paikkaa kuin perussuomalaiset kolmea.

Perussuomalaisen lehden toimitus pyysi Ylen jutun tehneeltä toimittaja Terhi Uusivaaralta tarkempaa laskelmaa, mutta hän pyysi kääntymään Taloustutkimuksen puoleen. Taloustutkimukselta saatujen alustavien tietojen mukaan perussuomalaisille kahta paikkaa ennustava laskelma ei perustu lainkaan Ylen kannatusarvion prosentuaalisiin kannatuslukuihin, vaan varmojen ja melko varmojen äänestäjien absoluuttisiin määriin.

On huomionarvoista, että Ylen uutisessa tuodaan julki samassa yhteydessä kannatusluvut ja paikkajako, mutta jätetään mainitsematta ne luvut, joihin paikkajakolaskelma perustuu. Ylen uutisen paikkajakomalli perustunee oletukseen, että suuruusluokaltaan noin 25 prosenttia perussuomalaisia äänestävistä jäisi äänestyspäivänä kotiin samalla kun muiden puolueiden kannattajat äänestäisivät normaalisti. Tällaisen oletuksen teko vain kolme päivää ennen vaaleja on melko rohkeaa.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ylen-outo-paikkajakolaskelma/?utm_campaign=sisaanheitto&utm_medium=viimeisimmat-uutiset-uutinen&utm_source=paasivusto

[Sitruunamelissa]

YLE nyt vaan tykkää propagandasta, etenkin Perussuomalaisvastaisesta. Minua ei nämä arvuuttelut niin kovasti kiinnosta, sen todellisen tuloksen näkee kyllä riittävän pian. Tietysti ymmärrän, että laskelmia tehdään ja ne kiinnostavat toisia, ja että asiat olisi syytä uutisoida oikein jopa YLEllä.

[pneuma]

Yle vääristelee taas tuloksia:

Taas näitä naurettavia salaliittoteorioita.. YLE ei vääristele tuloksia. Perussuomalaisten äänestäjien joukossa vain on reippaasti vähemmän varmasti äänestäviä kuin muiden puolueiden kannattajien joukossa. Olisi täysin epärealistista, jos tämä ei näkyisi vaaliennusteessa. Kokemus on osoittanut, että todellinen äänestysaktiivisuus on hyvin lähellä niiden osuutta, jotka sanovat äänestävänsä "varmasti", joten valtava osa niistä, jotka eivät sano äänestävänsä "varmasti", jää todellisuudessa kotiin.

Sitä paitsi perussuomalaisten kannattajien kotiinjäämisestä on muitakin merkkejä kuin kannatusmittaukset, esimerkiksi ennakkoäänestyksen aktiivisuus, äänestäjien alueellinen ja sukupuolijakauma ks. pari aiempaa viestiäni:
http://hommaforum.org/index.php/topic,93632.msg1628047.html#msg1628047
http://hommaforum.org/index.php/topic,93632.msg1628154.html#msg1628154

[Kni]

On huomionarvoista, että Ylen uutisessa tuodaan julki samassa yhteydessä kannatusluvut ja paikkajako, mutta jätetään mainitsematta ne luvut, joihin paikkajakolaskelma perustuu. Ylen uutisen paikkajakomalli perustunee oletukseen, että suuruusluokaltaan noin 25 prosenttia perussuomalaisia äänestävistä jäisi äänestyspäivänä kotiin samalla kun muiden puolueiden kannattajat äänestäisivät normaalisti. Tällaisen oletuksen teko vain kolme päivää ennen vaaleja on melko rohkeaa.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ylen-outo-paikkajakolaskelma/?utm_campaign=sisaanheitto&utm_medium=viimeisimmat-uutiset-uutinen&utm_source=paasivusto

Epätoivoinen yritys manipuloida vaalitulosta. Annetaan ymmärtää että kahta enempää ei tule, joten voitte jäädä kotiin.

Kuinka paljon vihaa mahtuu toimittajiin että näin jaksavat yrittää?

[Jari Martikainen]

Yle vääristelee taas tuloksia:

Taas näitä naurettavia salaliittoteorioita.. YLE ei vääristele tuloksia. Perussuomalaisten äänestäjien joukossa vain on reippaasti vähemmän varmasti äänestäviä kuin muiden puolueiden kannattajien joukossa. Olisi täysin epärealistista, jos tämä ei näkyisi vaaliennusteessa. Kokemus on osoittanut, että todellinen äänestysaktiivisuus on hyvin lähellä niiden osuutta, jotka sanovat äänestävänsä "varmasti", joten valtava osa niistä, jotka eivät sano äänestävänsä "varmasti", jää todellisuudessa kotiin.

Sitä paitsi perussuomalaisten kannattajien kotiinjäämisestä on muitakin merkkejä kuin kannatusmittaukset, esimerkiksi ennakkoäänestyksen aktiivisuus, äänestäjien alueellinen ja sukupuolijakauma ks. pari aiempaa viestiäni:
http://hommaforum.org/index.php/topic,93632.msg1628047.html#msg1628047
http://hommaforum.org/index.php/topic,93632.msg1628154.html#msg1628154

Ei tuo nyt ihan välttämättä ole pelkkää salaliittoteoriaa.
Helsingin yliopiston tilastotieteen professori Seppo Laaksonen:

"Laaksonen toisin sanoen arvelee, että perussuomalaisten kannatustasoa painettiin tarkoituksenmukaisuussyistä alas ja vastaavasti keskustan kannatustasoa paranneltiin ylöspäin".

"Laaksonen perustaa arvionsa muun muassa TNS Gallupin tekemien tutkimusten perusaineistoihin, jotka hän on saanut käyttöönsä Helsingin Sanomilta."

http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+tylyna+hsn+ja+ylen+vaaligallupit+politiikan+valineina/a2083518

[pneuma]

Eduskuntavaaleissa kannatuslukemia oli erittäin vaikea arvioida jo siitä syystä, että perussuomalaisten nousu oli ainutlaatuinen koko Suomen poliittisessa historiassa (1,5 kertaa suurempi kuin mikään aiempi)

Väite, että Yle/Taloustutkimus jotenkin systemaattisesti vähättelisi perussuomalaisten kannatusta ei ole oikein sopusoinnussa tosiasioiden kanssa. Esimerkiksi sen tosiasian, että kuntavaaleissa se arvioi perussuomalaisten kannatuksen kolme prosenttia yläkanttiin (vrt. toteutunut vaalitulos)

[Varsinaissuomalainen]

Taloustutkimuksen laskemat kannatusprosentit:

Kok 23,8
Kepu 17,1
PS 14,6
SDP 13,6

(http://i8.aijaa.com/b/00437/13284718.jpg)

[Jari Martikainen]

Eduskuntavaaleissa kannatuslukemia oli erittäin vaikea arvioida jo siitä syystä, että perussuomalaisten nousu oli ainutlaatuinen koko Suomen poliittisessa historiassa (1,5 kertaa suurempi kuin mikään aiempi)

Väite, että Yle/Taloustutkimus jotenkin systemaattisesti vähättelisi perussuomalaisten kannatusta ei ole oikein sopusoinnussa tosiasioiden kanssa. Esimerkiksi sen tosiasian, että kuntavaaleissa se arvioi perussuomalaisten kannatuksen kolme prosenttia yläkanttiin (vrt. toteutunut vaalitulos)

Eihän sen tarvitse systemaattista olla. Muutama hyvin valittu galluppi riittää.
Eduskuntavaalien galluppien virhe johti tilanteeseen, että "taistelu ykkössijasta" käytiin Kokoomuksen ja SDP:n kesken. Voisin kuvitella tämän vaikuttaneen äänestyskäyttäytymisen.

Nyt tuo "äänestysvarmuuskerroin" vaikuttaa siten, että kamppailua ei käydäkään Kokoomuksen ja Perussuomalaisten kesken vaan Kokoomuksen ja Vihreiden/RKP:n kesken...eli kokoomuksen ja Vihreiden äänestäjät menkää äänestämään.

Perussuomalaiset voivat jäädä kotiin, koska kaksi paikkaa tulee varmasti ja kolmatta ei voi tulla (vaikka kannatusmittaus sanookin sen olevan ihan liipasimella)...


Kunnallisvaaleissa on kuitenkin niin vahva paikallinen leima, että en usko valtakunnallisten galluppien paljon niihin vaikuttavan.

Ei tähän hirveästi foliopipoa tarvita.

[pneuma]

^  Ja arvatenkin tällaiset teoriat ovat melkein immuuneja falsifikaatioille, koska jos vaalitulos onkin juuri se, mitä ennustettiinkin, niin sitten sitä selitetään sillä, että vaalitulos on huono, koska ennusteet olivat niin huonoja.

[normi]

Taas näitä naurettavia salaliittoteorioita.. YLE ei vääristele tuloksia. Perussuomalaisten äänestäjien joukossa vain on reippaasti vähemmän varmasti äänestäviä kuin muiden puolueiden kannattajien joukossa.

Mitä maksat jos persut saa näitä ennusteita enemmän kannatusta ja ne 3 paikkaa? Kerro mistä haen rahat?

[pneuma]

Jos kerran Yle yrittää lannistaa persuäänestäjiä, niin miksi ihmeessä se sitten tuo esille 17,1 prosentin lukeman, joka (luultavasti virheellisesti) antaa kuvan, että kolmas paikka olisi lähellä, eikä tuota 14,6 prosentin lukemaa, joka osoittaa sen olevan aika kaukana?

[ikuturso]

On vain positiivista jos alaviritteiset gallupit rohkaisevat persuäänestäjiä uurnille.

-i-

[Jari Martikainen]

Jos kerran Yle yrittää lannistaa persuäänestäjiä, niin miksi ihmeessä se sitten tuo esille 17,1 prosentin lukeman, joka (luultavasti virheellisesti) antaa kuvan, että kolmas paikka olisi lähellä, eikä tuota 14,6 prosentin lukemaa, joka osoittaa sen olevan aika kaukana?

No, voisikohan se 17,1% lukeman esilläpitäminen johtua vaikka siitä, että se oli tuon eurovaalikannatustutkimuksen tulos?

Kovasti sinulla on uskoa siihen, että galluppeja/korjauskertoimia jne. ei varmasti manipuloida. Onpa tällä mahdollisuudella spekuloiminenkin oikein naamapalmun väärtti.
Kuten jo aikaisemmin linkkasin, niin tilastotieteen proffa väitti, että "perussuomalaisten kannatustasoa painettiin tarkoituksenmukaisuussyistä alas". Tämä väite siis sen jälkeen, kun hän oli tutustunut eduskuntavaalien gallupin tutkimusaineistoon.
Kaipa tuo nyt osannee tilastomatikkaa sen verran, että ei ihan tyhjän päältä ala tuollaista väittämään.

[normi]

Jos kerran Yle yrittää lannistaa persuäänestäjiä, niin miksi ihmeessä se sitten tuo esille 17,1 prosentin lukeman, joka (luultavasti virheellisesti) antaa kuvan, että kolmas paikka olisi lähellä, eikä tuota 14,6 prosentin lukemaa, joka osoittaa sen olevan aika kaukana?

Eikös tässä nyt ole tuotu esille että ps:n kannatus on 17,1 prosenttia... mutta EI VAINESKAAN, oikeasti se onkin 14,6 prosenttia. Eli jos tässä ei ole kysymys pyrkimyksestä vaikuttaa äänestäjiin, niin ei sitten missään. 2011 galluphuijausta yritettiin ja se ehkä ratkaisi sen, että PS jäi himpun demareista. Miskipä samaa taktikkaa ei toteutettaisi nytkin?

Muuten... ns. äärioikeiston jytkystä on puhuttu pitkin kevättä, mutta yllätys ylllätys... media onkin nyt alkanut puhua ja lanseerata vasemmiston jytkyä... kuitenkin britanniassa UKIP ja ranskassa FN ovat mahdollisesti nousemassa maansa suurimmiksi puolueiksi näissä eurovaaleissa.

vaikuttaa siltä, että tietyt tahot laittavat päätä pensaaseen ja yrittävät aktiivisesti unohtaa kansallisten vaihtoehtopuolueiden nousun.

[Lahti-Saloranta]

YLE nyt vaan tykkää propagandasta, etenkin Perussuomalaisvastaisesta. Minua ei nämä arvuuttelut niin kovasti kiinnosta, sen todellisen tuloksen näkee kyllä riittävän pian. Tietysti ymmärrän, että laskelmia tehdään ja ne kiinnostavat toisia, ja että asiat olisi syytä uutisoida oikein jopa YLEllä.

Onneksi näissä vaaleissa ääntenlaskentaa ei ole vielä ulkoistettu YLE:lle, ehkä jo seuraavissa vaaleissa sekin ihme nähdään.

[pneuma]

Eikös tässä nyt ole tuotu esille että ps:n kannatus on 17,1 prosenttia... mutta EI VAINESKAAN, oikeasti se onkin 14,6 prosenttia.

No ei todellakaan. Tuo 14,6 prosenttia melkein piilotettiin yleisöltä. Sitä ei mainita ollenkaan Ylen nettisivujen uutisessa, ei Ylen radiouutisissa, ei illan pääuutislähetyksessä, eikä muissakaan lähetyksissä puheena tai graafisena esityksenä. Puolueiden nimet äänestysvarmuuden perusteella korjattuine kannatuslukemineen ovat samanaikaisesti näkyvillä vain osassa uutislähetyksistä parin sekunnin ajan tavallisena paperille printattuna tekstinä. Äänestysvarmuuden perusteella korjatut prosentit ovat niin heikosti esillä, että todennäköisesti Ylen uutisten seuraaja ei edes huomaa niitä, ellei hän varta vasten etsi niitä.

[pneuma]

Jos kerran Yle yrittää lannistaa persuäänestäjiä, niin miksi ihmeessä se sitten tuo esille 17,1 prosentin lukeman, joka (luultavasti virheellisesti) antaa kuvan, että kolmas paikka olisi lähellä, eikä tuota 14,6 prosentin lukemaa, joka osoittaa sen olevan aika kaukana?

No, voisikohan se 17,1% lukeman esilläpitäminen johtua vaikka siitä, että se oli tuon eurovaalikannatustutkimuksen tulos?

Täysin epäloogista. Et voi johdonmukaisesti olettaa, että Yle on häikäilemättömän vilpillinen kertoessaan paikkajaosta, mutta pitäytyy tiukasti totuudessa prosenteista kertoessaan.

[pneuma]

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen kommentoi tämänpäiväisessä Ajankohtaisessa Ykkösessä aika tyhjentävästi Soinin väitettä, että paikkaennuste on vääristelty, koska 17,1 prosenttia antaisi perussuomalaisille kolme paikkaa. Yhteenvetona: siinä 17,1 prosentin lukemassa ei ole mitenkään otettu huomioon vastaajien äänestysvarmuutta eikä sille näin ollen kannata antaa kovinkaan paljon painoarvoa.

http://areena.yle.fi/radio/2285445, jakso 3:56-5:01

Jari Pajunen: Timo Soini ... osasi valita sellaisen kannatusarvion , jossa oli mukana kaikki kantansa ilmoittaneet, ja tämähän oli sellainen tutkittu samalla tavalla kuin me teimme Ylelle marraskuussa 2013 ja maaliskuussa 2014, jolloin nämä kolme tutkimusta ovat keskenään vertailukelpoisia.

Heikki Peltonen: Ja niissä mitattiin puolueiden kannatusta?

Jari Pajunen: Kyllä, eurovaaleissa, ja mukaan otettiin kaikki sellaiset, jotka ilmaisivat kantansa. No sitten tää paikkajakaumalaskelma taas tehtiin sellaisesta kannatusarviosta, jossa mukana oli sellaiset ihmiset, jotka ilmaisivat varmasti menevänsä äänestämään ja sitten puolikkaalla sellaiset, jotka melko varmasti ovat menemässä äänestämään.

Heikki Peltonen: Puolikkaalla?

Jari Pajunen: Puolella painolla, koska tiedämme vanhastaan, että kuitenkin iso osa näistä henkilöistä jää kotiin, ja niin tulee käymään tälläkin kertaa, koska äänestysprosentti tuskin nousee yli viidenkymmenen, reilusti.

Heikki Peltonen: Niin että ne olivat kaksi eri juttua?

Jari Pajunen: Samasta aineistosta, mutta kantaluku oli eri.

[Suomi2050]

http://yle.fi/uutiset/keskustan_kannatus_laski_roimasti__kokoomus_on_suosituin_puolue/7270769

Keskustan kannatus laski roimasti – kokoomus on suosituin puolue

Yle Uutisten toukokuun kannatusmittauksessa nousijoita olivat perussuomalaiset, vihreät ja RKP.

(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7270664.ece/ALTERNATES/w580/puoluekannatus+grafiikka+30.5.2014)

[normi]

WTF!!! 

Miksi PS sai eurovaaleissa niin surkean kannatuksen? Mielestäni nukkumaan jääminen ei riitä nyt oikein selitykseksi... onkohan äänet laskettu oikein?