EU-vaalit: Jos PS liittyisi uuteen EAF-ryhmään, tuntisitko olosi kusetetuksi?

[qwerty]

Mikään ei viittaa muuhun kuin jatkamiseen nykyisessä EFD-ryhmässä (jonka ylivoimaisesti suurin ryhmä tulee olemaan Nigel Faragen johtama UKIP). Tai sitten loikkamista ECR-ryhmään (jonka suurin puolue on brittikonservatiivit eli pääministeri David Cameronin poppoo)

Sampo Terho listasi nuo vaihtoehdoiksi. En tiedä ketä yritti kusettaa sanomalla että ehkä nuo yhdistyvät. Eivät varmasti yhdisty!

Niin, tämä kolmas vaihtoehto. Uusi EAF-ryhmä. Suurin ryhmä tulee olemaan Front National ranskanmaalta. Puolueen puheenjohtaja tulee satavarmasti olemaan Marine Le Pen. Varapuheenjohtaja hyvin todennäköisesti Geert Wilders ja muille jaetaan jämämestat.

Naapureiden kohdalta. Tanskan Kansanpuolue tulee olemaan EFD-ryhmässä. Ruotsidemokraatit tulevat olemaan uudessa EAF-ryhmässä.

edit: jo on perkele ettei saa noita kirjaimia kohdilleen!
edit2: muutto oikeaan osioon

[Micke90]

Eipä tuo haittaa. Suoraan sanottuna en ymmärrä tätä Soinin ja Terhon kammoa Ruotsidemokraatteja, Ranskan Kansallista rintamaa ja Hollannin Vapauspuoluetta kohtaan. Se oli yksi syy siihen, miksi en sittenkään äänestänyt Terhoa näissä vaaleissa. Ymmärrän kyllä sen, ettei Unkarin Jobbik tai Kreikan Kultainen aamunkoitto kelpaa, koska kyseisiä puolueita voi täydellä syyllä luonnehtia äärioikeistolaisiksi, mutta mitä vikaa niissä muissa on?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Eipä tuo haittaa. Suoraan sanottuna en ymmärrä tätä Soinin ja Terhon kammoa Ruotsidemokraatteja, Ranskan Kansallista rintamaa ja Hollannin Vapauspuoluetta kohtaan. Se oli yksi syy siihen, miksi en sittenkään äänestänyt Terhoa näissä vaaleissa. Ymmärrän kyllä sen, ettei Unkarin Jobbik tai Kreikan Kultainen aamunkoitto kelpaa, koska kyseisiä puolueita voi täydellä syyllä luonnehtia äärioikeistolaisiksi, mutta mitä vikaa niissä muissa on?

Luulen, että Soini ja Terho uskovat näiden puolueiden kanssa kaveeraamisen vievän enemmän ääniä, kuin tuovan. Valtamedia on hyvin tehokkaasti demonisoinut Le Penin ja Wildersin, eikä tasapuolisia uutisia ole päätynyt kovinkaan monen äänestäjän korviin.

[Mehud]

Ryhmällä ei ole väliä, kunhan ollaan samalla puolella kenttää ja potkitaan palloa samaan suuntaan.

[Parsifal]

Ryhmällä ei ole väliä, kunhan ollaan samalla puolella kenttää ja potkitaan palloa samaan suuntaan.

Näin. Pääasia on nyt murtaa sosialistien ja muiden mokuttajien valta. Erimielisyydet voidaan sopia myöhemmin.

[Mehud]

Ryhmällä ei ole väliä, kunhan ollaan samalla puolella kenttää ja potkitaan palloa samaan suuntaan.

Näin. Pääasia on nyt murtaa sosialistien ja muiden mokuttajien valta. Erimielisyydet voidaan sopia myöhemmin.

Erimielisyydet nopeasti kehittyvissä liikkeissä usein tulevat hyvin pienistä vivahde eroista ja harmittavaa kyllä usein myös siitä, että tapellaan kuka oli idean keksijä. Se into mistä liike on saanut alkunsa, usein periytyy myös niihin erimielisyyksiin ja se sama rakentava into voi myös kanavoitua hajoittavaksi voimaksi nopeasti kehittyvissä liikkeessä ja siten pirstaloida hyvin alkaneen liikkeen. Ns. vanhat liikkeet ovat käyneet tappelunsa aikoinaan ja maltti on tullut peliin. Maltilla ja sovulla vanhat liikkeet ovat voineet kusettaa kansojaan kymmeniä vuosia. Nyt pitää nopeasti kehittyneen menestyksen jälkeen otettava maltti mukaan tai maahanmuuttokriittinen liike jää tähdenlennoksi.

[hyperbeli]

Puuttui vaihtoehto, että toivoisi Persujen siirtyvän Wilderssin leiriin.

[Brandöt]

Haittaa vähän. Koska media ei tykkää

Mun mielestä tämä boldattu ei ole mikään 'vähäinen' pointti - pisimmälle Perussuomalaiset varmasti pääsevät olemalla maltillisia ja välttelemällä äärimmäisiä linjanvetoja. Kannattaa myös pitää mielessä 2015 eduskuntavaalit. Profiloitumalla nyt niin, että ns. maltillinen keskiluokka menetetään, ei olisi fiksu vaihtoehto.

[Marija]

En tiedä asiasta mitään, mikä tuo ryhmä on. Monikaan suomalainen, tavallinen äänestäjä, kuten itsekin, ei käsitä näitä hienouksia ja marxilainen media tunnetusti jakaa väärää tietoa, myös Suomessa.

Mutta jos tuo ryhmä terveellä tavalla ja kohtuudella ajaa kansallisvaltioiden itsenäisyyttä, itsenäistä päätäntävaltaa, jne, niin hyvä asia. 

[qwerty]

Puuttui vaihtoehto, että toivoisi Persujen siirtyvän Wildersin leiriin.

Se on tuo ylimmäinen vaihtoehto (http://www.phpbbplanet.com/siby/images/smiles/wavey.gif)

[JJohannes]

Eipä tuo haittaa. Suoraan sanottuna en ymmärrä tätä Soinin ja Terhon kammoa Ruotsidemokraatteja, Ranskan Kansallista rintamaa ja Hollannin Vapauspuoluetta kohtaan. Se oli yksi syy siihen, miksi en sittenkään äänestänyt Terhoa näissä vaaleissa. Ymmärrän kyllä sen, ettei Unkarin Jobbik tai Kreikan Kultainen aamunkoitto kelpaa, koska kyseisiä puolueita voi täydellä syyllä luonnehtia äärioikeistolaisiksi, mutta mitä vikaa niissä muissa on?

Tämä on muuten kiintoisa havainto. Yhteisen Euroopan rakentamista vaikeuttaa huomattavasti se, että jossain tuolla pohjois- ja länsi-eurooppalaisten lihapatojen ulkopuolella etelän, idän ja keskisen Euroopan maissa "oikeistolaisuus" on suoraa natsilaisuutta ja juutalaisvastaisuutta. Toisaalta onpa jossain Kreikassa ja Unkarissa ihan oikeita vanhan ajan kommareitakin. Hedelmätöntä on myös taivastella turhaan noita ilmiöitä. Unkarit ja Kreikat on EU:hun haluttu ja sitten pitää hyväksyä se, ettei niissä maissa ole mitään pohjois-eurooppalaisia liberaalihumanisteja.

[qwerty]

Mun mielestä lähdetään väärälle tielle jos ruvetaan miettimään mistä vihervasemmistolainen media tykkää.

Noilla demokratianvastustajilla on järkyttävän suuri valta kansan mielipiteeseen. Mielestäni on aiheellista tuoda tuo asia esiin! Vaikka sitten vaalien varjolla.

Demokratia ei toimi, jos ja/kun media esittää vain toisen kannan. Kun näin käy kyse on propagandasta ei tiedonvälityksestä!
Ikävä kyllä tämä maa on luisunut demokratian kannalta täysin väärään suuntaan

[Ant.]

Siirretään kylänraitille. Oikein mielenkiintoinen kysymys ja äänestys, jota ei ole syytä kätkeä peräkammariin.

[normi]

Ei haittaa... mitä vikaa on FN:ssä, geert wildersin porukassa tai ruotsidemokraateissa?

[Iloveallpeople]

Siirretään kylänraitille. Oikein mielenkiintoinen kysymys ja äänestys, jota ei ole syytä kätkeä peräkammariin.

Mitä jos media huomaa ketjun ja uutisoi sen lopputuloksen pesussuomalaisten virallisena kantana?

[Mehud]

Ei haittaa... mitä vikaa on FN:ssä, geert wildersin porukassa tai ruotsidemokraateissa?

Ei mitään vikaa. Muut puolueet ja media ovat kuin "nainen" ( vitsin nainen, ei yleistys) autokaupassa. Väärän väriset jarruvalot, mitä muita vaihtoehtoja löytyy?

[Tragedian synty]

Olen sitä mieltä, että yhteistyötä on syytä tehdä aina niiden kanssa, joiden kanssa on yhteisiä tavoitteita. Näin tekee Kokoomus oikeiden konservatiivipuolueiden kanssa ja Vasemmistoliitto kommunistien kanssa, eikä siinä kenenkään mielestä ole mitään vikaa. Siinäkään ei juuri kenenkään mielestä ole mitään vikaa, että Keskusta tekee yhteistyötä niiden kanssa, joiden kanssa heillä ei ole yhteisiä tavoitteita. Kyllä Perussuomalaisillakin tulee siihen olla oikeus.

Tietenkään en pitäisi siitä, että vaalien jälkeen tehdään eri tavalla kuin ennen vaaleja vakuutettiin. Voisin silti antaa sen anteeksi, koska Perussuomalaisia äänestetään sen vuoksi, että he saavat tavoitteitaan läpi kuin että he menevät johonkin ennalta päätettyyn ryhmään.

Kovat nationalistit ovat aiemmin yrittäneet yhteistyötä Euroopan parlamentissa ja epäonnistuneet totaalisesti. En halua, että Perussuomalaisten ryhmä tulee käyttämään voimaansa sisäiseen riitelyyn, joten näkisin heidän mieluummin liittyvän ECR:ään kuin EAF:ään.

Brittikonservatiivit eivät mahdu samaan ryhmään UKIP:n kanssa, mutta EFD:n takana oleva puolue MELD (jossa UKIP ei ole mukana) voisi yhdistyä ECR:ään, jolloin lopputulos olisi varsin nuiva, EU-kriittinen ja suurehko ryhmä. Toivon, että käy niin. UKIP ei tarvitse liittolaisia, koska sen ei ole tarkoitus tehdä mitään europarlamentissa.

[qwerty]

Tuo on totta mitä sanoit, mutta mielestäni väärä ratkaisu on lähteä nuoleskelemaan näiden perseitä.

En varmasti ole nuollut tuohon suuntaan! Eikä kukaan muukaan tänne kirjoittava. Tuo porukka saa täkäläisiltä lähinnä sympaattista sääliä... 

[Trendkill]

Niin, tämä kolmas vaihtoehto. Uusi EAF-ryhmä. Suurin ryhmä tulee olemaan Front National ranskanmaalta. Puolueen puheenjohtaja tulee satavarmasti olemaan Marine Le Pen. Varapuheenjohtaja hyvin todennäköisesti Geert Wilders ja muille jaetaan jämämestat.

En todellakaan tuntisi itseäni kusetetuksi. Päinvastoin, olen alusta asti toivonut Perussuomalaisten toimimista samassa ryhmässä Ruotsidemokraattien, FN:n, Vapauspuolueen ja kaikkien muiden kansallismielisten puolueiden kanssa.

Todella harmillista munattomuutta Soinilta ja Terholta tässä asiassa. Halla-aho taas on antanut vihreää valoa siihen suuntaan, että hän ei halua sulkea pois yhteistyötä minkään puolueen kanssa, jos vain on yhteisiä intressejä. Tämä oli merkittävä syy sille, että äänestin Halla-ahoa. Odotan mielenkiinnolla Halla-ahon raportteja EU:sta ja erityisesti eurooppalaisesta kansallismielisestä skenestä. Siitä tulee varmasti mielenkiintoista.

Brittikonservatiivit ja populistit nyt vain ovat aika passé.

[qwerty]

Tietenkään en pitäisi siitä, että vaalien jälkeen tehdään eri tavalla kuin ennen vaaleja vakuutettiin

Yksikään nimistä Soini, Halla-aho, Terho ei ole TYRMÄNNYT yhteistyötä. Suomeksi. Eivät ole kiistäneet mahdollisuutta. Sanoneet että ei kovin todennäköistä. Näillä näkymin. Politiikassa näkymät tuppaavat muuttumaan vaalitulosten jälkeen... 

[Golimar]

Mielestäni kaikkien EU-kriittististen oikeistolaisten ja keskustalaisten puolueiden tulisi liittyä yhteisrintamaan.

[chacha2]

Siirretään kylänraitille. Oikein mielenkiintoinen kysymys ja äänestys, jota ei ole syytä kätkeä peräkammariin.

Mitä jos media huomaa ketjun ja uutisoi sen lopputuloksen pesussuomalaisten virallisena kantana?

Median kannattaisi huomata kuinka suosittuja nämä puolueet ovat nykyään kotimaissaan.

Esimerkiksi Front Nationalin kannatusluvut oli mielepidetutkimuksessa ennätyslukemissa pari viikkoa sitten ja jopa Ranskan suosituin puolue :

The National Front is leading opinion polls before France's European elections next month.
The latest poll - a CSA survey for BFMTV and Nice Matin - puts their vote at 24 per cent.

This compares to 22 per cent for the UMP opposition and 20 per cent for President Francois Hollande's Socialist Party.

It follows a massive swing to the right in local elections which led to the entire Socialist government resigning earlier this month.

Mr Hollande spoke of a 'moral crisis' in France, and appointed a new administration. However, his left-wing policies are still failing.

Unemployment is spiralling above the 11 per cent mark, as other polls regularly show Mr Hollande's personal approval rating at less than 20 per cent.

This makes him by far the most unpopular head of state in the history of modern France.
...
Polls have regularly suggested that the FN could win up to a quarter of the popular vote in the European Parliament elections in May, but this is the first time that their vote has appeared higher than the two main governing parties in France.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2613635/Le-Pen-hits-Frances-EU-elections-Far-right-party-predicted-humiliate-Hollandes-socialists-polls.html#ixzz31uL2D9iw

Ääreioikeistolaisia yhtäkkiä melkein joka neljäs ranskalainen äänestäjä? No tuskin.
Mehän puhutaan monista miljoonista ihmisistä.  http://www.idea.int/vt/countryview.cfm?CountryCode=FR

Median kannattaisi kyllä skarpata pikkasen täällä Suomessa.

Lisätty;
Vuoden 2009 EU-vaaleissa Front Nationalin kannatus oli ainoastaan 6,34 % .
Silloin oli ranskalaisen mediankin aika helppoa leimauttaa puoluetta äärioikeistolaiseksi.
Se ei kuitenkaan enää oikein käy.
Viime mittauksen mukaan, julkaistu eilen:

Européennes : le FN à 24 %, l'UMP à 23 %, le PS à 17 %

Eli, demareitten suosio on laskenut entisestään, enää 17% tämän mukaan.
UMPn kannatus 23% .
FN jälleen suosituin, 24%.

Lisätty;
Linkki viimeiseen mielipidemittaustulokseen olisi tietysti hyvä olla, tässä:
http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/15/europeennes-le-fn-a-24-l-ump-a-23-le-ps-a-17_4419554_4350146.html

[Trendkill]

On muuten aika mielenkiintoista, että kaikissa Euroopan parlamentin ryhmissä on aika suurta hajontaa mielipiteissä ja puolueissa. Kuitenkin ainoa blokki, jolle tällainen on ylitsepääsemätön ongelma ryhmän muodostamisen suhteen, on oikeastaan vain kansallismieliset.

Aldesta löytyy kiihkofederalisteja ja kepujuntteja, Punavihreistä äärivasemmistoa ja vanhan liiton kommareita, Vihreistä ituhippejä ja piraatteja jne. Mutta yhden kansallismielisen, tehokkaan ryhmän laittaminen kasaan on ilmeisesti täysin mahdotonta. Käytännössä siis kansallismielisten ryhmien sijoittumisen päättää nykytilanteessa media ja toimittajat. Pahimmillaan tästä tulee mieleen kolme suomalaista kommunistista puoluetta, jotka riitelevät täysin triviaaleista seikoista.

Se mitä tässä tilanteessa tarvittaisiin on ensinnäkin johtajuutta: johtaja, joka pystyisi sovittelemaan ja järjestämään kompromisseja eri puolueiden välillä.

[Mehud]

Olen valmis liittymään mihin tahansa ääriliikkeeseen, joka ajaa demokratian, ihmisoikeuksien, yhteiskuntaturvallisuuden ja suomalaisten asiaa väkivallattomasti ja demokraattisin keinoin.

[hyperbeli]

Olen valmis liittymään mihin tahansa ääriliikkeeseen, joka ajaa demokratian, ihmisoikeuksien, yhteiskuntaturvallisuuden ja suomalaisten asiaa väkivallattomasti ja demokraattisin keinoin.

Sinähän oot aivan ääriääri!? 

Teeppäs tilaa, tuun mukaan...

[qwerty]

Se mitä tässä tilanteessa tarvittaisiin on ensinnäkin johtajuutta: johtaja, joka pystyisi sovittelemaan ja järjestämään kompromisseja eri puolueiden välillä.

Bassosta eksyneelle vastaus että tällainen on. Hänen nimi on Marine Le Pen

[Trendkill]

Yksikään nimistä Soini, Halla-aho, Terho ei ole TYRMÄNNYT yhteistyötä. Suomeksi. Eivät ole kiistäneet mahdollisuutta. Sanoneet että ei kovin todennäköistä. Näillä näkymin. Politiikassa näkymät tuppaavat muuttumaan vaalitulosten jälkeen... 

Kyllä Soini on ihan suoraan sanonut, että eivät mene samaan ryhmään näiden kanssa. Yhteistyö nyt hieman epämääräinen käsite, mutta en usko, että Soini kovin helpolla hyväksyy muiden kuin brittipopulistien kanssa flirttailua. En muista onko Terho tyrmännyt yhteistyötä kaikkiin ryhmiin, mutta muistaakseni on kuitenkin todennut, että FN on poissuljettu vaihtoehto.

Terhokin sanoi, ettei ole koskaan edes puhunut Le Penin kanssa.

[ruikonperä]

Olen valmis liittymään mihin tahansa ääriliikkeeseen, joka ajaa demokratian, ihmisoikeuksien, yhteiskuntaturvallisuuden ja suomalaisten asiaa väkivallattomasti ja demokraattisin keinoin.

Otsikon kysymykseen en osaa sanoa mitään koska ryhmät euroopassa on täyttä munkkilatinaa. Luultavasti tarkoituksellisesti.

Mehudin kirjoituksen kanssa voin olla samaa mieltä.

Edit: Korjataan sen verran että en ole ikinä liittynyt enkä liity mihinkään poliittiseen puolueeseen ja suosittelen kaikille tekemään samoin.

[Ant.]

Mielestäni perussuomalaiset tekevät ihan oikein kun sanovat, etteivät tule kuulumaan samaan ryhmään Front Nationalin kanssa. Suomen media on nimittäin päättänyt kaikessa viisaudessaan, että Front National on Hitler. Siksi se kysyy perussuomalaisilta kaikissa haastatteluissa sitä, voisiko perussuomalaiset tehdä tämän puolueen kanssa yhteistyötä.

Jos perussuomalaiset vastaisivat "joo", tulisi aiheesta vaalien ykkösuutinen. Toimittajat ja muut puolueet eivät mistään muusta puhuisikaan. Perussuomalaisten kannalta tällaiset vaalit olisivat kiusalliset ja kannatuskin voisi kärsiä. Perussuomalaiset ei myöskään ole sisäisesti riittävän kestävä puolue tällaiseen ulkopuoliseen paineeseen, kuten on ennenkin nähty.

Mitään järkevää selitystä sille, miksi juuri Front National on superpaha, ei tietenkään ole. Perussuomalaisten ei kuitenkaan kannata tuhlata paukkuja ja yöunia Front Nationalin puolustamiseen, koska on varmaan aika selvää, ettei sen kanssa tulla menemään samaan puolueeseen. Ihan johtuen siitä, että brittipuolueet eivät tee sen kanssa yhteistyötä.

Pidemmän päälle tarvitaan kyllä tilanne, jossa Saksan, Iso-Britannian, Ranskan ja Italian kansallismieliset puolueet voivat kuulua samaan ryhmään. Ei voi olla niin, että on kolme erillistä ryhmää. Itse toivoisin tilannetta, jossa Suomen, Ruotsin ja Tanskan kansallismieliset puolueet muodostaisivat keskenään blokin ja pysyisivät aina samassa ryhmässä. Kaikilla on kutakuinkin sama aate ja samat edut. Yhdessä pysyminen lisäisi blokin painoarvoa ja siten omalta osaltaan vähentäisi kansallismielisten hajaannusta Euroopan parlamentissa.

[ruikonperä]

Sanotaan että Le Pen puolueineen on natseja niin onko ne?
Kun ei ole asiaan perehtynyt niin oletus on että varavaltuutettu on sanonut mutiaiset vittuun.

Mikä on totuus?