Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Gazeta Wyborcza (11:15):

Lähes 25% Kaakkois-Ukrainan asukkaista kannattaa ajatusta liittotasavallasta - ilmenee uusimmasta tutkimuksesta, jota "Ukraińska Prawda" siteeraa. 45% kannattaa yhtenäistä, mutta hajautettua valtiota. Vain 19% haluaa yhtenäistä valtiota, jossa kullakin alueella olisi nykyisin voimassa oleva itsemääräämisoikeus.

[akez]

Myöskään separatistit eivät suostu luopumaan aseistaan. Myös informaatiosotaa käydään ...

Kramatorsk elää huhuilla ja uskomattomilla kertomuksilla. Separatistit eivät halua luovuttaa aseitaan

Slavjanskin Donbassin vapaaehtoisarmeijan taistelijat eivät aio luopua aseistaan ja antiterrorioperaatio, jota Kiova lupasi ei ole vieläkään alkanut. Ukrainan kannattajia näkyy kuitenkin yhä enemmän

Gazeta Wyborcza 18.4.2014 juttu puolaksi

(http://bi.gazeta.pl/im/ee/7d/f1/z15826414Q,Zamaskowani-separatysci-w-kolejce-po-posilek-w-oku.jpg)
Naamioituneet separatistit ruokajonossa vallatussa hallintorakennuksessa Donetskissa

- Kamerat pois, ei saa kuvat! - aseistautuneet miehet huutavat minulle ja muutamalle lehtimiehelle, kun tulimme Kramatorskin televisiotornin portille, 100 kilometrin päässä Donetskista. Donbassin vapaaehtoisarmeijan taistelijat valtasivat eilen uudestaan tornin toista kertaa. He olivat täällä jo torstaina ja he kytkivät päälle venäläiset kanavat, jotka Kiovan uusi hallitus sulki Venäjän vallattua Krimin. Tämän johdosta Kramatorskissa voitiin katsoa yöllä Moskovasta lähetettyjä ohjelmia ...

[Loput jutusta maksumuurin takana]

Gazeta Wyborcza (10:21):

Slavjanskin separatistit ovat estäneet lehtimiesten toimintaa.

"Ukraińska Prawdan" mukaan Slavjanskin kaduille on riskialtista ilmestyä kuvausvälineiden tai kameran kanssa ja kioskeihin on ilmestynyt lappuja: "paikalliset lehdet loppu".

Lehden toimittaja ilmoittaa myös, että Slavjanskissa on estetty televisiolähetykset ja internet. Ukrainan media kytkettiin pois päältä, kun separatistit valtasivat televisiotornin. Lehtimiehiä myös uhkaillaan ja joiltakin separatistit ovat takavarikoineet materiaalia ja laitteita.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15827281,Trwa_operacja_antyterrorystyczna_na_wschodzie_Ukrainy_.html?wall=1

[Sivustakatsoja]

Pääseekö tuosta oletetusta venäjä "pelosta" pois, jos lukee ja tankkaa jankkauksia ja ylistyksiä venäjästä ja suuresta johtajasta ...

Yleensä yksi hyvä lääke pelkoa vastaan on tiedon lisääminen. Esimerkiksi lentopelkoisia ihmisiä autetaan mm. siten, että heille selitetään, mistä lennon aikana kuuluvat erilaiset äänet johtuvat, ja heitä kehotetaan tutustumaan lentämisen fysikaalisiin periaatteisiin (miksi lentokone pysyy ilmassa).

Sama pätee russofobiaan. Samoin kuin jokainen lennon aikana kuuluva kolahdus, risahdus tai natina ääni ei tarkoita sitä, että nyt kone meni rikki ja tippuu, ei myöskään jokainen Venäjän ei-länsimaita-mielistelevä ele tarkoita sitä, että nyt alkaa sota. Ja russofoobikoita voisi kehottaa perehtymään Venäjän strategiseen ja historialliseen näkökulmaan (millainen logiikka ohjaa Venäjää toimimaan niin kuin se toimii). Jos/kun pääsee sille tasolle, että Venäjän toiminnan logiikka alkaa vähitellen avautua, ymmärtää selkeästi myös sen, ettei kulman takana ole mitään suurempaa konfliktia.

Suosittelen lukemaan vaikkapa tämän jalat maassa ja järkiperäisesti kirjoitetun artikkelin Venäjän ja USA:n välisen eripuran taustasta: Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse. Asialla uutistoimisto Reuters eli ihan länsimaista perää. Artikkelin loppukaneetti, joka siteeraa USA:n Moskovan suurlähettilästä 1987-1991:

Matlock, the former U.S. ambassador, said it was vital for Washington and Moscow to end a destructive pattern of careless American action followed by Russian overreaction.

"So many of the problems in our relationship really relate, I would say, to what I'd call inconsiderate American actions," Matlock said. "Many of them were not meant to be damaging to Russia. ... But the Russian interpretation often exaggerated the degree of hostility and overreacted."

EDIT: vielä lisäyksenä toinen pätkä kyseisestä artikkelista, joka sivuaa lännen tämänhetkistä Venäjä-strategiaa eli Putinin demonisointia:

Matthew Rojansky, a Russia expert at the Wilson Center, argued that demonizing Putin reflected the continued failure of American officials to recognize Russia's power, interest and importance.

"Putin is a reflection of Russia," Rojansky said. "This weird notion that Putin will go away and there will suddenly be a pliant Russia is false."

[akez]

Valtaosa Kaakkois-Ukrainan asukkaista ei tutkimuksien mukaan kannata alueen liittämistä Venäjään, samalla kuitenkin valtaosa pitää Kiovan hallitusta laittomana ...

Gazeta Wyborcza (34 minuuttia sitten):

Valtaosa Itä-Ukrainan Donetskin alueen asukkaista vastustaa Venäjään liittymistä, mutta valtaosa pitää samalla Kiovan nykyistä länsimielistä hallitusta laittomana - ilmenee ukrainalaisen "Dzerkało Tyżnia" -lehden julkaisemasta tutkimuksesta.

Hieman yli 52% tutkituista torjui ajatuksen liittää Donetskin alue Venäjän federaatioon, 27,5% kannatti liittymistä ja 17% ei kertonut mielipidettään asiasta.

Koko venäläismielisessä Kaakkois-Ukrainassa jopa 69,7% vastaajista vastustaa liittymistä Venäjään, noin 15% kannattaa liittymistä ja 12,5% ei osaa sanoa mielipidettään - ilmenee 3232 henkilön otoksella 8 alueella tehty tutkimus. Tutkimuksen suoritti Kiovan Kansainvälisen sosiologian instituutti.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15827281,Trwa_operacja_antyterrorystyczna_na_wschodzie_Ukrainy_.html?wall=1

[jopelius]

Gazeta Wyborcza (11:15):

Lähes 25% Kaakkois-Ukrainan asukkaista kannattaa ajatusta liittotasavallasta - ilmenee uusimmasta tutkimuksesta, jota "Ukraińska Prawda" siteeraa. 45% kannattaa yhtenäistä, mutta hajautettua valtiota. Vain 19% haluaa yhtenäistä valtiota, jossa kullakin alueella olisi nykyisin voimassa oleva itsemääräämisoikeus.

Tämä menee juuri niin kuin kansallisuudet jakautuvat Kaakkois-Ukrainassa. Vajaa neljännes on venäläisiä. Saman verran on (äidinkielenään) venäjää puhuvia Ukrainalaisia. Reilut puolet on Ukrainaa puhuvia ukrainalaisia.

Tästä voidaan päätellä että venäläisten mielestä maa tai alue on/kuuluu Venäjään jos siellä asuvasta väestöstä yli 20% on kansallisuudeltaan venäläisiä. Krimillä kansallisuudeltaan venäläisiä on vajaat puolet. Monilla muilla Venäjän alueilla on aiemmin (Neuvostoliiton aikoina) ollut venäläisiä vain luokkaa 5% kansalaisista. Eikä tsaarin aikaisessa autonomisessa Suomessa ollut sitäkään (jollei sotaväkeä lasketa mukaan). Venäläiset ovat johtajakansaa.

Täytyy kunnioittaa balttialaisia kun ensimmäisen tilaisuuden tullen välittömästi erosivat Venäjästä ja turvasivat koskemattomuutensa NATO:n jäsenyydellä. Se osoittaa diplomaattista realiteettien ymmärtämistä. 

[hakare]

Pääseekö tuosta oletetusta venäjä "pelosta" pois, jos lukee ja tankkaa jankkauksia ja ylistyksiä venäjästä ja suuresta johtajasta ...

Yleensä yksi hyvä lääke pelkoa vastaan on tiedon lisääminen. Esimerkiksi lentopelkoisia ihmisiä autetaan mm. siten, että heille selitetään, mistä lennon aikana kuuluvat erilaiset äänet johtuvat, ja heitä kehotetaan tutustumaan lentämisen fysikaalisiin periaatteisiin (miksi lentokone pysyy ilmassa).

Sama pätee russofobiaan. Samoin kuin jokainen lennon aikana kuuluva kolahdus, risahdus tai natina ääni ei tarkoita sitä, että nyt kone meni rikki ja tippuu, ei myöskään jokainen Venäjän ei-länsimaita-mielistelevä ele tarkoita sitä, että nyt alkaa sota. Ja russofoobikoita voisi kehottaa perehtymään Venäjän strategiseen ja historialliseen näkökulmaan (millainen logiikka ohjaa Venäjää toimimaan niin kuin se toimii). Jos/kun pääsee sille tasolle, että Venäjän toiminnan logiikka alkaa vähitellen avautua, ymmärtää selkeästi myös sen, ettei kulman takana ole mitään suurempaa konfliktia.

Suosittelen lukemaan vaikkapa tämän jalat maassa ja järkiperäisesti kirjoitetun artikkelin Venäjän ja USA:n välisen eripuran taustasta: Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse. Asialla uutistoimisto Reuters eli ihan länsimaista perää. Artikkelin loppukaneetti, joka siteeraa USA:n Moskovan suurlähettilästä 1987-1991:

Matlock, the former U.S. ambassador, said it was vital for Washington and Moscow to end a destructive pattern of careless American action followed by Russian overreaction.

"So many of the problems in our relationship really relate, I would say, to what I'd call inconsiderate American actions," Matlock said. "Many of them were not meant to be damaging to Russia. ... But the Russian interpretation often exaggerated the degree of hostility and overreacted."

EDIT: vielä lisäyksenä toinen pätkä kyseisestä artikkelista, joka sivuaa lännen tämänhetkistä Venäjä-strategiaa eli Putinin demonisointia:

Matthew Rojansky, a Russia expert at the Wilson Center, argued that demonizing Putin reflected the continued failure of American officials to recognize Russia's power, interest and importance.

"Putin is a reflection of Russia," Rojansky said. "This weird notion that Putin will go away and there will suddenly be a pliant Russia is false."

Ilmeisesti monivuotinen oleskelu (suurlähettiläänä) Moskovassa tuhoaa ihmisen loogisen ajattelukyvyn ja itsesuojeluvaiston. Samasta vaivasta kärsii myös entinen Suomen Moskovan lähettiläs H. Talvitie. Ilmiö saattaa olla sukua ns. Tukholman syndroomalle. Voi myös olla, että ovat siellä kehittäneet jonkin aivotoimintoihin vaikuttavan kemikaalin, jota annostellaan kohteelle vähitellen (toisin kuin poloniumia, jonka kerta-annos hoitaa homman).

[Adolf Stege]

Joillekin tuo venäjän logiikka aukeaa liiankin hyvin. Jos te russofiilit perehtyisitte Suomen historiaan ihan ensiksi, niin tajuaisitte,että vihollinen tulee idästä. On aina tullut.

Jos venäjällä nitisee ja natisee, niin sen vaikutukset näkyy täällä, niin kuin nytkin. Ja täällä höpötetään ihaillun kimallus silmissä putinin teoista ja miten venäjä on mahtava, hieno valtio!? venäjän tekemä invertio hyödyt ja haitat!? Eikö edes yhtään hävetä?

[akez]

Kauppalehti raportoi Ukrainassa tehdystä mielipidetutkimuksesta ...

Kysely: Itä-Ukraina vastustaa vanhaa ja uutta valtaa

Itä- ja eteläukrainalaiset eivät pidä Janukovitšia laillisen presidenttinä. Lähes yhtä heikoilla on myös väliaikaisen presidentin Turtšinovin mandaatti kansan silmissä, ilmenee tuoreesta kyselystä.

Kauppalehti Lauantai 19.04.2014 klo 17:07 http://www.kauppalehti.fi/etusivu/kysely+ita-ukraina+vastustaa+vanhaa+ja+uutta+valtaa/201404672892

Kiovalaisen sanomalehden tilaamasta kyselystä ilmenee, että sekä entinen että nykyinen valta ei ole itä- ja eteläukrainalaisten mieleen.

Kaksikielinen lehti Zerkalo Nedeli tilasi Kiovan kansainväliseltä sosiologian instituutilta kyselyn, joka on toteutettu 8-16. huhtikuuta. Siihen osallistuivat Odessan, Mikolajivin, Hersonin, Harkovan, Luhanskin, Dnepropetrovskin, Zaporižžjan ja Donetskin alueiden asukkaat. Vastaajia oli yli 3 000.

Kyselyn mukaan 50,8 prosenttia vastaajista pitää väliaikaisen presidentin Oleksandr Turtšinovin valtaa laittomana. Laillisena sitä pitää 30,3 prosenttia vastaajista.

Mitä tulee pääministeri Arseni Jatsenjukiin, hänen asemaansa vallassa pitää laittomana 49,6 prosenttia ja legitiiminä 33,6 prosenttia.

Ukrainan korkein neuvosto saa enemmän legitiimisyysääniä: 42,3 prosenttia pitää sitä laillisena, 36,8 prosenttia laittomana.

Viktor Janukovitšin asema on kansan silmissä vielä heikompi: 69,8 prosenttia ei pidä häntä legitiiminä presidenttinä. Myötämielisesti hänen valtaansa suhtautuu 19,6 prosenttia.

Ryöstely huolettaa

Mitä tulee kysymykseen Kiovan Maidan-aukion uhreista, vastuu sälytetään pääosin Janukovitšille (45,1 prosenttia), opposition johtajille (37,5 prosenttia), länsimaille (18,4 prosenttia) sekä perinteisesti Janukovitšia tukeneelle Alueiden puolueelle (17,2 prosenttia).

Itä- ja ukrainalaisia huolettaa tällä hetkellä eniten se, että maassa alkaa ryöstelyiden aalto (43,1 prosenttia), Ukrainan talous romahtaa (39,2 prosenttia), sisällissota uhkaa (31,7 prosenttia) ja että palkkoja ja eläkkeitä ei makseta (24,6 prosenttia).

Pitkästä kyselystä selviää muun muassa se, että enemmistö ei kannata niiden tahojen toimintaa, jotka ovat aseiden kanssa vallanneet hallinnollisia rakennuksia. Enemmistön mielestä Ukrainassa ei loukata venäjänkielisten oikeuksia. Enemmistön mielestä ukrainankielisten oikeuksia ei myöskään loukata.
(...)

Linkki tutkimukseen tässä (venäjäksi).

Näyttää maassa olevan legitimiteettiongelmia.

[mannym]

Joillekin tuo venäjän logiikka aukeaa liiankin hyvin. Jos te russofiilit perehtyisitte Suomen historiaan ihan ensiksi, niin tajuaisitte,että vihollinen tulee idästä. On aina tullut.

Jos venäjällä nitisee ja natisee, niin sen vaikutukset näkyy täällä, niin kuin nytkin. Ja täällä höpötetään ihaillun kimallus silmissä putinin teoista ja miten venäjä on mahtava, hieno valtio!? venäjän tekemä invertio hyödyt ja haitat!? Eikö edes yhtään hävetä?

1150 - 1809, näyttää siltä että on aivan sama mistä ilmansuunnasta vihulainen tulee. Sillä sieltä mistä se tulee on itä. Rauhoitu nyt hyvä miäs.

[sivullinen.]

Kuuntelin eilen Areenasta löytämäni keskustelun:

"Kuinka Venäjän viimeaikaiset toimet Ukrainassa ovat muuttaneet mielikuviamme? Entä millaista on nykyaiaikanen propaganda mediassa? Venäjästä ovat Martti Puukon kanssa keskustelemassa dosentti Arto Luukkanen, kirjailija Ilmari Susiluoto ja toimittaja Jarmo Koponen."

http://areena.yle.fi/radio/2182702

Loistavaa viihdettä: Putin on maailman rikkain mies ja KGB on kaiken takana -- salamyhkäisellä äänellä lausuttuna tietenkin. Enempää en uskalla sanoa. Hommaforumillakin on varmasti joku kgb:n agentti. Tiedoksi hänelle ja muille: Tankkaan aina Trustivapaata Bensiiniä sekoitussuhteella 98E. Siten omalta kohdaltani autan ylläpitämään puna-armeijan panssarijoukkoja.

-- -- --

Historiallisena tarkennuksena jäsen Mika R.n esitykseen vihollisen tulosuunnasta huomautan näin olleen aina kun on tultu maitse. Suomella ei ole sotimiseen soveltuvaa maarajaa kuin itään. Mutta ennen 1800-lukua, ja pääosin jopa silloin, tultiin meritse. Silloin idän suunta oli ainoa turvattu. Vielä 1850-luvulla kävi "engelsmanni suomemme lahdella" pommittamassa muunmuassa Helsingin edustalla ja tuhosi pohjanmaan suuret rannikkokaupungit. Joten vuosien 1100-1800 välisenä aikana vihollinen tuli aina joko lännestä tai etelästä.

[akez]

Nina Leinonen raportoi Ukrainasta. Juttu iltalehdessä. Twitter:

Nina Leinonen
‏@NinaLeinonen   Donetskin hallrak seinillä useita pilapiirroksia Obamasta. #ukraina pic.twitter.com/2ukRd03UaN

(https://pbs.twimg.com/media/Blfqa2RIAAA-HVa.jpg)

[Sivustakatsoja]

Entä millaista on nykyaiaikanen propaganda mediassa?

Ns. arkinen jokapäiväinen propaganda näkyy lähinnä siinä, mitä asioita painotetaan ja mitä jätetään kokonaan kertomatta. Lisäksi länsimedialla on erikoinen taipumus olla erittäin kriittisiä ei-länsimaita, kuten Venäjää kohtaan, mutta länsimaiden omien päättäjien kohdalla kriittinen asenne tuntuu katoavan kovin helposti.

Tuore esimerkki: Kun Putin totesi, että NATO:n pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen oli Tanskan pääministeriaikanaan nauhoittanut Putinin kanssa pitämänsä yksityisen keskustelun ja julkistanut sen, uutisoitiin läntisessä mediassa melko välittömästi, että NATO:n mukaan Putinin väite on "täyttä hölynpölyä". Sen sijaan sitä, että tanskalainen media vahvistaa Putinin väitteen olevan totta, ei ole liiemmin uutisoitu.

Lukijoille siis jätetään mielikuva, että Putin valehtelee, vaikka tässä tapauksessa valehteleva osapuoli on NATO/Rasmussen.

[Hanged Penguin]

Joillekin tuo venäjän logiikka aukeaa liiankin hyvin. Jos te russofiilit perehtyisitte Suomen historiaan ihan ensiksi, niin tajuaisitte,että vihollinen tulee idästä. On aina tullut.

Jos venäjällä nitisee ja natisee, niin sen vaikutukset näkyy täällä, niin kuin nytkin. Ja täällä höpötetään ihaillun kimallus silmissä putinin teoista ja miten venäjä on mahtava, hieno valtio!? venäjän tekemä invertio hyödyt ja haitat!? Eikö edes yhtään hävetä?

Yleensä en vaivaudu edes kirjautumaan, mutta nyt on kyllä semmoista settiä että pakko. Voit laskea huviksesi asia-argumenttisi tästäkin ketjusta.
Propaganda Ruotsi-Suomesta on ainakin mennyt perille.

Historia tuntee maan Ruotsi- jonka itäisiä osia on liitetty osin Novgorodiin ja Venäjään aikain saatossa. Venäjä on kerran Suomelle itsenäisyyttä tarjonnutkin, ihan keisarinnan kirjeellä. Vaan paikallinen ruotsinkielinen hurrikopla nimeltä aateli päätti ettei näin tehdä.
Ruotsi oli myös sitä mieltä, että täkäläinen takapajuinen joukko sopi vain verokarjaksi ja sotilaaksi. Muunmuassa Puolaa ja Venäjää vastaan.
Käsitteet "hakkapeliitta" ja "karoliini" (joista 1/3 suomalaista nostoväkeä, selkeä yliedustus verrattuna ruotsalaisiin) edustanevat sinulle jotain isänmaallista?
Ruotsin suurvaltapyrkimyksiä ovat suomalaiset kustantaneet korkein veroin viimeistään itsevaltiudesta alkaen, ja nostoväkenä aina.
Suomalaisia ei vastentahtoisesti saatu Venäjän armeijaan. Yrittivät kyllä. Verotkin pyörivät autonomian takia omassa hallinnossa. Olimme Venäjän hajota ja hallitse -politiikan nettosaajia.  Se, ettei mikään kehittynyt johtui niin hurreista kuin puukkojunkkareista ja muista junteista. Vieläkin historia vääntelee Ruotsin vallan alta poistumista "petoksena" jne. jne. Venäläistäminen olisi koskenut pääsääntöisesti ruotsin kielen korvaamista. Suomen kielen asema oli turvattu Tsaarin vaatimuksella.
Toki isoviha, pikkuviha ja Bobrikov muistetaan aina ja iäisesti. Vaan ei niitä Ruotsin näännyttämiä veroporsaita kannata muistella. Sotilaallekin oli vain kunnia kuolla kuninkaan lipun alla.

Suomi itsenäistyi sittemmin vasta Venäjän hiipuessa, Neuvostojen ihmemaan syntyessä. Tuota ihmemaata vastaan on käyty kaksi sotaa, joista toisessa vallattiin vähän pitemmälle  kuin legitimiteetti salli. Nyttemmin siellä ei ole idän ihmemaata. Siellä on taas Venäjä. Venäjällä on toki Karjala, vaan miksi? Olisiko pienen valtion tekemä epäeettinen päätös? Ketkäs vastustivat karjalan evakkojen muuttoa läntiselle rannikollemme?
Lapin sodassa taistelimme Saksaa vastaan. Saksasta ne viholliset tulee!!!11 Vaan vedät melko varmasti eron Saksan ja kolmannen valtakunnan välille. Vedät sen myös DDR:n ja Saksan välille. Vaan et Venäjän ja Neuvostoliiton välille...
Suomi on myös brittejä vastaan sotinut, samalla kuin neukkuja. Pitääkö meidän sanoutua irti niistäkin, ja liittoutua niitä vastaan? Meinaan on astetta sotaisampi valtio, eikä tarvitse edes olla naapuri, jotta saa niiden aggressiota vastaan.

Nyt vielä vihafaktoja loppuun:
Jos Venäjä ei olisi Suomea anneksoinut, Suomi olisi edelleen Ruotsin korpea, jonne ne tunkisivat kaikki mamunsa ja josta nostaisivat maanpuolustajansa.
Kreivin aika jääköön yksittäistapaukseksi; Ruotsi on Suomen alueen kehitykselle tuhoisin tekijä viimeisen 800v aikana. Ml ruotsinkielisten taakka ja erityisoikeudet.
Stalin kyllä yritti olla, vaan Suomi meni ja teollistui sekä yhdistyi sotien ja sotakorvausten vuoksi. Ryssivät senkin varmaan?

[Adolf Stege]

venäjä ja neuvostoliitto sama paska eri nimi. Ihan samanlaisia hallitsijoita siellä iivana julmasta staliniin ja nyt putiniin. En tiedä, eikä sitä tiedä kukaan ainakaan tarkkaan miten suomen olisi käynyt ilman Saksan apua. Tarkoitan tällä Vapaussotaa ja kesää 40 sekä kesää 44.

Ensinäkin 1918 valkoiset voitti saksan avulla punaiset ja ryssä ja sen mieliset otto villeineen rajan taa. En tiedä oliko jo silloin Saksan apu merkittävä. Ilmeisesti. 40 kesällä molotov pyysi Saksalta "vapaita käsiä Suomen suhteen" Nein oli vastaus. Oisko yksin selvitty taas, jokainen voi miettiä. Kesällä 44 jotkut sanoo, ettei mitenkään olis voitu pysäyttää venäjän rynnistystä ilman Saksaa. Tosin siihen vaikutti tietysti Berliinin juoksu, mutta siitäkin huolimatta. Tietysti täälläkin joku sitä toivoo, että läpijuoksu olisi onnistunut ja oltaisiin osa mahtavaa ja suurenmoista rysslandiaa.

Entäs se ryssän legitimiteetti 1939 ja nyt 2014. Millä oikeudella ryssä on Ukrainassa? Omalla. ryssä se sen "eron" muurinkin rakennutti. Pakko kai se oli, kun kaikki muuten lännessä. Eihän siellä muuten osata hallitakaan, kun muureilla ja Kalasnikoveilla. Suomi nyt vaan kuuluu länteen ja täällä on länsimainen elämäntapa ja jonkinlainen demokratia. Mielestäni parempi, kuin idässä. Toisin mielestä ei. Mutta idäksi tätä ei noin vain muuteta, siinä kuolee ihmisiä, ensin.

[stefani]

En jaksa käydä läpi koko dialogia, mutta arvaan vilkuilujen perusteella, että Mika R. provosoitui joistain Venäjää kaunistelevista kirjoituksista, ja provosoituminen sinänsä oli vielä ymmärretävää, mutta sitten joku raivoisa tila jäi päälle. Ehkä joillain mielikuvaharjoituksilla voisi onnistua jonkin asteinen rauhoittuminen. Suosittelisin vaikka kuvittelemaan mielessä miten rauhallisesti ja harkitusti kenraalit esiintyvät, ja ottamaan mallia, tai jotain sen suuntaista  Muistakaa myös kuvitella mille se näyttää kun diktaattori raivoaa, ja käyttäkää vertailuun 

[Adolf Stege]

Enhän minä provosoidu. Joku muu provosoituu, kun pitää ihan varta vasten kirjautua.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/il--kenraali-hagglund-raivostui-mannerheim-elokuvan-markkinoinnista/1875296

[stefani]

Näet Putin-faneja kaikkialla kuin Hitler pettureita viimeisinä päivinään.

[Kimmo Pirkkala]

Jos Mannerheim olisi vapaasti saanut kohtalomme päättää, olisi Suomi edelleen osa Venäjän keisarikuntaa.

[Uuno Nuivanen]

Minun on ollut vaikea ymmärtää tätä ukrainakohkausta. Ryssiä, vaikka missä paistaisi joka puolella. Katastrofitalous-paskavaltion asukkaista osa tahtoo lännen elättävän heitä, osa venäläisten, joita on koko kööri.

Mitä Venäjän hallintoon tulee, nythän siellä on palattu 70v idioottimaisesta kokeilusta tavanomaiseen tsaarinvaltaan. Ei tuollaista valtiota, ja noita ihmisiä millään 'demokratialla' hallita. Eiväthän ne edes itse halua sitä.

[Kimmo Pirkkala]

Jos te russofiilit perehtyisitte Suomen historiaan ihan ensiksi, niin tajuaisitte,että vihollinen tulee idästä. On aina tullut.

Nyt jos asetut venäläisten saappaisiin ja toteat, että vihollinen tulee lännestä ja on aina tullut, niin saatat omassa vihassasi ja pelossasi löytää venäläisestä sielunmaisemasta sen, mikä saa heidät toimimaan. Ja tuo yllälausuttu on heidän osaltaan paljon kovempaa todellisuutta kuin Suomen osalta. Venäläisten kokemat kärsimykset vs suomalaisten kokemat kärsimykset seurauksina ulkoapäin tulleesta aggressiosta ovat olleet moninkertaisesti kovemmat.

Sinä itse olet peilikuva venäläisten tuntemasta epäluulosta länsimaita kohtaan ja vihassasi samalla todiste siitä, että venäläisillä saattaa olla syytäkin pelätä ja vihata jotain?

Aggressiivisuus on seurausta siitä. Onko pelko ja viha aiheellista ja järkiperäistä vai sairaalloista fobiaa? Sinun mielestäsi se on järkevää ilmeisesti. No sellainen on ihmiskunta, väkivallan kierteeseen helposti sortuva.

[Kimmo Pirkkala]

Minun on ollut vaikea ymmärtää tätä ukrainakohkausta. Ryssiä, vaikka missä paistaisi joka puolella. Katastrofitalous-paskavaltion asukkaista osa tahtoo lännen elättävän heitä, osa venäläisten, joita on koko kööri.

Tätä on hyvä makustella, sillä ukrainalaiset ovat kulttuurisesti ihan samoja "ryssiä" kuin venäläisetkin, täältäpäin katsottuna ihan samaa kansaa. Ehkä vieläkin toivottomampia päätellen siitä, millaisen failed staten tuntuvat saavan aikaiseksi.

Sitä vasten on jotensakin huvittavan historiaperspektiivitöntä lukea jonkun manailua siitä, "mitä ryssä tekee Ukrainassa"... Sanotaan vaikka niin, että ryssä asuu Ukrainassa, koko rysslandia sai sieltä alkunsa ja Ukraina on vielä ryssempi kuin Venäjä.

[kriittinen_ajattelija]

Sitä vasten on jotensakin huvittavan historiaperspektiivitöntä lukea jonkun manailua siitä, "mitä ryssä tekee Ukrainassa"... Sanotaan vaikka niin, että ryssä asuu Ukrainassa, koko rysslandia sai sieltä alkunsa ja Ukraina on vielä ryssempi kuin Venäjä.

Eikös ne Ukrainan länsi-osat ole myös kuulunut mm. Puola-Liettua kuningaskuntaan ja he kokee muutenkin veljeyttä vieläkin puolalaisten kanssa.

Sensijaan etelä ja kaakkois Ukraina vaikuttaisi olevan aika perinteistä Venäjää historiallisessakin mielessä.

(http://www.truelithuania.com/Nuotraukos/PolandLithuaniaTodayEurope.jpg)

[Adolf Stege]

 Omassa maassa olevat ryssänmieliset on kaikkein pahimpia. Siellä venäjäillassa olevat ryssät...ei ne enää Suomalaisia ole. Jääköön sanomatta. Pelkäät? En ainakaan henkilökohtaisesti "pelkää". Epätietoisuus venäjän seuraavasta liikkeestä arveluttaa. Ei ne huvikseen tuolla rajan pinnassa meuhkaa. Ollaan yksin, kun jotain tapahtuu, jälleen.

Eikös mekin olla perinteistä venäjää, ihan historiallisessakin mielessä. Kyllä siellä on sanottu, mitkä maat "kuuluu" venäjään.

[Uuno Nuivanen]

Suomen venäläistämisen aloitti Mauno Koivisto vahinkomöläytyksellä paluumuuttajista (jota myöhemmin kai yritti korjailla), ja siihen tarrautuneet mokuvirkamiehet. Somalointia vanhaherra kai vähän vastusti, mutta Kokoomuksen Holkeri halusi neekerit maahan vihreiden tukena - seuraukset tähän asti tiedetään, tulevaisuus on vielä hämärän peitossa. Somaliassa sota ei lopu koskaan, koska se on ainoa bisnes siellä. Ja väestö kasvaa kasvamistaan, saamme kyllä aikanaan miljoonan täyteen? Ehkä kukkikset sitten ovat tyytyväisiä? No, Suomi lienee ennen miljoonaa jo romahtanut, joten kaatunut taikaseinä ei ehkä kiinnosta heinäsirkkoja.

Venäläisiä lisää, kuten ketä tahansa ulkomaalaisia vaatii koneisto. Kulttuuria ja loistavia geenejä mistä vaan tämän surkean, mitättömän kansan parantamiseksi.

Joskus vihaa niin että on pakahtua. Ei noita parempia kansoja, vaan omia viideskolonnalaisia. Sori ot, hik.

[sivullinen.]

Stephen Cohen on Russia Ukraine Crisis "We are Well Into a Cold War"

Democracy now! haastattelu amerikkalaisesta miehestä, joka yrittää vierittää syytä Ukrainan kriisistä Eurostoliiton niskaan. Kehitys on ollut näkyvissä jo pidempään. Amerikka ei enää suostu sotimaan Eurostoliiton sotia, ei takaamaan energian saatavuutta, eikä pelastamaan taloutta. Eurostoliiton olisi aika kasvaa aikuiseksi ja pystyä hoitamaan omat ongelmansa -- mutta se ei pysty. Miten pitkään amerikka jaksaa tai haluaa tekohengittää romahtanutta unionia, ratkaisee Eurostoliiton kohtalon.

[Sivustakatsoja]

Osuipa eteen tällainen video: jonkinlainen "banderaistien" marssi Lvivissä vuonna 2011. Väkeä todella paljon liikkeellä, mutta elkeet lievästi sanottuna flirttailevat natsismilla. Joku kielitaitoisempi voisi ehkä kertoa, millaisia iskulauseita marssijat huutelevat.

Tämä siis osiltaan selittänee sitä, miksi itäisen osan venäläisväestöllä voi olla ihan aitoa huolta siitä, miten heidän oikeuksilleen käy, jos Lvivin poppoo pääsee liikaa valtaan.

[hakare]

Aamun Ukraina -uutinen:

Venäläisen uutiskanavan Rossija 24:n mukaan viisi ihmistä olisi kuollut Itä-Ukrainassa lähellä Slovjanskin kaupunkia käydyssä tulitaistelussa. Venäläiskanavan mukaan joukko aseistautuneita miehiä ajoi venäläismielisten tarkastuspisteelle ja avasi tulen

Eikös ne tarkastuspisteet ja talojen valtaukset pitänyt lopettaa ?

Venäjän myöntyminen viime torstaina Genevessä onkin selvästi pelin seuraava siirto. Katsokaa, kyllä me teemme kaikkemme, mutta venäläisten kohtelusta huolestuneet paikalliset eivät usko natsien lopettavan sortotoimia.

Ikävä totuus on jo nyt nähtävissä, maassa ei voida pitää presidentivaaleja toukuussa. Tämä sopii eritttäin hyvin Adolf Putinille. Näistä näennäisistä voitoista huolimatta Putinin Venänjän kansan rahoilla pelaama pokeripeli tulee päättymään katastrofiin. Yhteispainoltaan vähintään kaksikymmentä (20) kertaa vahvempi demokraattisten valtioiden pelipanostus paljastaa bluffin aikanaan.

Tämän ketjun Putin -fanit nauttikaa nyt tästä nopeasti ohimenevästä hetkestä, joka ei varmasti toistu. On erittäin ikävää, että jopa 80% Venäjän kansasta on sitonut moraalisen kohtalonsa tähän hylkiöön aivan kuin Saksassa reilu 70 vuotta sitten.

[kelloseppä]

...
Ollaan yksin, kun jotain tapahtuu, jälleen.
...

Niin ollaan.

Entä sitten? Et kai muuta ole odottanut? Et kai vieraan apuun tosissasi ja aidon vilpittömästi ole luottanut?

Nim. Mika R., kaikella ystävällisyydellä, juuri yksin jäämisen ja yksin jäämisen uhan vuoksi suomalaisten tulee tarvittaessa kayttää maamiinojen massiivisen kylvämisen ohella kaikkia muita vallassaan olevia keinoja, vaikkapa Canossan matkan kaltaisia Moskovan matkoja, jos on ihan välttämätön pakko. Kaipa diplomaattisen paskan nielemistä yleisesti pidetään pienempänä pahana kuin 152 millisten kranaattien nielemistä.

Ei erilaiset keinot järjellisesti käytettynä toisiaan sulje pois. Päinvastoin.

Ei kai kukaan ole niin täyshullu, että luulee, että Moskovaan matkanneella suomalaisella valtuuskunnalla oli takanaan helppo viikko 12.3.1940 tai että Moskovaan olisi 12.3.1940 päästy allekirjoittamaan Suomen laillisen hallituksen puolesta ylipäätään mitään rauhansopimusta ilman talvisodassa toteutuneita sotatapahtumia?

[akez]

Käännös Rossija 24:n alkuperäisestä uutisesta:

Tuntemattomat tappoivat 3 Slavjanskin asukasta

Rossija 24 20.04.2014 07:43 juttu venäjäksi

Tuntemattomat tappoivat 3 Slavjanskin asukasta viime yönä. Hyökkäys tapahtui tiesululla kaupungin pohjoisosassa. Lisäksi yksi henkilö on toimitettu pahasti haavoittuneena sairaalaan, kertoo tv-kanava "Rossija 24".

Tiesululle hyökättiin muutama tunti sitten - sululla oli silloin vain aseettomia paikallisia asukkaita, jotka tavallisesti tarkastavat autoja kaupungin sisääntulotiellä ja varoittavat itsepuolustuksen joukkoja armeijan yksikköjen ilmestymisestä. Tiesululle ajoi muutama auto, joista aloitettiin tulitus. Itsepuolustuksen taistelijat saapuivat paikalle ja vastasivat tuleen tappaen kaksi hyökkääjää.

Tämän lisäksi kaksi autoa onnistuttiin kaappaamaan - niistä löytyi "Oikean sektorin" tunnuksia ja suuri määrä aseita, joukossa mm. sellaisia, jotka eivät kuulu Ukrainan armeijan varusteisiin. Esimerkiksi muoviräjähteitä (пластид), savukranaatteja ja amerikkalaisvalmisteisia pimeänäkölaitteita. Lisäksi autoista löytyi karttoja, jotka oli valmistettu ilmakuvien perusteella. Hyökkääjien henkilöllisyyttä selvitetään parhaillaan - Slavjanskissa heidän uskotaan olevan "Oikean sektorin" taistelijoita.

Jos asialla oli "Oikea sektori", niin olisiko silloin kyse voinut olla tästä diilistä?

"Radikaali-nationalistisen "Oikean sektorin" johtaja Dimitrij Jarosh kieltäytyi vetämästä pois taistelijoitaan Kaakkois-Ukrainasta. Tämä tapahtuu piittaamatta aiemmin solmitusta Geneven sopimuksesta. Nationalisti on jo luvannut Dnepropetrovskin kuvernööriksi nimetylle oligarkki Kolomoikille apua voimatoimia vaativiin operaatioihin. Vastapalvelukseksi hän pyysi rahaa presidenttivaalikampanjaan."

EDIT korjattu lause "Esimerkiksi muoviräjähteitä (пластид), savukranaatteja ja amerikkalaisvalmisteisia pimeänäkölaitteita."

[CaptainNuiva]

Käännös Rossija 24:n alkuperäisestä uutisesta:

Tuntemattomat tappoivat 3 Slavjanskin asukasta

Rossija 24 20.04.2014 07:43 juttu venäjäksi

Tuntemattomat tappoivat 3 Slavjanskin asukasta viime yönä. Hyökkäys tapahtui tiesululla kaupungin pohjoisosassa. Lisäksi yksi henkilö on toimitettu pahasti haavoittuneena sairaalaan, kertoo tv-kanava "Rossija 24".

Tiesululle hyökättiin muutama tunti sitten - sululla oli silloin vain aseettomia paikallisia asukkaita, jotka tavallisesti tarkastavat autoja kaupungin sisääntulotiellä ja varoittavat itsepuolustuksen joukkoja armeijan yksikköjen ilmestymisestä. Tiesululle ajoi muutama auto, joista aloitettiin tulitus. Itsepuolustuksen taistelijat saapuivat paikalle ja vastasivat tuleen tappaen kaksi hyökkääjää.

Tämän lisäksi kaksi autoa onnistuttiin kaappaamaan - niistä löytyi "Oikean sektorin" tunnuksia ja suuri määrä aseita, joukossa mm. sellaisia, jotka eivät kuulu Ukrainan armeijan varusteisiin. Esimerkiksi amerikkalaisvalmisteisia muoviräjähteitä (пластид), kaasunaamareita ja pimeänäkölaitteita. Lisäksi autoista löytyi karttoja, jotka oli valmistettu ilmakuvien perusteella. Hyökkääjien henkilöllisyyttä selvitetään parhaillaan - Slavjanskissa heidän uskotaan olevan "Oikean sektorin" taistelijoita.

Jos asialla oli "Oikea sektori", niin olisiko silloin kyse voinut olla tästä diilistä?

"Radikaali-nationalistisen "Oikean sektorin" johtaja Dimitrij Jarosh kieltäytyi vetämästä pois taistelijoitaan Kaakkois-Ukrainasta. Tämä tapahtuu piittaamatta aiemmin solmitusta Geneven sopimuksesta. Nationalisti on jo luvannut Dnepropetrovskin kuvernööriksi nimetylle oligarkki Kolomoikille apua voimatoimia vaativiin operaatioihin. Vastapalvelukseksi hän pyysi rahaa presidenttivaalikampanjaan."

Nyt taas haiskahtaa tai suorastaan löyhähtää.

Joukko siis ajaa paikalle jossa vain aseettomia siiviilejä, tulittavat näitä niin kauan kunnes paikalle saapuu "Itsepuolustusjoukko" joka "Vastaa" tuleen ja poimii parit hemmot hengiltä? 
Taatusti nuo oikean sektorin hemmot eivät mitään järjen jättiläisiä ole mutta tuskin nekään niin tyhmiä ovat että jos jotain pitää päästä räjäyttelemään niin minkä ihmeen takia sitä pitää ruveta tiesululla rähinöimään,saati autolla sinne ajaa jos kerran ollaan olevinaan salaisella sabotaasikeikalla?
Eikö tehokkaita ja keveitä amerikalaisräjähteitä voi kuljettaa muutoin kuin autolla, niissäkö on sellainen rajoite?

Kas kun eivät vielä Playboyn viimeisintä numeroa "löytäneet", sitä joka on vasta jenkeissä ilmestynyt kioskeihin.

Se Mainila on nyt vaan pakko saada koska Ukrainaan ei nyt voida mennä kuten aikoinaan Baltiaan.