Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Tähän on pakko lisätä se, että vaikka uutinen vaikuttaa maallikolle uskomattomalta (ja asioita pitkään seuranneille vain pitkän linjan jatkumon osalta), niin kiakko-hallinolla ei oikeastaan ole muita kuin surrealistisia vaihtoehtoja jäljellä, jos koittavat äkkipikaa kaapia kasaan

Ongelma on siinä, että Ukrainan armeija ei ole ollut lojaali, koska suuri osa sen jäsenistä itse kuuluu siihen ryhmään joita vastaan kiakko-hallitus heidät marssittaa. Siihen muutaman miljoonan ryhmään, jotka monikin tämän ketjun kirjoittaja lahjakkaasti unohtaa edes olevan olemassa. Tämä totuus iski vastaan hyvin pian. Se on ihan samanlainen kuvio, kuin miten Free Syrian Army syntyi Assadin armeijan loikkareista - kunnes juuri ensisijaisesti Saudien toiminta lähettää tämän tueksi kaikkea mahdollista löydettyä paskasakkia sai monet kotimaalaiset loikkaamaan uudestaan Assadin leiriin Saudien tukemia vastaan. Siksipä emme lue paljoa uutisia Syyriasta, koska tilanne siellä ei ole lännen kannalta kovin hohdokas. Sen sijaan Ison Pelin painopiste on siirtynyt Ukrainaan eikä liene yllätys että tapahtumissa on tiettyä yhteneväisyyttä.

Kiakko-hallinnon ongelma on nyt, että koittavat kouluttaa vain länsi-Ukrainalaisista koostuvaa armeijaa, vaan kun sitä ei tehdä ihan heti. Joten sitä odotellessa pitää käyttää kaikkea mahdollista mitä nyt on vain saatavilla - näinhän sodissa on ennenkin toimittu silloin kuin muuhun ei ole kyetty. Tämän tekeminen vaan vapauttaisi valtavat määrät etnisesti Itä-Ukrainalaisia sotilaskoulutuksen saaneita miehiä muihin tarkoituksiin, ja heidän mielipiteisiinsä saattaa vaikuttaa että armeijaa jota ennen palvelivat muovataan käytettäväksi juuri heidän etniteettiään vastaan, Jugoslavian tapahtumat etenevät hämmentävää vauhtia. Eivät nimittäin tule jäämään toimettomiksi.

Sotaa kohti tuolla ollaan menossa, valitettavasti. Ja päivä päivältä aina vaikeampi välttää.

Tuohon liittyen twiitti puolen tunnin takaa:
https://twitter.com/PierreCrom/status/463643771222380544

Situation unstable but calm in city center #sloviansk #ukraine Former soldiers and civilians holding weapons behind the barricades

[törö]

Sotaa kohti tuolla ollaan menossa, valitettavasti. Ja päivä päivältä aina vaikeampi välttää.

Väliaikainen hallitus on koko ajan oireillut siihen suuntaa, että sillä olisi halua jäädä pysyväksi. Jos sotatila saadaan aikaiseksi ennen pressanvaaleja niin niitä ei tarvitse pitää.

Tämä selittäisi mm. sen, ettei armeijalle ole maksettu palkkoja eikä annettu tarpeeksi ruokaakaan, vaikka hallitus huutaa ja meuhkaa Venäjän uhasta, eikä Itä-Ukrainalle olla annettu koko ajan tiedossa olleita pikkumyönnytyksiä, jotka vähentäisivöät venäläismielisien kannatusta merkittävästi. Myös toimet Oikean sektorin suhteen ovat olleet tehottomia ja jopa yllyttäviä, sillä johtajan listiminen teloitustyylillä ei ainakaan kannusta sitä tottelemaan hallitusta.

Tietty voidaan lähteä siitäkin, että väliaikainen hallitus on täysin kyvytön eikä se edes olisi mikään ihme, koska parlamenttikin on kunnostautunut lähinnä tappelemisessa, mutta vaihtoehtoisiakin teorioita on hyvä miettiä.

[Oho]

Tässä ketjussa saa toisinaan sellaisen vaikutelman, että enemmän tai vähemmän "russofobista ajatusmaailmaa" edustavat kirjoittajat syyttävät faktaperustaisuuteen pyrkiviä kirjoittajia "putinisteiksi" samalla kun heidän omat kommenttinsa pohjautuvat lähinnä ennakkoluulojen varaan, edes yrittämättä esittää mitään konkreettisia perusteita...

Guilty as charged, mutta että ihan faktaperustaisuuteen, jos nyt hiukan säätäsisit tota alentuvaa ylimielisyyttä pienemmälle. Kyllä sun totuus on ollut läpeensä yksipuolinen ja tuskin kovinkaan tarkasti faktoihin nojautuva.

http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/05/05/putins-human-rights-council-accidentally-posts-real-crimean-election-results-only-15-voted-for-annexation/

Mites tollanen onko faktaa vai russofoobista propagandaa, vaiko kumpaakaan....

Russofobiasta on ihan turha puhua, laajentumishaluisen, nationalistisen, militarisoituvan ja agressiivisen suurvallan pelkääminen ei ole fobia, etenkään pienessä naapurissa, jonka asema muistuttaa kovasti juuri tapetilla olevaa kuolemaa tekevää valtiota.

[LW]

Jos oma mielikuvasi Janukovitshin kannatuksesta on erilainen, voit miettiä mistä se johtuu... Länsimainen media on lievästi sanottuna painottanut vain yhtä puolta asiasta. Mediapropaganda on valitettavan tehokasta. Itsekin olin todella yllättynyt, kun näin nämä galluptulokset. Median luoman mielikuvan pohjalta luulin, että Janukovitshin kannatus olisi selvästi alentunut marraskuun 2013 jälkeen, kun EU-sopimus jäi allekirjoittamatta. Gallupeissa siitä vain ei näykään merkkejä.

On kannatusta ja sitten on kannatusta. Jos valintoina ovat keuhkorutto, paiserutto ja kolera, ja suurin osa valitsee koleran, ei siihen mitään erityistä intoa liity. Janukovitshin kannatushan tuli käytännössä kokonaan idästä, josta Maidaniin tuli vain kourallinen osallistujia. Täysin loogista, että miestä pidettiin siellä edelleen pienimpänä pahana. Sen todellisen kannatuksen laajuus, mistä kannattaa puhua, näkyi siinä, ettei Janu saanut mobilisoitua rahallakaan Maidania vastaan oikeastaan minkäänlaista kansanliikettä. Sellainen lähti käyntiin vasta kun äijä kaadettiin ja Rada nimitti lakia kiertäen uuden hallituksen, jonka ensimmäinen nerokas veto oli poistaa venäjän kieleltä Janun sille antama virallinen asema. Tai no, nykyään se varmaan tunnetaan venäjän kielen kieltämisenä, ja viimeistään kuukauden päästä kaikkien venäjänpuhujien leirittämisenä.

Tästä tilanteesta olisi ehkä vielä selvitty, vaikka tuskinpa ilman verenvuodatusta. Maidan äityi väkivaltaiseksi ja taloja valtailevaksi loppuvaiheessa, joten on ihan loogista, että osa antimaidanista aloitti samalla linjalla. Pienten vihreiden miesten Kriminretken jälkeen tuo ei ikävä kyllä näytä enää Kiovan silmissä poliittiselta kysymykseltä tai ymmärrettävältä protestilta, vaan viidenneltä kolonnalta. Äärioikeistolaiset eivät olleet alun alkaenkaan kovin ymmärtäväisiä moista toimintaa kohtaan, ja heidän linjansa uskottavuudelle tuo oli jättipotti. Se taas puolestaan oli lottovoitto kaakkoisosan radikaaleille. Vaikea nähdä, miten tästä enää selvitään ilman sisällissotaa. Vaikka Odessan verilöylyyn johtaneet tapahtumat olisikin aloittanut pro-venäläinen puoli poliisin katsellessa muualle, lopputulos oli silti jotain, minkä jälkeen on hankala alkaa etsiä mitään yhteisymmärrystä keskustelemalla.

Putinin se asettaa hankalaan rakoon. Kansalaiset on lietsottu räikeällä propagandalla sellaiseen kiihkoon, ettei hänellä taida olla mitään mahdollisuutta katsella väkivallan kiihtymistä vierestä. Jos hän ei halua näyttää onnettoman heikolta, ja menettää puolta kannatuksestaan, armeijaa on pakko käyttää. Se taas tulee kalliiksi monessakin mielessä, ja vaikka siitä Kiinan tuella selviäisikin, se tuki ei ole ilmaista. Esitän myös sellaisen spekulaation, että vaikka antimaidan vihaakin Kiovan nykyhallintoa yli kaiken, se ei välttämättä tarkoita venäläisjoukkojen toivottamista tervetulleiksi kukilla ja seppeleillä. Krimin jälkeen voi nimittäin olla hieman vaikeaa perustella uskottavasti, miksi ne eivät ole tulleet jäädäkseen, ja sen linjan kannattajat ovat vähemmistönä jopa tuolla alueella.

[xor_rox]

Sotaa kohti tuolla ollaan menossa, valitettavasti. Ja päivä päivältä aina vaikeampi välttää.

Väliaikainen hallitus on koko ajan oireillut siihen suuntaa, että sillä olisi halua jäädä pysyväksi. Jos sotatila saadaan aikaiseksi ennen pressanvaaleja niin niitä ei tarvitse pitää.

Tämä selittäisi mm. sen, ettei armeijalle ole maksettu palkkoja eikä annettu tarpeeksi ruokaakaan, vaikka hallitus huutaa ja meuhkaa Venäjän uhasta, eikä Itä-Ukrainalle olla annettu koko ajan tiedossa olleita pikkumyönnytyksiä, jotka vähentäisivöät venäläismielisien kannatusta merkittävästi. Myös toimet Oikean sektorin suhteen ovat olleet tehottomia ja jopa yllyttäviä, sillä johtajan listiminen teloitustyylillä ei ainakaan kannusta sitä tottelemaan hallitusta.

Tietty voidaan lähteä siitäkin, että väliaikainen hallitus on täysin kyvytön eikä se edes olisi mikään ihme, koska parlamenttikin on kunnostautunut lähinnä tappelemisessa, mutta vaihtoehtoisiakin teorioita on hyvä miettiä.

Tuohon liittyen Paul Craig Roberts kirjoitti muutama päivä sitten näin. Sittemmin tosin Venäjä on ilmaissut pitävänsä vaaleja nykyisissä olosuhteissa mahdottomina.

The Russian government is in a predicament. Moscow does not want financial responsibility for these territories but cannot stand aside and permit Russians to be put down by force. The Russian government has attempted to keep Ukraine intact, relying on the forthcoming elections in Ukraine to bring to office more realistic leaders than the stooges installed by Washington.

However, Washington does not want an election that might replace its stooges and return to cooperating with Russia to resolve the situation. There is a good chance that Washington will tell its stooges in Kiev to declare that the crisis brought to Ukraine by Russia prevents an election. Washington's NATO puppet states would back up this claim.

[Lasse]

Tässä ketjussa saa toisinaan sellaisen vaikutelman, että enemmän tai vähemmän "russofobista ajatusmaailmaa" edustavat kirjoittajat syyttävät faktaperustaisuuteen pyrkiviä kirjoittajia "putinisteiksi" samalla kun heidän omat kommenttinsa pohjautuvat lähinnä ennakkoluulojen varaan, edes yrittämättä esittää mitään konkreettisia perusteita...

Guilty as charged, mutta että ihan faktaperustaisuuteen, jos nyt hiukan säätäsisit tota alentuvaa ylimielisyyttä pienemmälle. Kyllä sun totuus on ollut läpeensä yksipuolinen ja tuskin kovinkaan tarkasti faktoihin nojautuva.

Heh, oman puolueettoman&neutraalin näkemyksen mukaan Sivis on järkikaartissa kalsaristeja vastaan.

Kapean suomalaiskansallisesta näkövinkkelistäni ryssät, pikkuryssät ja ukrainakot ovat ihan vierekkäin, kun slobomittarilla peilataan.
Joepojat ja eu-hirviöt ovat lusikoillaan soppaa hämmentämässä, mutta Suomen etua en näe siellä kenenkään edistävän.

Kun minulla ei ole hummaa noissa raveissa, niin onhan tätä vääntöä huimaa seurata.

[jopelius]

Tämä selittäisi mm. sen, ettei armeijalle ole maksettu palkkoja eikä annettu tarpeeksi ruokaakaan, vaikka hallitus huutaa ja meuhkaa Venäjän uhasta, eikä Itä-Ukrainalle olla annettu koko ajan tiedossa olleita pikkumyönnytyksiä, jotka vähentäisivöät venäläismielisien kannatusta merkittävästi.

Todella ikävää ettei ole annettu myönnytyksiä. Mutta kun itäukrainassa enemmistönä olevat ukrainalaiset eivät missään tapauksessa halua antaa venäläisille mitään erioikeuksia..eihän suomalaisetkaan halua muiden maiden kansalaisille etuoikeuksia Suomessa.

Jotain järkeä sopisi olla vaikka pitäisikin venäläisiä muita parempina..

[P]

Putinin se asettaa hankalaan rakoon. Kansalaiset on lietsottu räikeällä propagandalla sellaiseen kiihkoon, ettei hänellä taida olla mitään mahdollisuutta katsella väkivallan kiihtymistä vierestä. Jos hän ei halua näyttää onnettoman heikolta, ja menettää puolta kannatuksestaan, armeijaa on pakko käyttää. Se taas tulee kalliiksi monessakin mielessä, ja vaikka siitä Kiinan tuella selviäisikin, se tuki ei ole ilmaista. Esitän myös sellaisen spekulaation, että vaikka antimaidan vihaakin Kiovan nykyhallintoa yli kaiken, se ei välttämättä tarkoita venäläisjoukkojen toivottamista tervetulleiksi kukilla ja seppeleillä. Krimin jälkeen voi nimittäin olla hieman vaikeaa perustella uskottavasti, miksi ne eivät ole tulleet jäädäkseen, ja sen linjan kannattajat ovat vähemmistönä jopa tuolla alueella.

Jep pullonhenki on manattu ulos viikkojen yrittämisellä, eikä sitä sinne taideta enää helposti saada tungettua takaisin ilman sisällissotaa.

Ja Putin tosiaan on saanut itsensä maalattua nurkkaan. Olisi pakko nyt "suojella" venäläis-veljiä, kun heidät on innostanut barrikadeille. Mutta "suojeleminen" alueella, jossa jopa 70% asukkaista on muita kuin venäläisiä, ei mene kuin Strömssössä. Taitaa seurauksena olla ihan sota Euroopassa, jos tankit lähettää rajan yli.

Ja Kiinalta tosiaan saa tukea, mutta se maksaa muutakin kuin rahaa. Tilanne on helppo polarisoida syttymispisteeseen. Matka takaisin rauhaan taas on paljon monimutkaisempi juttu. Olisi kannattanut plarata hivenen historiankirjoja.

[Sivustakatsoja]

Putinin ihmisoikeusneuvosto tunnusti Krimin vaalivilpin

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288685397468.html?pos=ok-nln

Venäjän presidentin asettaman ihmisoikeusneuvoston sivuilta löytyy dokumentti, jossa käytännössä tunnustetaan Krimin kansanäänestyksen tulosten vääristely.

Sivuilla olevan raportin mukaan Sevastopolin kaupungissa suurin osa kannatti todellisuudessa Venäjään liittymistä, ja äänestykseen otti osaa jopa 50-80 prosenttia kaupungin äänestysikäisistä asukkaista.

Raportti on itse asiassa venäläisen ihmisoikeusjärjestön pamfletti, jonka yhtenä puoltajana on Svetlana Gannushkina (venäläinen ihmisoikeusaktivisti). Pamfletista tietoa englanniksi käännettynä sivulta http://hro.rightsinrussia.info/archive/ukraine/crimea/gannushkina, mukaanlukien itse alkuperäinen pamfletti. Pamfletissa esimerkiksi tuomitaan Krimin liittäminen Venäjään vedoten Budapestin vuoden 1994 sopimukseen. Tämä kertonee hieman siitä, missä määrin asiakirjan nimittäminen jonkinlaiseksi Venäjällä laajemmin tunnustetuksi viralliseksi asiakirjaksi pohjautuu todellisuuteen, vaikka toki sama pamfletti on myös Venäjän ihmisoikeusneuvoston sivuilla, jonka jäsen kyseinen ihmisoikeusaktivisti Gannushkina on.

Nettikääntäjän käännös siitä kohdasta, mihin ylläoleva Ilta-Sanomien uutinen viittaa, on kokonaisuudessaan seuraava:

Referendum

According to almost all surveyed experts and citizens:

-the vast majority of people in Sevastopol voted in a referendum on joining Russia (50-80%)-voter turnout in the Crimea on the different data for joining Russia voted 50-60% of the electorate with a total turnout of 30-50%;

Jos tässä vielä tarkemmin sanottaiisin, keitä/mitä nämä "almost all surveyed experts and citizens" ovat, voisi tuohon ottaa tarkemmin kantaa. Raportissa tosiaan ei sanottu asiasta yhtään enempää kuin nuo edeltävät muutama virke. Erilaisten kyselyiden (mm. YK:n suorittamina, luotettavuus siis lienee hyvä) mukaan Krimin väestöstä viime vuosina n. 65-70% on tukenut Krimin liittämistä Venäjään. On hieman erikoinen väite, että kannatus olisi yhtäkkiä romahtanut Kiovan vallankaappauksen myötä (kun sen pikemminkin odottaisi nimenomaan kasvaneen).

Ainoat muut tuonsuuntaisia lukuja esittäneet lähteet ovat tuntuneet olevan Krimin tataarien johtajia. Gannushkinahan asui Tataarien kylässä vieraillessaan Krimillä; lievätkö he yhtäkuin "almost all surveyed experts and citizens".

Zhenya, Olya and I stayed in a small Crimean Tatar village near Simferopol in a guesthouse. The owner is an old acquaintance of mine; she worked for the UN Refugee Agency. It took ten minutes to getfrom there to the centre of the city by car.

We spent two-and-a-half days in Simferopol and one day in Sevastopol. In these three and a half days we had 20 meetings.

[Sivustakatsoja]

Guilty as charged, mutta että ihan faktaperustaisuuteen, jos nyt hiukan säätäsisit tota alentuvaa ylimielisyyttä pienemmälle. Kyllä sun totuus on ollut läpeensä yksipuolinen ja tuskin kovinkaan tarkasti faktoihin nojautuva.

Yleensä ennen kommentointia pyrin aika huolellisesti etsiskelemään tietoa niin puolesta kuin vastaan (ainakin niissä tapauksissa, joissa olen esittämässä jotain selkeitä johtopäätöksiä; toki suuri osa keskustelusta on yleisluonteista uutisten esilletuontiakin, "asioita sinänsä").

http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/05/05/putins-human-rights-council-accidentally-posts-real-crimean-election-results-only-15-voted-for-annexation/

Mites tollanen onko faktaa vai russofoobista propagandaa, vaiko kumpaakaan....

Tästä edeltävässä kommentissani jo kirjoitinkin hieman laajemmin. Mistään luotettavasta lähteestä ei voida puhua, joten asian uutisointi tyyliin "Putinin hallinto julkisti vahingossa totuuden Krimin kansanäänestyksestä", kuten tuo Forbes asian ilmaisi, on aivan selvää propagandaa.

Russofobiasta on ihan turha puhua, laajentumishaluisen, nationalistisen, militarisoituvan ja agressiivisen suurvallan pelkääminen ei ole fobia, etenkään pienessä naapurissa, jonka asema muistuttaa kovasti juuri tapetilla olevaa kuolemaa tekevää valtiota.

Asiaa voi käsitellä pelon (irrationaalinen tunne) tai järjen kautta. Se on selvä, että halutessaan Venäjä voisi aiheuttaa Suomelle paljon vahinkoa. Toisaalta sekin on nähdäkseni selvää, ettei Venäjällä ole mitään järkevää motiivia esim. hyökätä Suomeen. Ainoa tämän laskelman muuttava tekijä voisi olla jokin sellainen muutos, jonka myötä Suomi alkaisi näyttäytyä Venäjän näkökulmasta niin vakavasti Pietarin turvallisuutta sotilaallisesti uhkaavana tekijänä, että asialle halutaan tehdä jotain sotatoimista koituvista negatiivisista puolista huolimatta. Niin kauan kuin Suomi on puolueeton ja omaa suhteellisen vahvan kansallisen puolustuksen, ei Venäjä muodosta Suomelle sotilaallista uhkaa.

[sivullinen.]

Todella ikävää ettei ole annettu myönnytyksiä. Mutta kun itäukrainassa enemmistönä olevat ukrainalaiset eivät missään tapauksessa halua antaa venäläisille mitään erioikeuksia..eihän suomalaisetkaan halua muiden maiden kansalaisille etuoikeuksia Suomessa.

Suomenruotsalaisille annetut etuoikeudet ovat tosiaan syöpää. En olisi kieltämässä suomenruotsalaisilta oikeutta käyttää omaa kieltään rannikkoalueilla, joissa heitä asuu, mutta pitääkö sen takia jokaisen suomalaisen opetella ruotsin kieltä vuosikausia; pitääkö yliopistoihin ja julkisiin virkoihin olla ruotsia äidinkielenään puhuville kiintiöt; ja pitääkö ruotsin kielisten palveluiden takaamiseksi maksaa "tasoituksia". Jos he olisivat kuten toinen kansallinen vähemmistömme saamelaiset, ei minulla olisi mitään valittamista. En ole joutunut saamen kieltä opettelemaan.

Ovatko "venäjämieliset" vaatimassa pakkovenäjää Ukrainan kouluihin? Ovatko he vaatimassa kiintiöitä virkoihin? Ovatko he vaatimassa "tasoitusrahoja"? Minun tietääkseni eivät. Mitä perustetta on silloin verrata heitä suomenruotsalaisiin? Minun mielestäni ei mitään.

[sivullinen.]

Saudi Arabia Transferring Fighters From Syria To Ukraine

http://www.davidicke.com/headlines/saudi-arabia-transferring-fighters-from-syria-to-ukraine/

Joko uskotte tuomiojalaiset? Joko tunnustatte uskonne tuomiojalaiset? Joko myönnätte häviönne tuomiojalaiset?

[jmm]

Saudi Arabia Transferring Fighters From Syria To Ukraine

http://www.davidicke.com/headlines/saudi-arabia-transferring-fighters-from-syria-to-ukraine/

Joko uskotte tuomiojalaiset? Joko tunnustatte uskonne tuomiojalaiset? Joko myönnätte häviönne tuomiojalaiset?

Lähteenä on sitten David "liskoihmiset" Icken nettisivut.

[törö]

^ Linkki johtaa iranilaiseen uutistoimistoon, joka on jo vähän luotettavampi lähde. Tosin Iranissa ei tykätä saudeista yhtään eikä vapaata tiedonvälitystä ole.

[Oho]

Niin kauan kuin Suomi on puolueeton ja omaa suhteellisen vahvan kansallisen puolustuksen, ei Venäjä muodosta Suomelle sotilaallista uhkaa.

Ja toi muka on rationaalinen faktoihin nojaava johtopäätös? Pietarin sotilaallinen uhkaaminen Suomen alueen kautta on toki järkevämpää kuin Pekingin mutta ei paljoa. Ainoa merkittävä NATOn laajenemisen mukana tuleva lisäuhka Venäjälle on Venäjän painostusmahdollisuuksien kaventuminen pienemmissä naapurimaissa.

[xor_rox]

Niin kauan kuin Suomi on puolueeton ja omaa suhteellisen vahvan kansallisen puolustuksen, ei Venäjä muodosta Suomelle sotilaallista uhkaa.

Ja toi muka on rationaalinen faktoihin nojaava johtopäätös? Pietarin sotilaallinen uhkaaminen Suomen alueen kautta on toki järkevämpää kuin Pekingin mutta ei paljoa. Ainoa merkittävä NATOn laajenemisen mukana tuleva lisäuhka Venäjälle on Venäjän painostusmahdollisuuksien kaventuminen pienemmissä naapurimaissa.

Minusta Suomen ei pidä ryhtyä NATOn etulinjaksi Venäjän rajalle. Nämä osapuolet katsovat olevansa toistensa vihollisia tällä hetkellä.

[hattiwatti]

^ Linkki johtaa iranilaiseen uutistoimistoon, joka on jo vähän luotettavampi lähde. Tosin Iranissa ei tykätä saudeista yhtään eikä vapaata tiedonvälitystä ole.

Sekä Ukrainan, että Syyriankin sodat ovat yllättävän pitkälle Iranin ympärillä käytyä proxya siinä missä ulkomaailmat haluavat sotkeutua mukaan. Mielenkiintoinen ilmiö mikä tietenkään ei ole jäänyt Venäjän propagandakoneistolta huomaamatta on läntinen tuki niin julkiräikeille antisemiiteille kuin olla ja saattaa, eikä Israel ole myöskään suuresti asiasta nostanut kansainvälistä mölyä mitä on tehnyt hyvinkin mitättömistä jutuista, kuten vaikka siitä jos svobodan kaltainen puolue saisi yhdenkin parlamenttipaikan vaikkapa täällä. Käsittääkseni liittyy juuri siihen, että Ukrainan kiakkoilulla kuitenkin heikennetään Syyrian liittolaista ja Syyria taas on Iranin kilpi. Tässä Isomassa Kuviossa lienee syynsä, miksi vähäpätöisemmästä antisemitismistä on hyvä vaieta. Ylellä taisi olla ihan äskettäin, että nyt Ukrainanjuutalaisia muuttaa sankoin laumoin Israeliin turvaan jostain kumman syystä, mutta siitä vastaanottava ylisensitiivinen maa jostain syystä vaikenee mistäköhän asia mahtaisi johtua.

Iranilainen tieto on mahdotonta tarkistaa, mutta sanotaan että siinä maassa kyllä ollaan enemmän kartalla perivihollisensa Saudien tekemisistä enemmän kuin missään muussa maailman maassa.

[Oho]

Minusta Suomen ei pidä ryhtyä NATOn etulinjaksi Venäjän rajalle. Nämä osapuolet katsovat olevansa toistensa vihollisia tällä hetkellä.

Entä sitten, Baltian maat ja Puola ryhtyivät heti tilaisuuden tullen, eivätkä taida pahemmin ryhtymistään katua.

[jopelius]

Todella ikävää ettei ole annettu myönnytyksiä. Mutta kun itäukrainassa enemmistönä olevat ukrainalaiset eivät missään tapauksessa halua antaa venäläisille mitään erioikeuksia..eihän suomalaisetkaan halua muiden maiden kansalaisille etuoikeuksia Suomessa.

Suomenruotsalaisille annetut etuoikeudet ovat tosiaan syöpää. En olisi kieltämässä suomenruotsalaisilta oikeutta käyttää omaa kieltään rannikkoalueilla, joissa heitä asuu, mutta pitääkö sen takia jokaisen suomalaisen opetella ruotsin kieltä vuosikausia; pitääkö yliopistoihin ja julkisiin virkoihin olla ruotsia äidinkielenään puhuville kiintiöt; ja pitääkö ruotsin kielisten palveluiden takaamiseksi maksaa "tasoituksia". Jos he olisivat kuten toinen kansallinen vähemmistömme saamelaiset, ei minulla olisi mitään valittamista. En ole joutunut saamen kieltä opettelemaan.

Ovatko "venäjämieliset" vaatimassa pakkovenäjää Ukrainan kouluihin? Ovatko he vaatimassa kiintiöitä virkoihin? Ovatko he vaatimassa "tasoitusrahoja"? Minun tietääkseni eivät. Mitä perustetta on silloin verrata heitä suomenruotsalaisiin? Minun mielestäni ei mitään.

En tiedä. Jostain pienistä myönnytyksistä mainitsit. En todellakaan tiedä mitä Ukrainassa asuville venäläisille pitäisi antaa jotta he olisivat tyytyväisiä.

Kun noin paljon vihaat ruotsinkielisiä niin miksi ihmeessä haluaisit Ukrainan antavan Itä-Ukrainan venäläisille vielä nykyistä enemmän etuoikeuksia?

Maassa maan tavalla tai pois. Se on normaali käytäntö.

[hattiwatti]

Todella ikävää ettei ole annettu myönnytyksiä. Mutta kun itäukrainassa enemmistönä olevat ukrainalaiset eivät missään tapauksessa halua antaa venäläisille mitään erioikeuksia..eihän suomalaisetkaan halua muiden maiden kansalaisille etuoikeuksia Suomessa.

Suomenruotsalaisille annetut etuoikeudet ovat tosiaan syöpää. En olisi kieltämässä suomenruotsalaisilta oikeutta käyttää omaa kieltään rannikkoalueilla, joissa heitä asuu, mutta pitääkö sen takia jokaisen suomalaisen opetella ruotsin kieltä vuosikausia; pitääkö yliopistoihin ja julkisiin virkoihin olla ruotsia äidinkielenään puhuville kiintiöt; ja pitääkö ruotsin kielisten palveluiden takaamiseksi maksaa "tasoituksia". Jos he olisivat kuten toinen kansallinen vähemmistömme saamelaiset, ei minulla olisi mitään valittamista. En ole joutunut saamen kieltä opettelemaan.

Ovatko "venäjämieliset" vaatimassa pakkovenäjää Ukrainan kouluihin? Ovatko he vaatimassa kiintiöitä virkoihin? Ovatko he vaatimassa "tasoitusrahoja"? Minun tietääkseni eivät. Mitä perustetta on silloin verrata heitä suomenruotsalaisiin? Minun mielestäni ei mitään.

Mielenkiintoistahan tässä suomenruotsalais-vertauksessa on, että juuri heidän edustajansa Astrid Thors jonkun näkymättömän käden ohjaamana tutkimassa vähän syrjintä-asioita siellä. Tietenkään eivät nähneet ongelmana siellä sitä, mikä on oma agendansa täällä, eli Suomeen verrattuna moninkertaiselta kielivähemmistöllä ei ole maassa lainkaan samoja kielellisiä oikeuksia kuin  edustamallaan kielivähemmistöllä täällä. Varmasti täällä nyt saattaa leimautua putinistiksi mainitsemalla asian, mutta olisi tärkeää tuoda asiaa esiin taistellessa pakkoruotsia vastaan.

Pakkoruotsi on vain koululaisten kiusa joka estää opiskelemasta tärkeämpiä kieliä, mutta kaksikielisyys maksaa maallemme miljardeja paisuneen byrokratian muodossa.

[xor_rox]

En ole vielä vastaavaa muualla huomannut, joten laitetaan tähän. Eli videolla haastatellaan henkilöä, joka oli poltetussa Trade Unions -talossa tapahtumien aikaan. Käännöstyö on ilmeisesti vielä kesken, koska tuo ulottuu vasta videon ensimmäiseen kymmeneen minuuttiin. Loppuosa on siis vasta tuloillaan.

Tässä eräs mielenkiintoinen kohta haastattelusta:

Says it was a very strange smoke, hard to describe, says really, really strong smell, after a couple minutes in there you start to feel light headed.

http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/24uw4e/an_interview_with_one_of_survivors_of_house_of/

[Roope]

Eipä tätä tapausta tarvitse sen enempää paisutella, mutta Vasemmistoliitto yrittää esittää, että kyseessä olisi vain lapsus, jonkun yksittäisen hallituksen jäsenen omavaltainen kannanotto:

Vasemmistoliittoa EL:n hallituksessa edustava Saila Ruuth sanoo, ettei Odessan tapahtumien jälkeen lauantaina julkaistua kannanottoa ole käsitelty EL:n päättävissä elimissä.

Ruuth kertoo, että Vasemmistoliitto on pyytänyt Euroopan vasemmistopuoluetta poistamaan kannanoton nettisivuiltaan. Myös ainakin EL:n hallituksen portugalilainen varapuheenjohtaja sekä Saksan Die Linke -puolue ovat sanoutuneet irti kannanotosta.

Myös Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki on irtisanoutunut kannanotosta twitter-tilillään.

Ruuth sanoo, että Vasemmistoliitto selvittää kannanoton alkuperää ja sitä, miksi se on julkaistu vastoin normaalia käsittelymenettelyä.

Ruuth arvelee, että kannanotto on syntynyt yksittäisen hallituksen jäsenen toimesta.

Kansan Uutiset: Vasemmistoliitto ei hyväksy eurovasemmiston Ukraina-kannanottoa 6.5.2014

Kansan Uutiset ei kerro, että julkilausumalle löytyy tukea täältä Suomestakin:

Suomen kommunistisen puolueen (SKP) puheenjohtaja Juha-Pekka Väisänen oli valmis allekirjoittamaan lausunnon.

Niin ikään European Leftin hallitukseen kuuluva Väisänen sanoo ymmärtävänsä retoriikkaa, vaikka pitää sitä vaalien alla politiikkaan kuuluvana provosointina, jolla haetaan näkyvyyttä.

Yle: Euroopan vasemmiston sivuilla julkaistu natsilausunto herätti hämmennystä 6.5.2014

[xor_rox]

Pahoittelen, mikäli tämä oli jo linkattuna tänne:

John Oliver interviews Vice news journalist Simon Ostrovsky who was held captive in Ukraine.

https://www.youtube.com/watch?v=W6JhcjbWEwg

[xor_rox]

Miksi Kiova ostaa nyt kultaa ja keneltä? Muistanko oikein, että kiakkohalitus poltti jo muutama viikko sitten kovalla vauhdilla nykyisiä kultavarantoja pitääkseen yllä valtion toimintoja?

http://www.talouselama.fi/uutiset/ukraina+sai+ensimmaisena+tukilainan++ja+kayttaa+rahaa+yllattavaan+kohteeseen/a2246384

Ukraina on saanut kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä ensimmäisen lainaeränsä.

Venäläisuutistoimisto Itar Tassin mukaan maan hallitus aikoo käyttää sen kulta- ja valuuttavarantojen kasvattamiseen. Sen avulla Ukraina pyrkii tasapainottamaan taloudellista tilannettaan. Maan kansallispankin johtaja Stepan Kubiv kertoi asiasta maanantaina.

Kubivin mukaan ensimmäisestä lainaerästä yli miljardi dollaria eli noin 0,7 miljardia euroa käytetään kulta- ja valuuttavarantoihin. IMF:n myöntämän lainan suuruus on kokonaisuudessaan 17 miljardia dollaria. Ensimmäinen erä on 3,2 miljardia.

Kubiv uskoo, että IMF:n myöntämä laina antaa myönteisen signaalin ulkomaisille sijoittajille sekä kotimaisille yrityksille, parantaa investointi-ilmapiiriä ja tasapainottaa maan valuuttaa hryvniaa.

[PaulR]

^

I bet they get a nice framed picture of some gold held in a vault somewhere for the piece of paper they get..politicians need something to show the sheeple...

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-06/and-first-thing-ukraine-will-buy-imf-money

[Masa76]

Ukrainalaisaktivistit pakenevat moskoviittien tappouhkauksia ja kidnappauksia Donetskissa...

Until this week, Tkachenko ran a hotline for pro-Ukraine activists in Donetsk, the city of 1 million that has become a frontline of an increasingly violent separatist push in eastern Ukraine. She decided she couldn't do it anymore when relentless threats from the separatists began to shake her. "We will kill you all," read one of the texts on her phone.

... ja Odessassa.

Several pro-Russian, AntiMaidan Vkontakte group have been posting photos, names and personal data of EuroMaidan supporters from Odessa, as well as local members of the militantly nationalist Right Sector who allegedly participated in the violence on May 2.

The photos are often accompanied with the calls to "find and destroy" the person.

[xor_rox]

^

I bet they get a nice framed picture of some gold held in a vault somewhere for the piece of paper they get..politicians need something to show the sheeple...

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-06/and-first-thing-ukraine-will-buy-imf-money

Ei ole todellista 

[hattiwatti]

Uusi taistelurintama on avattu!

http://yle.fi/uutiset/euroviisulavalla_venajan_ja_ukrainan_ottelu__kiinnostavaa_nahda_miten_vaikuttaa_tulokseen/7224799

Euroviisulavalla Venäjän ja Ukrainan ottelu – "kiinnostavaa nähdä, miten vaikuttaa tulokseen"

Viisujärjestäjät ja -fanit haluavat pitää politiikan ja laulukilpailun erillään, mutta Venäjän ja Ukrainan tulehtuneet välit saattavat heijastua tänä iltana käytävään semifinaaliin, jossa maat esiintyvät lähes peräkkäin. Yle Uutisten viisutoimittajan mukaan asia on puhuttanut kisapaikalla, mutta poliittinen keskustelu ei ole roihahtanut kovin kuumaksi.

Euroviisujen isäntäkaupungissa Kööpenhaminassa valmistaudutaan illalla käytävään ensimmäiseen semifinaaliin, jossa koko kevään uutisia hallinneet kiistakumppanit Venäjä ja Ukraina nousevat lavalle liki peräkanaa. Venäjä, jota edustavat siskokset Anastasia ja Maria Tolmatševa kappaleella Shine, esiintyy seitsemäntenä. Ukraina, joka on lähettänyt Kööpenhaminaan Marija Jaremtšukin ja laulun Tick-Tock, esiintyy yhdeksäntenä.

Yle Uutisten Kööpenhaminassa oleva toimittaja Ville Vedenpää kertoo, että asia on puhuttanut kisapaikalla, vaikkei poliittinen keskustelu olekaan roihahtanut kovin kuumaksi.

– Järjestäjät ja fanit haluavat pitää kisan ja politiikan erillään. On kiinnostavaa nähdä, miten tilanne vaikuttaa äänestykseen vai vaikuttaako mitenkään. Saako Ukraina nyt sympatiapisteitä? Aiemmin Ukraina ja Venäjä ovat antaneet toisilleen täysiä pisteitä, sanoo Vedenpää.

Euroviisututkija Paul Jordan Cardiffin yliopistosta toteaa, että maat tuskin antavat toisilleen pisteitä tänä iltana.

(naps)

[Masa76]

Ei ole todellista 

Joku käänsi kansan kassan - huh hah hei.

Syyttäjä: Janukovishin 'mafia' varasti $100 miljardia Ukrainalta ja osalla siitä rahoitetaan kapinaa

When questioned on the logistics of moving such a large amount, Makhnitsky said the information which investigators were checking was that trucks took the cash across the border.

"Our operative information is that almost $32 billion in cash was taken to Russia in trucks," he said. "That money is being used to finance the separatist actions in the east of Ukraine."

[akez]

Putinin ihmisoikeusneuvosto tunnusti Krimin vaalivilpin

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288685397468.html?pos=ok-nln

Raportti on itse asiassa venäläisen ihmisoikeusjärjestön pamfletti, jonka yhtenä puoltajana on Svetlana Gannushkina (venäläinen ihmisoikeusaktivisti). Pamfletista tietoa englanniksi käännettynä sivulta http://hro.rightsinrussia.info/archive/ukraine/crimea/gannushkina, mukaanlukien itse alkuperäinen pamfletti. Pamfletissa esimerkiksi tuomitaan Krimin liittäminen Venäjään vedoten Budapestin vuoden 1994 sopimukseen. Tämä kertonee hieman siitä, missä määrin asiakirjan nimittäminen jonkinlaiseksi Venäjällä laajemmin tunnustetuksi viralliseksi asiakirjaksi pohjautuu todellisuuteen, vaikka toki sama pamfletti on myös Venäjän ihmisoikeusneuvoston sivuilla, jonka jäsen kyseinen ihmisoikeusaktivisti Gannushkina on.

Nettikääntäjän käännös siitä kohdasta, mihin ylläoleva Ilta-Sanomien uutinen viittaa, on kokonaisuudessaan seuraava:

Referendum

According to almost all surveyed experts and citizens:

-the vast majority of people in Sevastopol voted in a referendum on joining Russia (50-80%)-voter turnout in the Crimea on the different data for joining Russia voted 50-60% of the electorate with a total turnout of 30-50%;

Jos tässä vielä tarkemmin sanottaiisin, keitä/mitä nämä "almost all surveyed experts and citizens" ovat, voisi tuohon ottaa tarkemmin kantaa. Raportissa tosiaan ei sanottu asiasta yhtään enempää kuin nuo edeltävät muutama virke.

Tuo alkuperäinen lyhyt tekstinpätkä kuuluu:

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

Eli, "käytännöllisesti katsoen kaikki spesialistit ja kansalaiset, joilta kysyttiin:

- ylivoimainen enemmistö Sevastopolin asukkaista äänesti kansanäänestyksessä Venäjään liittymisen puolesta (äänestysprosentti 50-80%), Krimillä eri lähteiden mukaan Venäjään liittymisen puolesta äänesti 50-60% äänestäjistä yleisen äänestysprosentin ollessa 30-50%.
(...)"

Ei kerrota tarkemmin keiltä kysyttiin ja avoimeksi jää, täyttikö kysely muuta kuin satunnaisen torikyselyn kriteerit. Eli, ei tuollaisen lähteen perusteella kannata vielä kovin mittavia laskelmia ja johtopäätöksiä tehdä muualla kuin Ilta-Sanomissa.