Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Jos teollisuutta tuolla modernisoidaan, niin teollisuusmahti Saksahan tapansa mukaan siitä voitot käärii.

Eikä mulla mitään sitä vastaan jos EU alkaisi modernisoida Ukrainan teollisuutta kunnolla jos haluaa maan itselleen. Varmasti valitsisivat idässäkin sen mielummin kuin Putinin. Siitä tarttis vain kunnon lupaukset, ja keskustelua maksajien eli meidän kanssa että paljonko maksaa ja suostummeko maksamaan, jotta maa saadaan irti idän vaikutuspiiristä. Samoin sikäläisten kanssa. Reilu peli olisi, ja vaatisi molempien osapuolten suostumusta. Jostain syystä vain IMF harrastaa konsteja joiden keinot on nähty eli asettaa hyvin epämääräisiä ehtoja apupaketeille jotka menevät yllättäen vanhojen IMF lainojen maksuun. Siksi en pidä järin yllättävänä että kaikki maassa eivät ihan luota EU hyvään tahtoon.

Tällainen ymmärtämättömyys on jotain käsittämätöntä. Voiko sellaista oikeasti ollakaan?

Kun Ukraina tulevaisuudessa pääsee kehittymään vapaana kansantaloutena se kustantaa itse, kansalaistensa omalla työpanoksella ja yrittämisellään, oman taloudellisen vaurastumisensa. Ei siihen todellakaan tarvita eurooppalaisten veronmaksajien rahoitusta. Investointeihin ei käytetä valtioiden rahaa. Yksityiset yritykset ja rahalaitokset harjoittavat Ukrainassa ilomielin oman toimialansa liiketoimintaa. Juuri sehän on niiden perimmäisenä tavoitteena. Yritykset (niin ulkomaiset kuin ukrainalaiset) perustavat Ukrainaan tehtaita ja palveluita. Luovat näin työpaikkoja jolloin kansalaiset saavat palkkaa maksavat veroja ja luovat lisää kulutuskysyntää. Mikä tietenkin johtaa uusiin investointeihin ja kasvattaa kansataloutta jne. jne. Ihan siihen perinteiseen Henry Ford'in luomaan malliin. Siihen millä Kiinakin on kasvanut viimeiset vuosikymmenet. Ei tähän talouskasvuun tarvita minkään EU:n maan veronmaksajien rahoitusta.. 

Toimiiko tuo teoria myös, jos liitämme EU:hun esim. koko Afrikan?

Onko tuo teoria toiminut, kun EU:hun liitettiin sittemmin tämän integraation seurauksena talouskriisiytyneet maat? Vinkiksi hommalla on aiheesta parissa ketjussa miltei 22 000 viestiä aiheesta. Vinkiksi Suomessa on muuan puolue joka teki jytkynsä hieman jopeliuksesta erilaisilla poliittisilla mielipiteillä.

Alexander Stubbin vaalitoimistolla olisi jopeilukselle työpaikka tarjolla tiedotusjohtajana, voi edetä vaikka talouskomissaarin puheidenkirjoittajaksi. Tuon tason suorituksiin ei moni Suomessa kuule pysty.

[hattiwatti]

Sitä paitsi NL ei liittänyt itseensä naapuriensa alueita sitten Stalinin. Nyt Venäjä on taas kerran ryhtynyt alistamaan ja ryöstämään naapureitaan.

Ymmärrän tarpeen toistella tässä ketjussa loputtomiin. Mutta pitää toistaa aikasempi kysymykseni juuri tälle nimimerkille:

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1620291.html#msg1620291

Tosiasiallinen Nuiva, olet aktiivisesti änkännyt Soinin puolesta keskusteluissa joissa hänen julkitunnettua mädännäisyttään on puitu, näin muistan. Pitäähän ihmisellä joku Idoli olla, vastustettavan Pahan lisäksi. Kun on ne, ei ite tartte tietää mistään vaikeasta mitään.

Vaan mitäs siihen sanot, kun tässä oli taannoin Soinin tänne roudaama eurokriittinen Daniel Hannan vieraana ihan pikkuparlamentissa puhumassa tiedotusvälineille eurovaaleihin liittyen Soini ja Sampo molemmilla puolillaan. Hän itse moralisoi hyvin voimakkaasti kun EU-eliitti sanoi etteivät hyväksy Krimin kansanäänestystä vittuillen heille että niin ettehän te hyväksy mitään kansanäänestystä yhtään mistään, eivätkä minkään porukan omaa tahtoa. En muista tarkkaan paikalla olleena, mutta sävy kuitenkin oli vaikeaa tulkita väärin, että käytännössä heppu kannatti Krimin valintaa ja tietenkin antoi ymmärtää toivovansa kaikkien muidenkin mahdollisten Eurostoliiton oblastien voivan valita samoin vaikkapa omasta kotimaastaan alkaen. Minäkin kannatan Suomen kansanäänestystä ulos eurostoliitosta. Niin tosi moni muukin nimenomaisesti tässä skenessä tällä foorumilla. Ja kaikki kansallismieliset puolueet myös ovat aina politiikassaan ajaneet Krimin tietä EU-n suhteen.

Soinin modus operandi on ollut ennenkin roudata muita tyyppejä sanomaan asioita joita kannattajat otaksuvat Soinin kannattavan, signaaleiksi että Soini sitten kannattaa niitä. Esim. Nigel Faragen sun muita. Tällöin Soinin voi välttyä koskaan sanomasta mitään konkreettista eliitinvastaista itse kun kutsuvieraat tekevät sen puolestaan.

Mutta Tosiasiallinen Nuiva,  jos Krimin tie on niin perkeleen väärin, miksi kannattaa sitten jotain Soinia joka peitellysti roudaa arvostettuja liittolaisiaan lobbaamaan asian puolesta ihan tiedotusvälineiden eteen pikkuparlamenttin? Vähän eri kaliiberin asia kuin mitä tässä ketjussa kirjoitetaan.

Tietty tuo ylläoleva ei liity kysymykseen onko asia oikein vai väärin. Se liittyy vain siihen, miksi joku jaksaa änkätä asian x vääryydestä foorumilla loputtomiin, ja samalla foorumilla puolustaa toisissa ketjuissa puolustaa poliittista puoluetta jonka linja ruodata Suomeen ihmisä selittämään asian x oikeutuksesta.

[Masa76]

Tanskalainen nato sotilas on jäänyt kiinni itä-Ukrainassa?

http://politikus.ru/events/18657-opoznan-pervyy-natovskiy-snayper-strelyavshiy-po-maydanu.html

Tässä tekstin käännös. Apuna on käytetty googlea ja kyrillistä online-näppäimistöä. No, pysynpähän poissa muusta pahanteosta.

Ensimmäinen Maidanin NATO-tarkka-ampuja tunnistettu

Jälkiruoaksi: Muistatteko ryhmän NATOn upseereita jotka tiedustelivat Slovianskin ympäristössä? Yksi heistä oli Tanskasta.
Tarkka-ampujana Afganistanissa
Tarkka-ampujana Baghdadissa

Tarkka-ampujana Kiovassa 18.-21. helmikuuta. Ja luulitte saksalaisten olevan huolissaan upseereistaan? Heitä enimmäkseen kiinnosti pelastaa elävä todistaja Kiovan Hrushevskoho-kadun verilöylylle. Hän saapui Ukrainaan jo marraskuun 16. 2013.

(http://politikus.ru/uploads/posts/2014-05/1399512085_snayper.jpeg)

Tuo on siis eräs Slovianskin kapinallisten kaappaamista ja myöhemmin vapauttamista ETYJin tarkkailijoista. Muu on kuvatekstin kirjoittajan spekulaatiota.

[Sivustakatsoja]

Video sinällään on hauskahko mutta vajaamielisempikin ymmärtäisi että tilannekomiikka ei ole videon tekemisen tarkoitus eli
Venäjän varapääministeri Dimitri Rogozinil taitaa olla hieman yksinkertainen hemmo ja alkaa tosissaan peloittamaan näiden olematon järjenjuoksu jos tällä tasolla liikkuvat.

Taisit nyt hieman ylianalysoida tuota. Eiköhän se ole kaikille selvää, ettei Dimitri oikeasti videon kertovan mitään NATO:n todellisesta iskukyvystä. Tämä vain on osa tuollaista, vielä toistaiseksi ainakin leikkimielistä nokittelua. Se, mikä minua enemmän huolestuttaa on se mahdollisuus, että jossain vaiheessa tämä leikkimielisyys muuttuukin syvemmäksi vihanpidoksi. Venäjällä on mitä ilmeisimmin nyt melko vahva kansallismielisyyden noususuhdanne, ja se voi pahimmillaan provosoitua varsin negatiiviseenkin suuntaan, elleivät Venäjä ja USA/NATO ala vähitellen löytää taas vähintäänkin neutraalia keskusteluyhteyttä.

Bonuksena vielä oheisen liitteen kuvan letkautus. Ainakin itseeni tämä upposi sen verran tehokkaasti, että onneksi suu oli tyhjä ja näppäimistö säästyi siistinä... Toki jutun ymmärtäminen vaatii asiakontekstin eli esim. tämän videon ja tämän uutisen tuntemista.

[CaptainNuiva]

Video sinällään on hauskahko mutta vajaamielisempikin ymmärtäisi että tilannekomiikka ei ole videon tekemisen tarkoitus eli
Venäjän varapääministeri Dimitri Rogozinil taitaa olla hieman yksinkertainen hemmo ja alkaa tosissaan peloittamaan näiden olematon järjenjuoksu jos tällä tasolla liikkuvat.

Taisit nyt hieman ylianalysoida tuota. Eiköhän se ole kaikille selvää, ettei Dimitri oikeasti videon kertovan mitään NATO:n todellisesta iskukyvystä. Tämä vain on osa tuollaista, vielä toistaiseksi ainakin leikkimielistä nokittelua. Se, mikä minua enemmän huolestuttaa on se mahdollisuus, että jossain vaiheessa tämä leikkimielisyys muuttuukin syvemmäksi vihanpidoksi. Venäjällä on mitä ilmeisimmin nyt melko vahva kansallismielisyyden noususuhdanne, ja se voi pahimmillaan provosoitua varsin negatiiviseenkin suuntaan, elleivät Venäjä ja USA/NATO ala vähitellen löytää taas vähintäänkin neutraalia keskusteluyhteyttä.

En mielestäni ylianalysoi.
Varapääministeriltä tuntuu puuttuvan tilannetaju tälläisten suhteen eli jos tuollaiselle videolle hekotellaan hyvien suhteiden aikaan niin se on aivan eri juttu, nyt tuo menee tarkoituksella tai tarkoittamatta enemmänkin uhoamisen piikkiin kuin hyväntahtoisen nokittelun puolelle.
Otetaan rinnatus toisaalta:
Jos tämän videon esittää terveelle niin se on hauska mutta jos sen esittää kuolevalle niin tarkoitus on joko järkyttää taikka loukata..Hyvin simppeliä.
http://www.youtube.com/watch?v=Sh8mNjeuyV4

Kuten kirjoitit, Venäjällä on kansallismielinen, suuri uho käynnissä ja tälläiset Venäjän johdon tasolta lähettettynä myös osaltaan ruokkivat sitä eli bensaa liekkeihin.

[xor_rox]

Video sinällään on hauskahko mutta vajaamielisempikin ymmärtäisi että tilannekomiikka ei ole videon tekemisen tarkoitus eli
Venäjän varapääministeri Dimitri Rogozinil taitaa olla hieman yksinkertainen hemmo ja alkaa tosissaan peloittamaan näiden olematon järjenjuoksu jos tällä tasolla liikkuvat.

Taisit nyt hieman ylianalysoida tuota. Eiköhän se ole kaikille selvää, ettei Dimitri oikeasti videon kertovan mitään NATO:n todellisesta iskukyvystä. Tämä vain on osa tuollaista, vielä toistaiseksi ainakin leikkimielistä nokittelua. Se, mikä minua enemmän huolestuttaa on se mahdollisuus, että jossain vaiheessa tämä leikkimielisyys muuttuukin syvemmäksi vihanpidoksi. Venäjällä on mitä ilmeisimmin nyt melko vahva kansallismielisyyden noususuhdanne, ja se voi pahimmillaan provosoitua varsin negatiiviseenkin suuntaan, elleivät Venäjä ja USA/NATO ala vähitellen löytää taas vähintäänkin neutraalia keskusteluyhteyttä.

En mielestäni ylianalysoi.
Varapääministeriltä tuntuu puuttuvan tilannetaju tälläisten suhteen eli jos tuollaiselle videolle hekotellaan hyvien suhteiden aikaan niin se on aivan eri juttu, nyt tuo menee tarkoituksella tai tarkoittamatta enemmänkin uhoamisen piikkiin kuin hyväntahtoisen nokittelun puolelle.
Otetaan rinnatus toisaalta:
Jos tämän videon esittää terveelle niin se on hauska mutta jos sen esittää kuolevalle niin tarkoitus on joko järkyttää taikka loukata..Hyvin simppeliä.
http://www.youtube.com/watch?v=Sh8mNjeuyV4

Kuten kirjoitit, Venäjällä on kansallismielinen, suuri uho käynnissä ja tälläiset Venäjän johdon tasolta lähettettynä myös osaltaan ruokkivat sitä eli bensaa liekkeihin.

Siis, että oikein uhoamisen piikkiin? Videolle nauraminen?

Kyllä pääosassa uhomisen suhteen on nyt ns. läntinen maailma. Sinä et sitä näe, koska et yksinkertaisesti halua nähdä sitä. Sinä haluat sotaa.

[Vörå]

Tässä mielenkiintoinen arvio Venäjän kehityksestä:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68932-tyly-suomalaisarvio-venajasta-poliittinen-ja-taloudellinen-kaaos

Ja tässä taas "epälineaarisuuden" ja Venäjän "kunnian" takaisin palauttamisen isä ja putinilaisuuden suuri guru:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin

[CaptainNuiva]

Siis, että oikein uhoamisen piikkiin? Videolle nauraminen?

Kyllä pääosassa uhomisen suhteen on nyt ns. läntinen maailma. Sinä et sitä näe, koska et yksinkertaisesti halua nähdä sitä. Sinä haluat sotaa.

[xor_rox]

Siis, että oikein uhoamisen piikkiin? Videolle nauraminen?

Kyllä pääosassa uhomisen suhteen on nyt ns. läntinen maailma. Sinä et sitä näe, koska et yksinkertaisesti halua nähdä sitä. Sinä haluat sotaa.

(https://pbs.twimg.com/media/BnLxm4BCAAAB6CG.jpg)

[sivullinen.]

Tämä vain on osa tuollaista, vielä toistaiseksi ainakin leikkimielistä nokittelua.

Eurostoliitossa ei vakavalla asialla saa leikitellä. Amerikassakin ollaan äärimmäisen vakavia.

Obama & Putin Phone Conversation on "Tonight Show"

[xor_rox]

Mariupolissa tänään aloitetut sotilaalliset toimet ovat tavallaan nyt uusi ja erittäin vaarallinen vaihe konfliktissa. Tämä johtuu siitä, että Mariupol on aivan siellä teollisen Ukrainan ytimessä, samoin kuin esim. Lugansk. Näillä alueilla kiakkohallituksen kannatus on erittäin vähäistä. Viha lännen hipstereitä kohtaan on avointa eikä näissä kaupungeissa itäistä näkökulmaa edustava kansa tule jäämään koteihinsa, kuten Odessassa lopulta kävi länsimielisen (suuremman) väestönosan paineessa (ilmeisesti).

Se, että nauttivatko talonvaltaajat Mariupolin enemmistön kannatusta, on sivuseikka. Tilanne tulee kriisiytymään nimenomaan tuon kiakkovihan vuoksi ja jos oikea sektori alkaa huseeraamaan alueella, niin sitten on helvetti irti. Ei tarvita enää kummoistakaan provokaatiota, puhumattakaan jostain Odessan tulipalon kaltaisesta, että homma lähtee käsistä.

Redditiin oli linkattu muutamia videoita, jotka kertovat tästä olennaisen.

https://www.youtube.com/watch?v=WV4uZqdShuQ

http://www.liveleak.com/view?i=e5b_1399569905

https://www.youtube.com/watch?v=frplT-2fOuk

Kuvitelkaapa muuten huviksenne, että asuisitte tällaisessa kaupungissa, jonka väestö työskentelee pääosin raskaassa teollisuudessa. Tämä alue on koko ukrainan kansantalouden kannalta tärkeimpiä kivijalkoja (jos sellaista enää onkaan). Kansantaloudelle tuotetuilla verovaroilla on maksettu nuo kadulla näkyvät tankit.

edit: tässä vielä yksi, ehkä parhaiten tilannetta kuvaava video, joka väistämättä tuo mieleen Tiananmenin aukion tapahtumat 1989:
https://www.youtube.com/watch?v=MhfPkHvFBvE

[hattiwatti]

Kuvitelkaapa muuten huviksenne, että asuisitte tällaisessa kaupungissa, jonka väestö työskentelee pääosin raskaassa teollisuudessa. Tämä alue on koko ukrainan kansantalouden kannalta tärkeimpiä kivijalkoja (jos sellaista enää onkaan). Kansantaloudelle tuotetuilla verovaroilla on maksettu nuo kadulla näkyvät tankit.

Mun on aina ollut vaikea ymmärtää miksi näin palikkayksinkertainen asia on niin vaikeaa tajuta monille.

Koko ajan puhutaan jostain Kremlin toimista tai Venäjän valloitushaluista, niin sitten voi käydä sitä omaa talvisotaansa veteraaneihin samastuen jossain ketjussa. Hyvän puolella pahaa vastaan. Vaan kun kuviossa ei ole hyviä eikä pahoja, on vain ihmisiä joilla kovin erilaisia intressejä ja valmiutta taistella niiden puolesta. Ja IMF joka ei anna rahaa jos kiakko-hallitus ei tee omaa maaliaan näillä toimenpiteillä. Ja lännen tukema hallitus jota pyritään käyttämään välineenä geopolitiikkaan, eikä järkevän politiikan tekoon jolla maan saisi pysymään eheänä.

Vaikka talot jossa separatistit ovat voidaan toki pommittaa murskaksi, mikä tulee enää koskaan olemaan Idän asukkaiden halu subventoida työllään sitä hallintoa jota eivät ole koskaan tunnustaneet ja joka heidän tuottamillaan varoilla on rahoittanut itäisiin kohdistuvan sotilastoiminnan? Aina puhutaan jostain merkityksettömistä idän agenteista separatisteina, mutta unohdetaan olennaisin; miljoonat paikalliset asukkaat tukevat heitä hyvin yksinkertaisista syistä. Ja raunioista mukamas pitäisi syntyä yhteiskunta jossa sitten vapaus ja demokratia vallitsisi.

[xor_rox]

Kuvitelkaapa muuten huviksenne, että asuisitte tällaisessa kaupungissa, jonka väestö työskentelee pääosin raskaassa teollisuudessa. Tämä alue on koko ukrainan kansantalouden kannalta tärkeimpiä kivijalkoja (jos sellaista enää onkaan). Kansantaloudelle tuotetuilla verovaroilla on maksettu nuo kadulla näkyvät tankit.

Mun on aina ollut vaikea ymmärtää miksi näin palikkayksinkertainen asia on niin vaikeaa tajuta monille.

Koko ajan puhutaan jostain Kremlin toimista tai Venäjän valloitushaluista, niin sitten voi käydä sitä omaa talvisotaansa veteraaneihin samastuen jossain ketjussa. Hyvän puolella pahaa vastaan. Vaan kun kuviossa ei ole hyviä eikä pahoja, on vain ihmisiä joilla kovin erilaisia intressejä ja valmiutta taistella niiden puolesta. Ja IMF joka ei anna rahaa jos kiakko-hallitus ei tee omaa maaliaan näillä toimenpiteillä. Ja lännen tukema hallitus jota pyritään käyttämään välineenä geopolitiikkaan, eikä järkevän politiikan tekoon jolla maan saisi pysymään eheänä.

Vaikka talot jossa separatistit ovat voidaan toki pommittaa murskaksi, mikä tulee enää koskaan olemaan Idän asukkaiden halu subventoida työllään sitä hallintoa jota eivät ole koskaan tunnustaneet ja joka heidän tuottamillaan varoilla on rahoittanut itäisiin kohdistuvan sotilastoiminnan? Aina puhutaan jostain merkityksettömistä idän agenteista separatisteina, mutta unohdetaan olennaisin; miljoonat paikalliset asukkaat tukevat heitä hyvin yksinkertaisista syistä. Ja raunioista mukamas pitäisi syntyä yhteiskunta jossa sitten vapaus ja demokratia vallitsisi.

Nimimerkki Jopelius kommentoi muutama päivä sitten:

Mutta, sitä ennen on taisteltava maan yhtenäisyyden puolesta.

Siinähän sitten taistelevat, kun tuollaisia Helsingin kokoisia ja isompiakin kaupunkeja on Itä-Ukrainassa useita.

Edit: minusta tämä näyttää vain ja ainoastaan arvovaltakysymykseltä. USA ei kykene hyväksymään sitä, että sen puppeli Eurostoliitto hävisi kilpailun Ukrainasta.

[Vörå]

Koko ajan puhutaan jostain Kremlin toimista tai Venäjän valloitushaluista,

Tämä "valloitushaluista" puhuminen liittynee siihen, että Venäjä otti ja valloitti Krimin. Mitäs luulet? Toki varmastikin näet Venäjän viattomana uhrina, joka vasten tahtoaan joutui aseella uhaten 125%:n tuella äänestämään Duumassa Krimin liittämisestä itseensä.

[xor_rox]

Koko ajan puhutaan jostain Kremlin toimista tai Venäjän valloitushaluista,

Tämä "valloitushaluista" puhuminen liittynee siihen, että Venäjä otti ja valloitti Krimin. Mitäs luulet? Toki varmastikin näet Venäjän viattomana uhrina, joka vasten tahtoaan joutui aseella uhaten 125%:n tuella äänestämään Duumassa Krimin liittämisestä itseensä.

Huomaan kyllä, kuinka hirveän vihainen olet Venäjälle Krimin nappaamisesta, mutta mites tää kriisi sun mielestä pitäisi ratkaista? Tankit seuraavaksi Luganskiin ja niin edelleen? Vai aloitetaanko Donetskista, jossa asuu kait miljoonan verran ihmisiä.

[EL SID]

meidän näkemykset ovat niin kaukana toisistaan, ettei tätä kautta päästä mihinkään. Kysytään asia toisinpäin, eli onko todisteita siitä, ettei itä-Ukrainassa ole venäläisiä erikoisjoukkuja/agentteja?

Tämänkaltaiset asiat eivät ole matematiikkaa, missä voisi antaa 100% todisteita. Tilanne kuitenkin näyttää siltä, että käsitys venäläisistä erikoisjoukoista perustuu lähinnä ennakkoluuloihin (tai tietoiseen "mielipidevaikuttamiseen") siitä, millaiseksi Venäjän rooli tuolla halutaan nähdä. Faktat ovat kovin vähissä. Suuntaus on kuitenkin ollut koko ajan se, että mitä pidemmälle kriisi on kehittynyt ja mitä enemmän länsimaisetkin toimittajat (jotka joidenkin mielestä nyt sitten ovat ainoita luotettavia) ovat olleet paikalla, sitä vähemmän venäläisten erikoisjoukkojen rooliin uskotaan.

Johan ulkoministerimme Tuomiojakin lausui pari päivää sitten, että:

Tuomiojan mielestä näyttää siltä, ettei tilanne Ukrainassa ole sen enempää Kiovan kuin Moskovankaan hallinnassa. Paikalla saattaa olla omatoimisia ryhmittymiä, jotka eivät ota käskyjä kummaltakaan, Tuomioja sanoi STT:lle.

Nuo venäjämieliset ovat nimittäin aika hurjia pelkästään siviileiksi, jos pystyy sotimaan ja väijyämään ukrainan armeijaa ja ampumaan alas helikoptereita.

Aiemmin linkittämässäni New York Timesin jutussa yhden kapinallisten joukko-osaston johtajaksi esimerkiksi esittäytyi mies, joka oli toiminut useita vuosia neuvostoarmeijan upseerina Afganistanissa. Sen kaltainen sodankäynti, mitä tuolla idässä on menossa, ei ole muuttunut parissakymmenessä vuodessa juuri mihinkään, ja aseistuskin on varsin tuttua. Eiköhän Afganistanissa vuosia palvellut ole tullut sen verran tutuksi Hindien kanssa, että tietää niiden vahvuudet ja heikkoudet (lienee saanut "esimerkkiopetusta" kopterien tuhoamisesta afganistanilaisilta sisseiltä).

Eikä hän todellakaan ollut ainoa. Jutussa hänen johtamansa joukkion sanottiin koostuvan 119 miehestä, jotka ovat palvelleet neuvostoarmeijassa tai Venäjän tai Ukrainan armeijassa. Osa erikoisjoukoissa. Tässä tuosta katkelma:

That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s.

The 119 fighters he said he leads, who appear to range in age from their 20s to their 50s, all speak of prior service in Soviet or Ukrainian infantry, airborne, special forces or air-defense units.

One, Kostya, served in the post-Soviet Russian Army, where he was a paratrooper. But he too claimed Ukrainian citizenship, which he said he received two years ago after moving to the Donetsk region in 1997 to live near his mother.

Two others said they were from outside eastern Ukraine, one from Odessa, in the south, and the other from Dnipropetrovsk, in the center.

Mitä aseisiin tulee, niin asiasta kerrottiin, jälleen yllä linkitetyssä jutussa, näin:

Much of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990s.

Many of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectiles.

Militia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers.

There was no clear Russian link in the 12th Company's arsenal, but it was not possible to confirm the rebels' descriptions of the sources of their money and equipment.

Eli aseistus on pääasiassa vanhaa tavaraa, mitä on haalittu vallatuilta poliisiasemilta tai Ukrainan asevoimilta, osin ostamalla. Itä-Ukrainan eskaloitumisen alkuvaiheessahan oli useita tapauksia, missä poliisiasemia vallattiin lähinnä pamppujen yms. voimalla ja niin asemat kuin poliisivoimatkin riisuttiin aseista.

Ei pidä unohtaa sitäkään, että Ukrainan erikoispoliisijoukoissa Berkutissa on varmasti paljon väkeä, jotka eivät kannata Kiovan nykyisiä vallanpitäjiä. Sehän taisi olla yksi ensimmäisiä toimia Janukovitshin kaatumisen jälkeen, että Kiova hajoitti Berkutin. Esimerkiksi Krimillä Berkutin porukka siirtyi varsin liukkaasti separatistien puolelle ja toimii nykyisin Venäjän sisäministeriön alaisuudessa säilyttäen vanhan nimensä. Varmasti vastaavanmielisiä ex-Berkutilaisia löytyy muualtakin Itä-Ukrainasta. Ja Berkutillahan oli aseistusta käytössä.

Asiaa kuvastaa esim. se, että Kiova on toistuvasti joutunut turvautumaan siihen, että Itä-Ukrainan kapinallisia vastaan taistellaan läntisestä Ukrainasta tuoduilla joukoilla, koska Itä-Ukrainasta kotoisin olevat joukot eivät ole suostuneet täyttämään Kiovan käskyjä.

Lueskelin myös muitakin tekstejäsi, ennen päätin vastata, ja pakko myöntää, että nostan sinulle hattua: olet paneutunut asiaasi ja tarvittaessa hankit lisätodisteita asiasi tueksi.
Sinua ei vois syyttää edes siitä, että käytät yksipuolisesti linkkejä tukemaan omaa asiaasi, sillä niinhän me kaikki teemme.

Toisin kuin Putinin venäjällä, Suomessa saa olla eri mieltä, ja sinulla on siihen siihän niin syvälliset perusteet, etten näe syytä miksi alkaa nähdä vaivaa siihen, että pyrin käännyttämään kantasi. Kun vuosien kuluttua totuus venäjän toiminnasta itäisessä Ukrainassa paljasjastuu, kait sinulla on silloin rohkeutta myöntää erehtyneesi?

[hattiwatti]

Koko ajan puhutaan jostain Kremlin toimista tai Venäjän valloitushaluista,

Tämä "valloitushaluista" puhuminen liittynee siihen, että Venäjä otti ja valloitti Krimin. Mitäs luulet? Toki varmastikin näet Venäjän viattomana uhrina, joka vasten tahtoaan joutui aseella uhaten 125%:n tuella äänestämään Duumassa Krimin liittämisestä itseensä.

^^ Tässä juuri on ongelma. Krimi oli ja meni. Sen kautta on mukava olla oikealla puolella moralisoimassa kun oli ja meni.
Ei liity mitenkään siihen mitä nyt on tapahtumassa, ja mihin nykyhetkiset tapahtumat ovat johtamassa. Nyt puhumme valtavasti isommasta syntymässä olevasta tapahtumaketjusta ja sen seurauksista jotka vaikuttavat meihinkin vuosikymmenten päähän.

Krimin otto oli suurvaltapolitiikkaa. Se ei ole koskaan hyvä/paha - akselilla arvioitavaa, vaan historia antaa tuomion, ja voittajat kirjoittavat historian. Silloin kun asioita tehdään päättäväisesti, se tapahtuu oloissa missä kukaan ei tiedä mitä on tapahtumassa.

Jos helvetti pääsee totaalisesti irralleen kuten nyt Mariupolissa, koko jälkimaailma tulee olemaan Venäjälle kiitollinen että turvasi Krimin vakauden ja rauhan toimillaan, siinä kun muu Itä-Ukraina hautautuu kiakkohallinnon luomaan verenvuodatukseen, jonka lasku tulee Brysselin konttoriin. Sitäpaitsi nyt Venäjä maksaa muutama miljardi per vuosi sinne, muuten maksajina olisivat me ja tämä on asia josta itse välitän.

Jos kiakkohallinto tukijoineen toimisi järkevästi estäen isomman konfliktin takaamalla laajemman itsemääräysoikeuden eri alueille, Venäjän toimet näyttäisivät karmean brutaalilta ja pahoilta ja maata voisi moralisoida jälkeenpäin sen mukaan painavasta syystä.

Siinä skenaariot 1 ja 2. Kumpi tulee totetumaan, ratkaisee jälkimaailman silmissä oliko Venäjän ryhtyminen kriminaalivaltioksi sittenkin koko maailman kannalta oikea päätös.

Jostain ihmeen syystä Lännen tukema ja IMF käskyttämä kiakkohallinto haluaa sitten toimia ensimmäisen kohdan toteuttaen toimillaan, mikä tulee viime kädessä hyödyttämään juuri Venäjää. Sitä voi sitten pohtia miksi Länsi haluaa pelata Venäjän pussiin, mutta ei ole ihan eka kerta.

Me nettikommentaattorit täällä lähinnä seuraamme mihin suuntaan tapahtumat ovat menossa ja tutkien taustoja. Edellisen kappaleen vuoksi on mahdotonta sanoa kuka hyvä kuka paha kun vastaparien toiminta luo toisensa.

[EL SID]

Ukrainan kriisin siemen on historiassa, joka osoittaa kuinka venäjä on aina ollut vaarallinen naapureilleen ja pahin ystävilleen.  Ei ole Itä-Euroopan tai Kaukasuksen, kuten Georgian, pienten kansojen vika, että venäjänpelko on ajanut osan NATOon ja loput haluavat sinne, kuten myöskin, jokaisella kansalla on oikeus tavoitella vaurautta ja kuten Ukrainan tapauksessa, hallintoa ilman korruptiota.
Se että, ei yksinomaan Putin, vaan Venäjän eliitti yleisestikin suhtautuu agressiivisesti tähän "lännen etupiirin leviämiseen Venäjän rajoille", ei ole näiden kansojen vika ja siksi he, myös Ukrainan ukrainalaiset ja osa venäläisistä, kymmenet miljoonat ihmiset, ovat tässä uhreja, Venäjän "panttivankeja".

Venäjä nimittäin olisi voinut valita toisin: huolimatta USAn tuesta noille maille, huolimatta EUn mukanaan tuoman lännen vaikutusvallan kasvusta, Venäjä olisi voinut tulla "mukaan jengiin" integroitumaan EUraasialaiseksi maaksi EUroopan naapurissa.
Silloin myös Venäjä olisi ollut pitkällä aikavälillä voittaja.
Venäjä, Putin, valitsi kuitenkin toisin: hän valitsi vastakkainasettelun. Syynä lienee kokemus siitä, kuinka länsimaat levittävät mukanaan demokratiaa ja sananvapautta, "rappiota", ja pelko siitä, että suuri ja mahtava Putin joutuu pakenemaan kuten Viktor Janukovytš helikopterilla toiseen maahan turvaan, mukanaan vain alusvaatteet ja sihteerikkö. Mielenosoituksia ja liikehdintäähän Venäjällä on ollut jo....

Diktaattorin tavoin Putin ei tajunnut ettei hän ole kuolematon, vaan vanhenee siinä missä muutkin ja pelko oli siksi turha: pitkä rauhan kausi on tuonut Venäläisille taloudellista hyvinvointia, jota edes Putin ei ole onnistunut ryssimään, kuten myös suosiota. 62-vuotias Putin olisi hyvin voinut olla loppuaikansa presidentinä ilman suurmpia ongelmia ja kun vanhuus alkaa  vaikuttaa liikaa kykyyn pysyä vallassa, olisi hän voinut siirtää vallan eteenpäin, demokraattisesti, jolloin hänestä olisi tullut yksi Venäjän kansallissankareista.
Nyt hänen tullaan muistamaan samanlaisena rosvona kuten lähes kaikki muutkin Venäjän/Neuvostoliiton johtajat. Voi olla, että valtakausikin jää lyhyemmäksi.

Sä elät kyllä ihmeellisissä unelmissa. Ei ole mitään merkkejä siitä, että Putinin asema olisi heikentymässä. Obaman asema sen sijaan käy yhä ahtaammaksi, kun kannatuslukemat huitelee jossain 40% tuntumassa ja virkakautta jäljellä pari vuotta.

Samoin muuten Merkelin asema horjuu, kun teollisuusjohtajat ovat jo ilmaisseet kanslerille, mitä mieltä he ovat tulevista talouspakotteista. Venäjällä toimii tuhansia saksalaisia yrityksiä aktiivisesti, etulinjassa sellaiset jätit kuin esimerkiksi Siemens.

Onko se nyt joku ihme, että kun Eurostoliitto alkaa sovittelemaan uusia tullirajoja Venäjän ja sen naapurimaiden väliin, niin Venäjä puree takaisin. En minä Venäjän toimintaa puolustele, mutta ottakaa nyt jumalauta realiteetit käteen ja katsokaa karttaa. Venäjä puree vielä uudestaankin tällä menolla, jos eurostokalkkunoiden annetaan häärätä alueella verovaroin. Minä en halua osallistua näihin kustannuksiin, eräät näköjään haluavat.

Putin on nyt valtansa huipulla, aivan kuten Hitler vuonna 1938, kun oli liittänytv rauhanomaisesti tsekin Saksaan ja nöyryyttänyt länsivaltoja. Jatkossa on vain yksi tie, alaspäin, ja Purin myös tietää sen.
Talouspakotteet vaikuttavat jo nyt venäjän talouteen ja jatkossa vielä enemmän. On totta että venäläiset ovat nähneet surkeampiakin aikoja, mutta tässä välissä venäjän rupla ehti olla oikea valuuttaa, jolla oli jotain arvoa. Jos länsi jatkaa nykylinjalla, ei Putin ole enää samanlaisessa sankarin asemassa kuin nyt.

Mitän Obamaan ja merkeliin tulee, heidän suosinsa laskun takana on enemmän sisäpolitiikka. Jos Ukrainan tapahtumilla on Obamaan jotain vaikutusta, niin se on liika löysäily.


banaanivaltioiden diktaattorit ovat aina olleet bisnesmiesten parhaimpia kevreita, Putin eroaa muista vain sillä, että hänellä on lännessä paljon suurempi määrä uskovaisia kuin myös huommattava määrä  hyödyllisiäidiootteja, jotka selittelevät putinin tempukset parhain päin.
Putinin käsissä on kuitenkin nyt jo aika tavalla verta, ja kuten aina, on vain ajan kysymys, koska Putinin vuodattama veren määrä on liikaa ja äänestäjille velvolliselle politiikko joutuu kuuntelemaan heitä enemmän kuin tukijoidensa bisneksiä.

Muista nyt, että se on putin, jonka vuoksi sinäkin joudut osallistumaan ukrainan jälkilöylyjen selvittelyyn, ei ukrainalaiset. Jos et halua osallistua, lähetä lasku kremliin ja toivo, että Putin maksaisi sen taskurahoistaan.

[EL SID]

• Ukrainan jatkosta: päivä päivältä näytettäisiin liikkuvan lähemmäksi sisällissotaa, koska kummankin osapuolen media suoltaa toista osapuolta demonisoivaa propagandaa. Simon vertasi tilannetta esim. Jugoslaviaan tai Ruandaan.

Pisti silmään tänään puolalainen Gazeta Wyborczan seurannasta (13:40) vahvistus tuolle. Vastapuoli kuvataan jo "torakoiksi". Näinhän muistaakseni myös Ruandassa. Ukrainalainen maidanmielinen tv-asema oli asialla.

(http://bi.gazeta.pl/im/90/a7/f2/z15902608AA.jpg)
fot. twitter.com/euromaidan

Espreso TV:n[1] laatimaa infografiikkaa, joka osoittaa nykyisen tilanteen Ukrainassa. Tankki kuvaa paikkoja, joissa antiterrorioperaatiota käydään. "Koloradokuoriaiset" ovat separatistien toimintapisteitä.

http://wyborcza.pl/1,75248,15900720,Poniedzialek_na_Ukrainie__Trwa_zaloba_narodowa__w.html?wall=1#ixzz30rJW3eaA

----

[1] Espresso TV on yksityinen internet tv, joka aloitti toimintansa 25.11.2013. Sen omistaa Larisa Kniazhytska, joka on ukrainalaiseen Batkivshtshina-puolueeseen [Julia Timoshenko] kuuluvan tunnetun parlamentaarikko Nikolaj Kniazhytskin vaimo. Asema lähettää livenä mielenosoituksia suoraan Maidanilta. ... Aseman lähetyksiä käyttävät mm. TVN, CNN, TVP Info, The Washington Post, ja Reuters.

Espreso TV enabled the Euromaidan protests to be broadcast worldwide

(Lähde englannin- ja puolankielinen wikipedia-artikkeli "Espreso TV".)

Ukrainalaiset vastaavat samalla mitalla: Pahan valtakunnan äänitorvet ovat jo pitkään sanoneet Ukrainalaisia fasisteiksi ja natseiksi, joka siellä venäjällä vastaa tarkoituksella suurinpiirtein samaa, miksi Ukrainalaisett nyt sanovat venäläisistä.
Pitäisi sinun, kun alueen kulttuurista olet kiinnostunut, tietää tuo asia.

[EL SID]

Koko ajan puhutaan jostain Kremlin toimista tai Venäjän valloitushaluista,

Tämä "valloitushaluista" puhuminen liittynee siihen, että Venäjä otti ja valloitti Krimin. Mitäs luulet? Toki varmastikin näet Venäjän viattomana uhrina, joka vasten tahtoaan joutui aseella uhaten 125%:n tuella äänestämään Duumassa Krimin liittämisestä itseensä.

^^ Tässä juuri on ongelma. Krimi oli ja meni. Sen kautta on mukava olla oikealla puolella moralisoimassa kun oli ja meni.
Ei liity mitenkään siihen mitä nyt on tapahtumassa, ja mihin nykyhetkiset tapahtumat ovat johtamassa. Nyt puhumme valtavasti isommasta syntymässä olevasta tapahtumaketjusta ja sen seurauksista jotka vaikuttavat meihinkin vuosikymmenten päähän.

Krimin otto oli suurvaltapolitiikkaa. Se ei ole koskaan hyvä/paha - akselilla arvioitavaa, vaan historia antaa tuomion, ja voittajat kirjoittavat historian. Silloin kun asioita tehdään päättäväisesti, se tapahtuu oloissa missä kukaan ei tiedä mitä on tapahtumassa.

Jos helvetti pääsee totaalisesti irralleen kuten nyt Mariupolissa, koko jälkimaailma tulee olemaan Venäjälle kiitollinen että turvasi Krimin vakauden ja rauhan toimillaan, siinä kun muu Itä-Ukraina hautautuu kiakkohallinnon luomaan verenvuodatukseen, jonka lasku tulee Brysselin konttoriin. Sitäpaitsi nyt Venäjä maksaa muutama miljardi per vuosi sinne, muuten maksajina olisivat me ja tämä on asia josta itse välitän.

Jos kiakkohallinto tukijoineen toimisi järkevästi estäen isomman konfliktin takaamalla laajemman itsemääräysoikeuden eri alueille, Venäjän toimet näyttäisivät karmean brutaalilta ja pahoilta ja maata voisi moralisoida jälkeenpäin sen mukaan painavasta syystä.

Siinä skenaariot 1 ja 2. Kumpi tulee totetumaan, ratkaisee jälkimaailman silmissä oliko Venäjän ryhtyminen kriminaalivaltioksi sittenkin koko maailman kannalta oikea päätös.

Jostain ihmeen syystä Lännen tukema ja IMF käskyttämä kiakkohallinto haluaa sitten toimia ensimmäisen kohdan toteuttaen toimillaan, mikä tulee viime kädessä hyödyttämään juuri Venäjää. Sitä voi sitten pohtia miksi Länsi haluaa pelata Venäjän pussiin, mutta ei ole ihan eka kerta.

Me nettikommentaattorit täällä lähinnä seuraamme mihin suuntaan tapahtumat ovat menossa ja tutkien taustoja. Edellisen kappaleen vuoksi on mahdotonta sanoa kuka hyvä kuka paha kun vastaparien toiminta luo toisensa.

Jälleen kerran, mikäli venäjä olisi aikoinaan valinnut toisen tien kuin nyt, eli vastakkainasettelun sijaan yhteistyön lännen kanssa, koko asialla ei olisi merkitystä.
Nyt me joudumme uhraamaan veroeuroja kun korjaamme banaanivaltion diktaattorin machoilun, jonka ainoa tarkoitus on näyttää omalle kansalle kuka on the Boss, jäljet Ukrainassa.

[hattiwatti]

^^ Minkä yhteistyön?
Onko länsi osoittamassa siihen minkäänlaista merkkiä tällä hetkellä kun Itä-Ukraina on riskissä vajota verenvuodatukseen? Toki jauhetaan Putinin agenteista, mutta kun kyseessä on todellakin ne miljoonat ihmiset. Putin on koko ajan ajanut juuri niitä juttuja, eli eri alueilla pitäisi olla valtavasti enemmän autonomiaa tai muuten kaaos tulee. Tämän mukaan ei ole toiminut, ja nyt on kovat riskit tilanteen eskaloitumisesta.

Hulluinta on kun joku El Sid on perinteisesti saanut voimakkaita tunnereaktioita Suomalaisen teollisuuden puolesta vaikka täällä on sosiaalitukea sen verran ettei oikeasti ole ongelma jos joku tehdas suljetaan. Silti hän ei tajua, että Itä-Ukrainan väestöllä on tuhatkertainen syy olla raivoissaan juuri samasta syystä. Länsi ehkä haluaa heikentää Venäjää repimällä maa irti tärkeästä komponenttivalmistajastaan, millä ehkä vähän jotain merkitystä. Vaan kun kyseisen alueen duunareille asialla on kirjaimellisesti hengen ja elämän kysymys minkä AY-Sidin tulisi tajuta parhaiten koko foorumilla maassa jossa sossua ei ole, mikä oli alunperinkin syynä miksi Janukovitsin oli pakko irtautua länsilähestymisestä mikä aloitti koko kriisin. Tämänhetkiset tapahtumat ovat tuon loogista jatkumoa; maan eri osien väestön taloudelliset, etniset sun muut intressit ovat vaan liian törmäyskurssilla.

El Sid:
"Nyt me joudumme uhraamaan veroeuroja kun korjaamme banaanivaltion diktaattorin machoilun, jonka ainoa tarkoitus on näyttää omalle kansalle kuka on the Boss, jäljet Ukrainassa."

Käsittääkseni se on lännen tukema kiakkohallinto joka koittaa asevoimin olla boss paikoissa joiden asukkaiden merkittävä osa haluaisi enemmän itselleen sopivaa itsemääräysoikeutta Mariupolissa. Mitä enemmän tulee ruumiita, satakertainen määrä separatisteja - hyvin yksinkertainen kaava. Ei tarvitsisi. Näin roxottajan ihan äsken postaamassa viestissä ollen, ja voisi olla hyvä jos hän laittaa lisätietoa aiheesta.

[EL SID]

^^ Minkä yhteistyön?
Onko länsi osoittamassa siihen minkäänlaista merkkiä tällä hetkellä kun Itä-Ukraina on riskissä vajota verenvuodatukseen? Toki jauhetaan Putinin agenteista, mutta kun kyseessä on todellakin ne miljoonat ihmiset. Putin on koko ajan ajanut juuri niitä juttuja, eli eri alueilla pitäisi olla valtavasti enemmän autonomiaa tai muuten kaaos tulee. Tämän mukaan ei ole toiminut, ja nyt on kovat riskit tilanteen eskaloitumisesta.

Hulluinta on kun joku El Sid on perinteisesti saanut voimakkaita tunnereaktioita Suomalaisen teollisuuden puolesta vaikka täällä on sosiaalitukea sen verran ettei oikeasti ole ongelma jos joku tehdas suljetaan. Silti hän ei tajua, että Itä-Ukrainan väestöllä on tuhatkertainen syy olla raivoissaan juuri samasta syystä. Länsi ehkä haluaa heikentää Venäjää repimällä maa irti tärkeästä komponenttivalmistajastaan, millä ehkä vähän jotain merkitystä. Vaan kun kyseisen alueen duunareille asialla on kirjaimellisesti hengen ja elämän kysymys minkä AY-Sidin tulisi tajuta parhaiten koko foorumilla maassa jossa sossua ei ole, mikä oli alunperinkin syynä miksi Janukovitsin oli pakko irtautua länsilähestymisestä mikä aloitti koko kriisin.

Ukraina ei olisi "vajonnut" mihinkään ilman Putinin sekaantumistaasiaan. Jos yksin toimivat "separatistit" eivät olisi edes kuvitelleet saavansa apua venäjältä, olisi verenvuodatus saattanut jäädä tekemättä. Vaikka ukraina olisi kuinka sopinut EU kanssa kauppasopimuksia, mikään ei olisi estänyt sitä tekemästä kauppoja myös venäjän, eikä estäisi vieläkään, mutta kuka nyt bisnestä vihollismaan kanssa tekisi?

Muuten, suomen sosiaaliturva ei ole niin hyvä että korvaisi työpaikan.

[EL SID]

Käsittääkseni se on lännen tukema kiakkohallinto joka koittaa asevoimin olla boss paikoissa joiden asukkaiden merkittävä osa haluaisi enemmän itselleen sopivaa itsemääräysoikeutta Mariupolissa. Mitä enemmän tulee ruumiita, satakertainen määrä separatisteja - hyvin yksinkertainen kaava. Ei tarvitsisi. Näin roxottajan ihan äsken postaamassa viestissä ollen, ja voisi olla hyvä jos hän laittaa lisätietoa aiheesta.

Tämä on ratkaistavissa vapaissa vaaleissa, siis ei Putin vaaleissa, vaan aidoissa vaaleissa, mitä mieltä olet, antaako pahan valtakunta avata, agenttiensa avulla valloitamallaan vasallialueellaan, yhtäkään vaalipaikkaa Ukrainan presidentin vaaleissa?

[sivullinen.]

Vaikka ukraina olisi kuinka sopinut EU kanssa kauppasopimuksia, mikään ei olisi estänyt sitä tekemästä kauppoja myös venäjän, eikä estäisi vieläkään, mutta kuka nyt bisnestä vihollismaan kanssa tekisi?

Väärin. Eurostoliiton sopimuksessa oli ehtoja, jotka rajoittivat muiden kauppasopimuksien tekemistä. Ukraina olisi käytännössä sitoutunut Eurostoliiton tullialueeseen eli Ukrainan ja Venäjän väliin olisi tullut Eurostoliiton säätelemä tulliraja. Me tiedämme miten Eurostoliitto on suhtautunut esimerkiksi Suomen ja Venäjän välisiin puutulleihin. Sen lisäksi vanhat sopimukset Venäjän kanssa olisi pitänyt purkaa.

-- -- --

Yhdysvaltojen uusista pakotteista voisi vielä tarkentaa. Ne näyttävät olevan yhtä tyhjän kanssa kuin edelliset matkustuskiellot. Tietenkin ne antavat signaalia ja kertovat kenen puolella Yhdysvallat on. Kyseessä oli siis presidentin erikoisoikeuksilla annetut tullialennukset -- jotka tosin on osittain sovittu GATT ja WTO sopimuksien osana. Ne kulkevat nimellä: Generalized System of Preferences (GSP). Tarjolla on myös täydellinen lista kaikista sopimusta koskevista tuotteista. Listalla on heti ensimmäisenä "Live Asses", jonka voisi suomentaa "kermaperseet" eli "kultamunat", mutta se taitaa tarkoittaa kuitenkin aaseja. Seuraavana listalla on muulit ja "hinnit" -- muuleiksi sekin suomeksi kääntyy --, joita ei tuoda teuraseläimiksi. Joten venakkojen hevoskaupat kokivat kovan kolauksen. Keski-siperian mustalaiset ovatkin alkaneet painostaa Putinia rauhan aikaansaamiseksi ja talouspakotteiden purkamiseksi. Tämä oli vitsi. Onhan listalla paljon muutakin, mutta tuskin montaakaan tuotetta, joilla oikeasti käytäisiin kauppaa.

[xor_rox]

Jälleen kerran, mikäli venäjä olisi aikoinaan valinnut toisen tien kuin nyt, eli vastakkainasettelun sijaan yhteistyön lännen kanssa, koko asialla ei olisi merkitystä.
Nyt me joudumme uhraamaan veroeuroja kun korjaamme banaanivaltion diktaattorin machoilun, jonka ainoa tarkoitus on näyttää omalle kansalle kuka on the Boss, jäljet Ukrainassa.

En olisi koskaan uskonut, että Eurostoliiton ja USA:n arvovalta on suomalaiselle duunarille noin tärkeä. Siis niin tärkeä, että suomalainen duunari on valmis katsomaan vierestä kun miljoonaluokan teollisuuskaupungit ajautuvat veriseen sisällissotaan vain, jotta Eurostoliitto ja USA voivat säilyttää kasvonsa. Aivan uskomatonta.

[EL SID]

Jälleen kerran, mikäli venäjä olisi aikoinaan valinnut toisen tien kuin nyt, eli vastakkainasettelun sijaan yhteistyön lännen kanssa, koko asialla ei olisi merkitystä.
Nyt me joudumme uhraamaan veroeuroja kun korjaamme banaanivaltion diktaattorin machoilun, jonka ainoa tarkoitus on näyttää omalle kansalle kuka on the Boss, jäljet Ukrainassa.

En olisi koskaan uskonut, että Eurostoliiton ja USA:n arvovalta on suomalaiselle duunarille noin tärkeä. Siis niin tärkeä, että suomalainen duunari on valmis katsomaan vierestä kun miljoonaluokan teollisuuskaupungit ajautuvat veriseen sisällissotaan vain, jotta Eurostoliitto ja USA voivat säilyttää kasvonsa. Aivan uskomatonta.

Putin suomalainen duunari?
Godfather Putin on ainoa joka voi estää verenvuodatukset, meidän muiden tekemisillä ei ole paljoa merkitystä.

[xor_rox]

Tässä mielenkiintoinen twittaaja, joka seuraa Mariupolin tapahtumia paikan päällä:

https://twitter.com/shaunwalker7

Näyttäisi siltä, että sotilaat ja paikallinen poliisi ovat vastakkaisilla puolilla ja siksi tankit ampuvat poliisiasemaa.

(https://pbs.twimg.com/media/BnMv0KbIEAATny3.jpg)

[Masa76]

^ Kannattaisiko ensin ottaa selvää ennenkuin töräyttelee omia luulojaan? Venäjänmieliset hyökkäävät poliisiasemalle, syntyy tulitaistelu, poliisipäällikkö siepataan, vahvistukset saapuvat paikalle ja valtaavat rakennuksen takaisin. Kiev Postista:

Avakov says at least 21 dead in Mariupol

4:15 p.m. -- At least 21 people died in clashes between Ukrainian forces and pro-Russian separatists in the eastern Ukrainian city of Mariupol in Donetsk Oblast, according to Interior Minister Arsen Avakov.

He said that some 60 "terrorists" with automatic weapons attacked the city police headquarters earlier today and attempted to take over the building "without any preliminary demands."

"There was a fight in the building, which turned into a full-scale military clash after reinforcements arrived from the police and Omega unit of the National Guard," Avakov wrote on his Facebook page.

He said 20 separatists died and four were arrested on the separatist side, and only one dead on the government side. He said five Ukrainian officers were wounded.  --Katya Gorchinskaya

----

Liashko: Pro-Russian rebels abduct Mariupol police chief

4:45 p.m. – Kremlin-backed "terrorists" kidnapped Mariupol police chief Valeriy Androshchuk during to today's firefight over the local police headquarters, said lawmaker Oleh Liashko on his Facebook page who is in the Donetsk Oblast city at the moment.

He "fought until the end" but "terrorists" took him from the "burning police station in a car that was cut off by a sports utility vehicle," wrote Liashko. "The fighters stabbed the jeep driver with a knife and placed Androshchuk inside the car trunk and drove off in an unknown direction." – Mark Rachkevych

[xor_rox]

^ Kannattaisiko ensin ottaa selvää ennenkuin töräyttelee omia luulojaan? Venäjänmieliset hyökkäävät poliisiasemalle, syntyy tulitaistelu, poliisipäällikkö siepataan, vahvistukset saapuvat paikalle ja valtaavat rakennuksen takaisin. Kiev Postista:

Avakov says at least 21 dead in Mariupol

4:15 p.m. -- At least 21 people died in clashes between Ukrainian forces and pro-Russian separatists in the eastern Ukrainian city of Mariupol in Donetsk Oblast, according to Interior Minister Arsen Avakov.

He said that some 60 "terrorists" with automatic weapons attacked the city police headquarters earlier today and attempted to take over the building "without any preliminary demands."

"There was a fight in the building, which turned into a full-scale military clash after reinforcements arrived from the police and Omega unit of the National Guard," Avakov wrote on his Facebook page.

He said 20 separatists died and four were arrested on the separatist side, and only one dead on the government side. He said five Ukrainian officers were wounded.  --Katya Gorchinskaya

----

Liashko: Pro-Russian rebels abduct Mariupol police chief

4:45 p.m. – Kremlin-backed "terrorists" kidnapped Mariupol police chief Valeriy Androshchuk during to today's firefight over the local police headquarters, said lawmaker Oleh Liashko on his Facebook page who is in the Donetsk Oblast city at the moment.

He "fought until the end" but "terrorists" took him from the "burning police station in a car that was cut off by a sports utility vehicle," wrote Liashko. "The fighters stabbed the jeep driver with a knife and placed Androshchuk inside the car trunk and drove off in an unknown direction." – Mark Rachkevych

Juu, olen asiasta epävarma ja siksi kirjoitin, että 'näyttäisi'. Sinä sen sijaan postaat Kiovan uutisia tänne varmana tietona.

Tuohon vastakkainasetteluun viittaa linkkaamani Shaun Walker, jonka mukaan tämä on paikallisten näkemys. Kiovassa tietenkin saatetaan tuntea tilanne paremmin, joten ehkäpä olet oikeassa.

[Masa76]

Saman Shaun Walkerin Twiiteistä löytyy myös tämä kuva Mariupolin voitonpäivän juhlintaan osallistuvista venäjänmielisistä. Ei hymyn häivää.

(https://pbs.twimg.com/media/BnMCjizIgAAEqqK.jpg)