News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-05-13 Oikeutta eläimille -yhdistys arvostelee sikaloiden oloja

Started by Marija, 13.05.2014, 13:33:00

Previous topic - Next topic

Marija

Sydäntäsärkeviä kuvia pienten eläinten julmista kohteluista.

Minkälaiset ihmiset tekevät tällaista? Jos ei ole varaa järjestää tuotantoeläimille "eläimellisiä" olosuhteita ja hyvää hoitoa, silloin ei pidä ryhtyä tälle alalle!

Varsinkin lemmikeistään ja muista eläimistään hyvin huoltapitävät ihmiset järkyttyvät ja suuttuvat lukiessaan vielä tälläkin vuosituhannella täysin ala-arvoisista eläinten kohteluista. Kyllä sivistyksen jo pitäisi ulottua Suomenkin joka kulmalle. Halpa lenkkimakkaran hinta ei saa perustua eläimen julmalle kohtelulle!

Perussuomalaiset-poliitikot! Puuttukaa te tähän, myös perussuomalaiseen maatalouteen liittyvään eläinten ongelmaan! Eläinrääkkäyksistä tuntuvat tuomiot ja firmat boikottiin!

http://www.oikeuttaelaimille.net/uutisia-ja-ajankohtaista/uudet-kuvat-sikaloista-ehka-kaikkein-jarkyttavimpia

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288688285703.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu

Quote
Oikeutta eläimille -yhdistys arvostelee sikaloiden oloja.
Järjestö julkaisi tänään kuvia ja videoita, jotka on kuvattu neljällä sikatilalla helmikuussa.


Siat joutuvat järjestön mukaan elämään ahtaissa ja likaisissa oloissa. Lisäksi yhdellä sikatiloista oli emakko-osastolla useita kuolleita porsaita, ja sikalan ulkopuolella kasa kuolleiden eläinten raatoja.

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston mukaan sikatiloille tehdään eläinlääkärin tarkastus ja tarvittaessa annetaan omistajille määräys kohentaa oloja.

– Tarkastus tehdään, ellei tilalla ole jo käyty videon kuvaamisen jälkeen, sanoo läänineläinlääkäri Hanna Kukkola.

Kuvia löytyy linkkien kautta eli tähän ketjuun ei tarvitse kaivaa ja linkittää karmeimpia kuvia eläinten huonosta kohtelusta.

Tabula Rasa

Tuotantoeläinten kunnosta riippuu tuottajan leipä. Rahaa ei jaeta eläinmäärän mukaan tai huonosta kohtelusta. Heikkolaatuisesta saa huonomman hinnan. Eipä taida edes tilalla kuollut kelvata liha-auton kyytiin. Jonkin verran elukoita kuolee silti erinäisistä taudeista jne johtuen.   

Mitkä ovat ne konkreettiset ehdotukset jota eivät maksa tuottajalle tuhottomasti?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Marija

Jaaha. No minä en kylläkään linkittänyt tuota Oikeutta-eläimille-juttua, jossa näköjään vielä karmeampi kuva kuin tähän ketjuun laittamani, vaan ainoastaan Iltasanomiin, otsikolla Suomen maatalouseläinten holokausti.

Saippuakupla

Quote from: Marija on 13.05.2014, 14:45:30
Jaaha. No minä en kylläkään linkittänyt tuota Oikeutta-eläimille-juttua, jossa näköjään vielä karmeampi kuva kuin tähän ketjuun laittamani, vaan ainoastaan Iltasanomiin, otsikolla Suomen maatalouseläinten holokausti.

Sieltä löytyy 48 Mt:n valokuvapaketti, mikäli asia kiinnostaa.

vihapuhegeneraattori

Olen vannoutunut lihansyöjä. Mulla ei ole ongelmaa sen kanssa että eläin teurastetaan mun ja mun perheen sapuskaksi. MUTTA:

Niitä eläimiä ei pidä kohdella väärin. Niillä pitää olla olosuhteisiin nähden hyvä elämä ja nopea ja kivuton kuolema.

Sianlihaa saa sikahalvalla (pun intended), joten ei varmaan ole kenellekään mahdoton puristus maksaa hiukan extraa hyvin kasvatetusta ja teurastetusta (non-halal!) lihasta. Itse olen valmis kuvetta kaivamaan jos saadaan esim. joku sertifikaatti minkä puitteissa tehty liha täyttää ylläolevat kriteerit. Huonosti eläimiään hoitavat tilat voivat myydä sitten sertifioimatonta lihaa halvalla niille jotka sitä haluavat ostaa.

Eli ongelmaa voidaan ratkoa sekä rankaisemalla niitä jotka kohtelevat eläimiä laittomasti, mutta myös porkkanalla niille jotka kohtelevat eläimiä hyvin.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Marija

Eläinten hyvän kohtelun tulee olla itsestäänselvyys, samoin kuin toisten ihmistenkin. Eläimille ystävällinen ihminen on yleensä myös muille ihmisille kohtelias.

Jokaisen, joka ottaa eläimen, tai eläimiä, tulee sitä ennen miettiä sopiiko eläin minulle, sekä sovinko minä kyseiselle eläimelle. Jos näin ei ole, ei pidä ryhtyä eläintenhoitajaksi. Eläinten olot tulee rakentaa mahdollisimman viihtyisiksi, kunkin eläinlajin omien tarpeiden mukaan. Eläinten tulee saada elää mahdollisimman vapaina, sekä jaloitella myös talvella.

Tästä syystä olenkin aina ollut tarpeellisten maataloustukien kannalla, vaikka itse olenkin kaupunkilainen persu. Myös kaupunkilainen saa omata hyvän sydämen. Keneltä se on pois, että ollaan yhdessä inhimillisiä, sekä eläinten ehdoilla "eläimellisiä"?

Teaparty

Pahalta näyttää. Taustalta veikkaisin löytyvän taloudellisten paineiden loppuunpolttamia ihmisiä, sillä sen verran huonoon jamaan on pohjoisten alueiden maatalous ajettu EU:n tukipolitiikalla, joka on viritetty yksinomaan Ranskan tarpeita ajatellen.

Saippuakupla

QuoteOikeutta eläimille -yhdistys suomii parkanolaiskanalaa

Oikeutta eläimille -yhdistys julkisti keskiviikkona maaliskuussa taltioituja kuvia ja videoita Parkanossa sijaitsevasta kanalasta. Yhdistys moittii kanalaa eläinten karuista oloista.

Yhdistyksen mukaan kanalassa oli vain vähän kanoja, mutta ne olivat silti vanhanmallisissa häkeissä, joista tuli laittomia vuoden 2012 alussa. Häkkirivien päädyssä oli yhdistyksen mukaan suuri kasa kuonaa ja kuolleita kanoja.

Oikeutta eläimille kertoo myös ilmoittaneensa tilan tiedot viranomaisille ja pyytäneensä tekemään tilalle tarkastuksen.

Tiistaina Oikeutta eläimille julkisti videoita, jotka oli yhdistyksen mukaan kuvattu neljällä eri sikatilalla helmikuussa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/629505/Oikeutta+elaimille+yhdistys+suomii+parkanolaiskanalaa

http://www.oikeuttaelaimille.net/uutisia-ja-ajankohtaista/talta-nayttaa-kun-kanoja-pidetaan-munantuotantokoneina

oinas

Kanala-asiaan voi munien ostajatkin vaikuttaa ostamalla vain lattiakanalan munia. Näin meillä on tehty jo pitkän aikaa. Niissä saa olla enintään 7-9 kanaa/m2. Luomukanalassa saa olla vain 5 kanaa/m2. Eihän se tila suuri ole, mutta kanat saavat olla edes vapaina ja toteuttaa itseään kuopsuttamalla, nokkimalla alustaa ja kylpemällä pehkussa.
Häkkikanalat loppuisivat, kun häkkikanaloiden kananmunien ostajat loppuisivat. Häkkikanalassa saa 1 m2 alueella olla 18 kanaa, samassa häkissä 7 kanaa.

Marija

Itsekin ostan aina onnellisten, vapaiden kanojen munia. Kotkoti-koooot!  :)

normi

Tuodaan jatkossa elintarvikkeet kokonaan ulkomailta niin ongelma on ratkaistu.  :o
Impossible situations can become possible miracles

kyllästynyt

Quote from: Tabula Rasa on 13.05.2014, 14:34:26
Tuotantoeläinten kunnosta riippuu tuottajan leipä. Rahaa ei jaeta eläinmäärän mukaan tai huonosta kohtelusta. Heikkolaatuisesta saa huonomman hinnan.
Ihan saman hinnan siitä siasta saa jos sen teurasautoon saa. Ei niistä sioista mitään laatulisiä tilalle maksella

Totuus EPT

Quote from: normi on 14.05.2014, 12:53:52
Tuodaan jatkossa elintarvikkeet kokonaan ulkomailta niin ongelma on ratkaistu.  :o

Sen jälkeen on Oikeutta eläimillekin ulkoistettu
Missä ******i siellä ongelma.

Marija

Ulkomaalaisten eläinten asiat vasta huonosti ovatkin.

Eläinsuojelulakia on kiristettävä ja todellisia tuomioita, eli ehdottomia vankeusrangaistuksia ryhdyttävä antamaan. Jolla ei ole kykyä hoitaa eläintaloutta, älköön ryhtykö siihen.

Jos on jo oleva maatila ja voimat uupuneet, eläimet on myytävä, tai lopetettava ja maatalousyrittäjä hakekoon itsensä esim. sairauseläkkeelle. Ei eläkkeellä olo mitenkään kauheaa ole. Sielu ja ruumis saavat levätä. Mutta eläimet eivät saa kärsiä maatalollisen itsekkyydestä.

Maatalouslomittajia tulisi myös enemmän kouluttaa, esim. kakkosammatiksi.

kyllästynyt

Huonot olot on yleensä "perhetiloilla". Isoissa yksiköissä parhaat olosuhteet, rahaa, henkilökuntaa, valvonta, kaikki toimii.

Älä siis koskaan osta jos lihapaketissa lukee "perhetilalta"

ekto

Tämä Oikeutta Eläimille ei aja parempia oloja eläimille, vaan se ajaa eläintuotantoa alas. Sen takia se ei ole oikea porukka parantamaan tuotantoeläinten oloja. Eläinten huono kohtelu on heille vain väline tuon oman tavoitteen saavuttamiseen.

Jonkun asiasta kiinnostuneen lihansyöjätahon pitäisi ottaa asia hoitaakseen. Ajaa tosiaan sitä eläinten parempaa kohtelua.

orientexpressen

Quote from: Tabula Rasa on 13.05.2014, 14:34:26
Tuotantoeläinten kunnosta riippuu tuottajan leipä. Rahaa ei jaeta eläinmäärän mukaan tai huonosta kohtelusta. Heikkolaatuisesta saa huonomman hinnan. Eipä taida edes tilalla kuollut kelvata liha-auton kyytiin. Jonkin verran elukoita kuolee silti erinäisistä taudeista jne johtuen.   

Tuotantoeläimen myynnistä teurastamolle saa niin mitättömästi rahaa (lajista ja laadusta riippuen noin suuruusluokkaa pari euroa kilolta), ettei sillä ole juuri vaikutusta kannattavuuteen. Rahat tulevat tukiaisista.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Venne

EU:n myötä on tarvittu yhä suurempia ja suurempia tiloja ja tuet maksetaan hehtaarien tai eläinmäärän mukaan. Tukisysteemiä pitäisi muuttaa sellaiseksi, että pieni ja luomu olisi kannattavaa. Mutta sitä ei siihen suuntaan muuteta, siitä pitävät suuret tuottajat huolen.

no future

Quote from: ekto on 14.05.2014, 13:45:14
Tämä Oikeutta Eläimille ei aja parempia oloja eläimille, vaan se ajaa eläintuotantoa alas. Sen takia se ei ole oikea porukka parantamaan tuotantoeläinten oloja. Eläinten huono kohtelu on heille vain väline tuon oman tavoitteen saavuttamiseen.

Jonkun asiasta kiinnostuneen lihansyöjätahon pitäisi ottaa asia hoitaakseen. Ajaa tosiaan sitä eläinten parempaa kohtelua.
Kyllä aktivistipuolellakin tiedetään ettei tuotantoeläimistä kokonaan eroon päästä. Siksi on tärkeää puuttua nykyisen tuotannon laatuun ja eläinten oloihin.

Tabula Rasa

Quote from: kyllästynyt on 14.05.2014, 12:59:52
Quote from: Tabula Rasa on 13.05.2014, 14:34:26
Tuotantoeläinten kunnosta riippuu tuottajan leipä. Rahaa ei jaeta eläinmäärän mukaan tai huonosta kohtelusta. Heikkolaatuisesta saa huonomman hinnan.
Ihan saman hinnan siitä siasta saa jos sen teurasautoon saa. Ei niistä sioista mitään laatulisiä tilalle maksella

Sen että saa teurasautoon niin pitää olla terve. Hinta muodostuu lihapainosta jonka taas pitää ola iso joka ei kasva huonolla hoidolla. Tukiaisista en tiedä. Kaiketi kotimainen lihantuotanto ei kannata. Minkä verran sitä edes nykyään on? Kaupoissa alkaa olla aika paljon ulkomaisia tuotteita.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

terrakotta

Quote from: Tabula Rasa on 14.05.2014, 18:02:39

Sen että saa teurasautoon niin pitää olla terve. Hinta muodostuu lihapainosta jonka taas pitää ola iso joka ei kasva huonolla hoidolla.

Kyllä se kasvaa huonolla hoidolla. Ei tietenkään liian huonolla, mutta eläimen kannalta surullisen huonolla. Sairastelu (esim. ripulit ja hengiytystieinfektiot) toki hidastaa kasvua, mutta nykyiset tuotantoeläimet on jalostettu sellaisiksi, että ne kasvavat helposti ja nopeasti.

Tabula Rasa

Quote from: terrakotta on 14.05.2014, 20:09:24
Quote from: Tabula Rasa on 14.05.2014, 18:02:39

Sen että saa teurasautoon niin pitää olla terve. Hinta muodostuu lihapainosta jonka taas pitää ola iso joka ei kasva huonolla hoidolla.

Kyllä se kasvaa huonolla hoidolla. Ei tietenkään liian huonolla, mutta eläimen kannalta surullisen huonolla. Sairastelu (esim. ripulit ja hengiytystieinfektiot) toki hidastaa kasvua, mutta nykyiset tuotantoeläimet on jalostettu sellaisiksi, että ne kasvavat helposti ja nopeasti.

Njooh. Liian huono. Hankala määritelmä. Mikä on liian huono? Jos joku jeesustelee että jokainen eläimen kärsimys on liikaa niin lopetan keskustelun tähän.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Mehud

Oikeutta eläimille menee aina sieltä missä aita on matalin. Tosi eläinystävät olisivat tehneet kuvausiskuja venäläisiin, kiinalaisiin tai vaikkapa somalialaisiin sikaloihin.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Marija

Enpä usko että Somaliassa on sikaloita.

Ja eiköhän eläinaktivismi leviä Venäjällekin, mutta tietyissä puitteissa, sillä tiedämme jo, että "huliganismi" on sillä suunnalla vakava rikos. Eläinasiaa voi ajaa myös ilman huliganismia, ihan asiallisesti, politiikan kautta.

hiltunen

Quote from: Mehud on 14.05.2014, 20:38:00
Oikeutta eläimille menee aina sieltä missä aita on matalin. Tosi eläinystävät olisivat tehneet kuvausiskuja venäläisiin, kiinalaisiin tai vaikkapa somalialaisiin sikaloihin.

On se kyllä kumma miksi suomalainen järjestö on kiinnostunut suomalaisten sikaloiden hyvinvoinnista. Vaikutusmahdollisuudet kiinalaisten ja somalialaisten sikaloiden olosuhteisiin on niin paljon paremmat. Ei voi ymmärtää. Todella kumma.

Quote from: Marija on 14.05.2014, 20:41:08
Enpä usko että Somaliassa on sikaloita.

Ja eiköhän eläinaktivismi leviä Venäjällekin, mutta tietyissä puitteissa, sillä tiedämme jo, että "huliganismi" on sillä suunnalla vakava rikos. Eläinasiaa voi ajaa myös ilman huliganismia, ihan asiallisesti, politiikan kautta.

Poliittinen asioiden edistäminen Venäjällä? Ainahan voi diktaattori Putlerilta ja valtapuolueelta kysyä, mutta siihen se taitaakin jäädä.

Omasta mielestä minkkien/jne vapauttaminen luontoon on sitä huliganismia - eläinsuojelurikkomuksista valokuvien ottaminen on lähinnä ikävä totuus mikä tulee julki. Tottakai rikoksen tehnyt itkee, inisee, ja vänkää vastaan. Vähän kuin se nauhoitus jossa poliisi uhkaa hakata asiakkaansa.

Mehud

Quote from: hiltunen on 14.05.2014, 20:57:34
Quote from: Mehud on 14.05.2014, 20:38:00
Oikeutta eläimille menee aina sieltä missä aita on matalin. Tosi eläinystävät olisivat tehneet kuvausiskuja venäläisiin, kiinalaisiin tai vaikkapa somalialaisiin sikaloihin.

On se kyllä kumma miksi suomalainen järjestö on kiinnostunut suomalaisten sikaloiden hyvinvoinnista. Vaikutusmahdollisuudet kiinalaisten ja somalialaisten sikaloiden olosuhteisiin on niin paljon paremmat. Ei voi ymmärtää. Todella kumma.

Niin on kumma, koska suomessa on sitä varten valvovat viranomaiset, eikä mitään omankäden oikeutta tarvita valvonnassa. Suurin osa suomalaisista sikaloista on moitteettomia ja huonosti hoidetut yksittäistapauksia. Näiden huonosti hoidettujen tapauksien takana on usein kyvyttömyyttä selvitä asioistaan. Se voi johtua esim. uupumuksesta, sairaudesta tai piittaamattomuudesta. Yhtä kaikki ne ovat hyvin pieni vähemmistö kokonaisuudesta, toisin kuin em. maiden sikalat, jotka ovat pääsääntöisesti alle suomen mittapuun. Siellä olisi töitä innokkaille eläintenystäville. Täällä tehtävä homma on pelkkää näpertelyä, kun ei viitsitä ryhtyä oikeasti hommiin siellä missä kaikki on päin persettä.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

hiltunen

Quote from: Mehud on 14.05.2014, 21:07:27
Niin on kumma, koska suomessa on sitä varten valvovat viranomaiset, eikä mitään omankäden oikeutta tarvita valvonnassa. Suurin osa suomalaisista sikaloista on moitteettomia ja huonosti hoidetut yksittäistapauksia. Näiden huonosti hoidettujen tapauksien takana on usein kyvyttömyyttä selvitä asioistaan. Se voi johtua esim. uupumuksesta, sairaudesta tai piittaamattomuudesta. Yhtä kaikki ne ovat hyvin pieni vähemmistö kokonaisuudesta, toisin kuin em. maiden sikalat, jotka ovat pääsääntöisesti alle suomen mittapuun. Siellä olisi töitä innokkaille eläintenystäville. Täällä tehtävä homma on pelkkää näpertelyä, kun ei viitsitä ryhtyä oikeasti hommiin siellä missä kaikki on päin persettä.

"Vuoden 2007 jälkeen Oikeutta eläimille on julkaissut kuvia ja videoita yli 100 sikalasta. "

Yli 100 sikalaa "yksittäistapauksia"? Eikö nuo "yksittäistapaukset" olisi ihan hyvä hoitaa kuntoon?

Ja kyse ei ole mistään omankädenoikeudesta. Aktiivit ottavat kuvia tilanteesta, ja tekevät sitten tutkintapyynnön poliisille tai/ja eläinsuojeluviranomaisille. Valvoville viranomaisille. Omankädenoikeus tuo mieleeni pikemminkin villinlännen hirttäjäiset kuin valokuvien ottamisen. Mutta tätä "omankädenoikeutta" näköjään tarvitaan, kun ei valvonta sittenkään pelaa. Jos valvonta toimisi, ei näitä valokuvia julkaistaisi koska sikaloissa ei olisi mitään vikaa.

Tuolta sivulta kyllä löytyy myös uutisia muista maista, myös Venäjältä kun olit siitä niin huolestunut. Eihän tässä maassa voisi yhtään mitään edistää - jos vasta-argumentti on "mutku muual o paskemmi". Hommalaiset voisivat varmaan painua Ruåttiin jokaikinen, siellähän maahanmuuttopolitiikka on vielä huonompaa?

Marija

Quote from: hiltunen on 14.05.2014, 20:57:34

Quote from: Marija on 14.05.2014, 20:41:08
Ja eiköhän eläinaktivismi leviä Venäjällekin, mutta tietyissä puitteissa, sillä tiedämme jo, että "huliganismi" on sillä suunnalla vakava rikos. Eläinasiaa voi ajaa myös ilman huliganismia, ihan asiallisesti, politiikan kautta.
Poliittinen asioiden edistäminen Venäjällä? Ainahan voi diktaattori Putlerilta ja valtapuolueelta kysyä, mutta siihen se taitaakin jäädä.

Kyllä monia asioita varmasti voidaan edistää myös Venäjällä, jos ne kyetään perustelemaan venäläisen oikeudentajun mukaisesti.

Ei kannata vetää anarkistipipoa silmille ja lähteä ala-arvoisesti hillumaan kadunkulmiin, sen tietää jo mennessään, ettei sellaista käytöstä hyväksytä siellä ja suoraan sanoen miksi pitäisikään hyväksyä. Tällaiset hihhulit eivät ole marttyyreja, vaan heillä on selvä anarkistinen agenda.

Jos joku todella haluaa saada jotain hyvää muutosta aikaan, se tulee tehdä sääntöjen ja lakien puitteissa, myös Venäjällä, joka on tässä asiassa tarkka maa.

Leso

Ei ikinä, ei kertaakaan tule eläinaktivisteille mieleen, että kuollut possu saattaa olla omiensa nälkäännäännyttämä ja jalkoihinsa talloma. Se niin sanottu heikko lenkki evoluutiossa.
Eläimet eivät aattele, että ahaa!, ollaankin sikalassa / navetassa / kanalassa / missä lie.
Nyt pidetäänkin huolta heikoimmista.
Koska eläimet eivät ajattele niin.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

sologdin

Onko rikoksella, murtautumisella, hankittu todistusaineisto pätevää?  Esimerkiksi kidutuksella saatu tunnustus ei ole pätevä.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.