News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Oho

Quote from: Paul Ruth on 18.04.2014, 15:30:08
Ottamatta kantaa nykyisiin vahvuuksiin, totean luottoluokittajia lainatakseni näkymien olevan Lännen osalta negatiiviset ja BRICS:n osalta positiiviset.

Mitään BRICS maita ei taida käsitteenä olla kunnolla olemassakaan, niistä suurimpia ei yhdistä kuin yhteinen vihollinen, josta BRICS maista suurin on riippuvampi kuin EU Venäjän kaasusta. Yhteinen vihollinen ei ole kuunaan ollut kovin vahva liittolaisuuden liima.

akez

Gazeta Wyborcza (14:39):

QuoteUkrainan turvallisuuspalvelu (SBU) ilmoitti Kiovassa pidetyssä lehdistökonferenssissa, että SBU kiihdyttää antiterrorioperaatiota Harkovan alueella, erityisesti Harkovan lähiseuduilla. SBU tulee suorittamaan tällä alueella enemmän autojen tarkastuksia etsiessään aseita, ammuksia ja räjähteitä.

Donetskin alueella turvallisuusjoukot yrittävät erottaa separatistit siviiliväestöstä, ei kerrottu kuitenkaan, mitkä ovat seuraavat suunnitellut askeleet. Ukrainan rajalla pysäytetään kaikki, jotka yrittävät tulla maahan suurten käteismäärien kanssa ja sotavarusteita mukanaan.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75477,15801936,Po_rozmowach_w_Genewie__Na_Ukrainie_trwa_operacja.html?wall=1#ixzz2zF3K7kqZ
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

#4412
Quote from: samuliloov on 18.04.2014, 15:40:46
Quote from: Mika R. on 18.04.2014, 15:01:45
venäjähöperöillä täällä on yksi agenda, niin kuin muslimeilla. Yhdysvaltojen täydellinen tuho. Muulla ei ole väliä. Menköön vaikka samalla Suomi. Ai niin, venäjä suureksi, jälleen.

On olemassa porukkaa ketkä toivovat kovasti USA:n tuhoa. Niitä voi olla tällä palstallakin kirjautuneena mutta tuskin on kovin monta. Itse pidän oikeista länsimaista, tai siitä mitä niistä on jäljellä, erittäin paljon. Jos saisin täysin vapaasti valita missä asun, valitsisin nelikosta USA,Kanada,Australia tai NZ. Näissä maissa on ihmisillä pääsääntöisesti hieno meininki, komeat luonnot ja sivilisaatio hienointa maailmassa. Asiat pyritään tekemään mahdollisimman järkevästi ja idiooteille tehdään aina selväksi heidän olevan idiootteja. Julkisen viran haltijat tuntevat olevansa veronmaksajien palkkaamia renkejä ja kiitollisuuden velassa kansalaisille eikä kuten meillä missä viranomaiset tuntevat olevansa kansaa ylempänä ja kaikki veronmaksajan rahat ja omaisuus ovat lähtökohtaisesti valtion omaisuutta verojen muodossa. Rahaan suhtaudutaan luontevasti ja voit nähdä miljardöörin ruutupaidassa ajelemassa vanhalla autonromulla. Ihmisillä ei ole itsetunto-ongelmia ainakaan läheskään siinä määrin kuin täällä meillä missä kaikkea mahdollista järkevää rajoittaa huonon itsetunnon aiheuttamat negatiiviset tunteet. Kun matkustaa oikeasta länsimaasta Suomeen tauon jälkeen, on ero minun kuvioissani suunnilleen sama kuin olisi 90-luvulla mennyt Suomesta Venäjälle. Lyhyesti sanottuna, oikeissa länsimaissa on hemmetin hyvä meininki, ainakin oikeita töitä tekevien ihmisten piireissä.

Juuri tuon yllekirjoitetun takia v****taa äärettömästi se että kansainvälinen kommunistiklikki on päässyt miehittämään jokaisen vähänkin tärkeän viran kaikissa länsimaissa ja jos emme saa heivattua näitä marxisteja ulos viroistaan ja vankilaan niin länsimaita, mukaan lukien Suomi (vaikka ei oikea länsimaa olekaan), odottaa sama kohtalo kuin kommunismin raiskaamaa Venäjää ja itä-euroopan maita. Avain menestykseen käy ymmärryksen kautta. Heti kun tarpeeksi moni ymmärtää nykyisen länsieliitin mädännäisyyden, heidän korttitalonsa luhistuu ja iloinen jälleenrakennus voi alkaa. Meidän suomalaisten velvollisuus on rakentaa Suomesta vielä mahtavampi sivilisaatio mitä länsimaissakaan on tunnetulla ajalla koskaan ollut.

Suunnitelmasi ei tule toteutumaan, koska luettelemasi oikeat länsimaat tarjoavat pakopaikan niille, jotka haluavat helvetin hyvää meininkiä. Samanlaista populaatiota ei löydy muualta, joten samanlaista kulttuuria ei muodostu muualle.

Omasta puolestani toivotan onnea jos päätät muuttaa paratiisiin, mutta älä haaskaa aikaasi yrittämällä luoda kyvykkään ihmisen paratiisia tänne, koska enemmistö panee kumminkin keskinkertaisuudet aina etusijalle.


Edit: Tuli mieleen joku eilinen uutinen joka liittyi vanhoihin muumisarjakuviin, joissa viina virtasi ja taidettiin käyttää muitakin aineita. Deekujahan ne olivat vielä silloin kun meikäläinenkin aloitteli kirjastossa sarjakuvien lukemista. Tykkäsin muuten niistä tarinoista kovasti.

Ruusupunaisien lasien läpi nähtyjä Muumilaakson tarinoita löytyi lastenkirjojen seasta ja nykyään vaikuttaa siltä kuin muita ei olisikaan. Kumminkin meininki on edelleen sama. Muumit ja kumppanit keskittyvät olemaan jouten ja aina välillä hallusinaatiot piipahtavat vieraissa. Haisulikin vaikuttaa siistimisestä huolimatta lähiöostarilla notkuvalta spurgulta.

Maailma näyttää nätimmältä ruusunpunaisien lasien läpi katsottuna, mutta ei pidä unohtaa millainen se oikeasti on. Suomalaisista ei ole helvetin hyvään meininkiin, mutta Muumilaakso vaikuttaa kiinnostavan ja sehän on siistittynäkin mahdollisimman kaukana helvetin hyvästä meiningistä.

Ei porukka haaveile täällä muusta kuin lottovoitosta, jonka turvin työt voisi lopettaa jo ennen eläkeikää. Kun työt eivät paina, aletaan elää kuin Muumilaaksossa, kuka ilman viinaa ja kuka sen kanssa, mutta aktiivisia ei vahingossakaan erehdytä olemaan.

Adolf Stege

Quote from: Tuomas3 on 18.04.2014, 15:14:07
Quote from: Mika R. on 18.04.2014, 15:01:45
venäjähöperöillä täällä on yksi agenda, niin kuin muslimeilla. Yhdysvaltojen täydellinen tuho. Muulla ei ole väliä. Menköön vaikka samalla Suomi. Ai niin, venäjä suureksi, jälleen.
Niitäkin ikävä kyllä joillain on. On myös EU fanaatikoita, joiden mielestä kaikki voidaan uhrata aatteen eteen. Venäjäkammoisia, jotka pelossaan uhraisivat vaikka mitä ja tietty vihamielisiä, joiden mielestä kaikki Venäjään liittyvä on negatiivista.

Onneksi enemmistö haluaa kuitenkin hyvät välit niin Venäjään kuin jenkkeihinkin, joista tietenkin ensin mainittu on merkittävämpi vientimme ja turismin kannalta. Fanaatikoista sen sijaan on yleensä vain riesaa ellei viihdearvoa lasketa.

Ikävä kyllä näitä venäjäfaneja ihmisiä on paljon, jotka bäkyn kanssa ei näe mitään moitittavaa venäjässä? Jos vastustaa venäjän tekemisiä on eu hörhö ;D aika viihteellistä on nämä putin fanienkin sanomiset ja tekemiset. Naurattas jos ei itkettäs, että Suomalaisia on noin paljon, jotka Huom varauksetta haluaisvat liittyä venäjään. venäjäilta... ;D Usa 4 tärkein vientimaa Suomelle(?) Euroopan ulkopuolisista maista tärkein.

Masa76

#4414
Quote from: akez on 18.04.2014, 14:03:13
Poimintoja puolalaisen Gazeta Wyborczan Ukrainan seurannasta tänään:

Asiat taitavat mutkistua. Näyttää siltä, että idän separatistit eivät olleetkaan Moskovan talutusnuorassa.

Tarjoan helpomman vaihtoehdon: Moskova paskat nakkaa mistään sopimuksista. Operaatio jatkaa samaan malliin uusilla ohjeilla.

QuoteUkrainan turvallisuuspalvelu on antanut etsintäkuulutuksen Venäjän Federaation kansalainen Ihor Ivanovych Strielkovista. Turvallisuuspalvelu aloitti rikostutkinnan syyttäen häntä harkitusta murhasta, Ukrainan suvereniteetin, alueellisen koskemattomuuden ja rikkomattomuuden vastaisesta toiminnasta, sabotaasista ja kumouksellisesta toiminnasta kuten myös joukkomellakoiden järjestelystä Ukrainan itäisillä alueilla.

I. Strielkov on GRU:n upseeri Venäjän Federaation asevoimien yleisesikunnassa ja voimankäytön neuvonantaja S. Aksionoville joka on omatoimisesti julistanut itsensä Krimin Autonomisen tasavallan pääministeriksi. Krimillä I. Strielkov oli vastuussa sotilaskohteiden ja hallitusrakennusten valtaamisesta ja haastatteli suoraan ukrainalaisia sotilashenkilöitä ja rekrytoi kansalaisiamme.

Tämän vuoden huhtikuun alussa I Strielkov sai suoran käskyn käynnistää laaja sabotaasikampanja manner-Ukrainassa, mukaan lukien Donetskin ja Luhanskin alueet.

Tuntomerkit

1. 55-60 vuotias
2. n. 180 sm pitkä
3. harmaat hiukset
4. pienet, kapeat silmät
5. Terävähkö nenä
6. ohuet huulet
7. neliönmuotoiset kasvot
8. hoikka, mutta ylen sankia maha
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Kimmo Pirkkala

Quote from: hakare on 18.04.2014, 09:22:19
Kyllä siihen russofobiaan on ihan hyvät syyt. Käypä bongaamassa lehtikioskista Suomen Sotilas 2/2014. Siinä kuvaillaan asiantuntevasti, miten homma Krimillä hoidettiin. Niiden artikkelien lukemisen jälkeen ei patologisen valehtelijan Adolf Putinin eilisistä sisäiseen käyttöön tarkoitetuista tarinoista jää mitään jäljelle.

Olikos se just Suomen Sotilas, jonka mukaan heillä oli Maaliskuussa tarkka päivämäärä Venäjän hyökkäyksen aloitusajankohdalle Itä-Ukrainaan. Kun se päivämäärä meni, johtui se kuulemma logistisista vaikeuksista, joiden vuoksi hyökkäys alkaa "varmuudella ensi viikolla".

Ei mulla muuta. Russofobisia maailmanlopun odottajia, jotka eivät horju uskossaan, vaikka tosielämä meni jo.

ruikonperä

Quote from: ääridemokraatti on 18.04.2014, 18:06:24

Ei mulla muuta. Russofobisia maailmanlopun odottajia, jotka eivät horju uskossaan, vaikka tosielämä meni jo.

Alkakaa nyt tappelemaan että milloin se ryssä hyökkää. :D
"Ryssäfobiaa" on monenlaista, kaikkia kuitenkin yhdistää ajatus että Suomi on itsenäinen valtio.
Ryssäfobittomissa taas on kaikkia järkevistä mutta sinisilmäisistä aina avoimesti isänmaanpettureihin.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

kriittinen_ajattelija

Quote from: ruikonperä on 18.04.2014, 18:34:36
Quote from: ääridemokraatti on 18.04.2014, 18:06:24

Ei mulla muuta. Russofobisia maailmanlopun odottajia, jotka eivät horju uskossaan, vaikka tosielämä meni jo.

Alkakaa nyt tappelemaan että milloin se ryssä hyökkää. :D
"Ryssäfobiaa" on monenlaista, kaikkia kuitenkin yhdistää ajatus että Suomi on itsenäinen valtio.
Ryssäfobittomissa taas on kaikkia järkevistä mutta sinisilmäisistä aina avoimesti isänmaanpettureihin.
Itse olen kyllä havainnut että monet "ryssäfobiset" on usein enemmän tai vähemmän EU-federalistisia, näin sivuhuomiona. Venäjä kun on arvoiltaan EU:n vastakohta ja siten luontainen vihollinen arvo-liberaaleille.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

ruikonperä

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.04.2014, 18:42:37

Itse olen kyllä havainnut että monet "ryssäfobiset" on usein enemmän tai vähemmän EU-federalistisia, näin sivuhuomiona. Venäjä kun on arvoiltaan EU:n vastakohta ja siten luontainen vihollinen arvo-liberaaleille.

Parempi olla Euvostoliitossa kuin Neuvostoliitossa. Huonoja vaihtoehtoja molemmat mutta vähemmän huono on selvä.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Kimmo Pirkkala

Quote from: Hohtava Mamma on 18.04.2014, 18:42:24
Quote from: ääridemokraatti on 18.04.2014, 18:06:24
Quote from: hakare on 18.04.2014, 09:22:19
Kyllä siihen russofobiaan on ihan hyvät syyt. Käypä bongaamassa lehtikioskista Suomen Sotilas 2/2014. Siinä kuvaillaan asiantuntevasti, miten homma Krimillä hoidettiin. Niiden artikkelien lukemisen jälkeen ei patologisen valehtelijan Adolf Putinin eilisistä sisäiseen käyttöön tarkoitetuista tarinoista jää mitään jäljelle.

Olikos se just Suomen Sotilas, jonka mukaan heillä oli Maaliskuussa tarkka päivämäärä Venäjän hyökkäyksen aloitusajankohdalle Itä-Ukrainaan. Kun se päivämäärä meni, johtui se kuulemma logistisista vaikeuksista, joiden vuoksi hyökkäys alkaa "varmuudella ensi viikolla".

Ei mulla muuta. Russofobisia maailmanlopun odottajia, jotka eivät horju uskossaan, vaikka tosielämä meni jo.

Quote from: WikipediaSuomen Sotilas ei ole millään tavoin sidoksissa Puolustusvoimiin.

Eipä tosiaan mullakaan muuta.

Meni vähän ohi minulta, mikä oli kommentin ydin? En ainakaan minä väittänyt, että ko. aikakausilehti olisi puolustusvoimien julkaisu.

Tuomas3

Quote from: Mika R. on 18.04.2014, 16:58:41
Quote from: Tuomas3 on 18.04.2014, 15:14:07
Quote from: Mika R. on 18.04.2014, 15:01:45
venäjähöperöillä täällä on yksi agenda, niin kuin muslimeilla. Yhdysvaltojen täydellinen tuho. Muulla ei ole väliä. Menköön vaikka samalla Suomi. Ai niin, venäjä suureksi, jälleen.
Niitäkin ikävä kyllä joillain on. On myös EU fanaatikoita, joiden mielestä kaikki voidaan uhrata aatteen eteen. Venäjäkammoisia, jotka pelossaan uhraisivat vaikka mitä ja tietty vihamielisiä, joiden mielestä kaikki Venäjään liittyvä on negatiivista.

Onneksi enemmistö haluaa kuitenkin hyvät välit niin Venäjään kuin jenkkeihinkin, joista tietenkin ensin mainittu on merkittävämpi vientimme ja turismin kannalta. Fanaatikoista sen sijaan on yleensä vain riesaa ellei viihdearvoa lasketa.

Ikävä kyllä näitä venäjäfaneja ihmisiä on paljon, jotka bäkyn kanssa ei näe mitään moitittavaa venäjässä? Jos vastustaa venäjän tekemisiä on eu hörhö ;D aika viihteellistä on nämä putin fanienkin sanomiset ja tekemiset. Naurattas jos ei itkettäs, että Suomalaisia on noin paljon, jotka Huom varauksetta haluaisvat liittyä venäjään. venäjäilta... ;D Usa 4 tärkein vientimaa Suomelle(?) Euroopan ulkopuolisista maista tärkein.
Niin, siis tarkoitin viihdearvolla kaikkia fanaatikkoja; fanittipa sitten kybällä eu:a, jenkkejä, venäläisiä tai vaikka muslimeita. Surkeassa YLE:n Ukraina-illassa minua viihdytti eniten se kaheli überpasifisti vapaataiteilija, jonka jokaista kommenttia odotin innolla.

Ei Venäjän tekemisen vastustaminen tee kenestäkään hörhöä, kuten ei USA:nkaan. Mutta, jos ponnahtaa automaattisesti ylös joka tapauksessa vastustamaan kuin joku viereriukko, niin silloin se on fanaattista tai ainakin irrationaalista. Etenkin silloin, mikäli hyväksyy jonkun toisen osapuolen samankaltaiset aktit. Suomettumisen kulta-aikoina näitä riitti puolin ja toisin. Nykyiset määrät tuntuvat mitättömiltä.

EU:n arvoliberaaliin monikulttuurisuus ideologiaan verrattuna pidän enemmän Putinin arvokonservatiivisemmasta ja maskuliinisemmasta linjasta. Ja vaikka haluankin eroon euroidealismista, niin en silti halua mihinkään toiseen valtioon, liittoon tms. omaksumaan joitain muita "yhteisiä" ja "jaettuja" arvoja. Luulen, että aika moni Venäjän "fanittaja" jakaa samankaltaisia aatoksia. Ymmärrän kuitenkin, jos vitutuksessaan joku kuuluisi mieluummin vaikkapa Kiinaan kuin eurotalkootyövoimaan.

Kimmo Pirkkala

#4421
Joo ok. Minulle on kyllä syntynyt sellainen vaikutelma (valitettavasti), että ko. julkaisu ei kyllä kirjoittele sillä arvokkuudella, joka tuollaisesta lehden nimestä pitäisi seurata. Järjestään kaikki mitä kirjoitetaan Venäjästä on negatiivista ja Ukraina esitetään positiivisessa sävyssä pelkkänä uhrina joka kerta. Ja lähdekritiikki toimii vain toisen osapuolen osalta, sillä Venäjähän pelkästään valehtelee. Aina ja jokakerta.

Maailma ei ole mustavalkoinen.

Edit. Lueskelinpa hetken Suomen Sotilaan facebook-sivuja ja vedänpä sanojani hieman takaisin, tein liian hätäisiä johtopäätöksiä ja tuomitsin itse ko. julkaisua liian mustavalkoisesti ja liian pinnallisen tutustumisen perusteella. Vaikka en vieläkään kovin syvälle pinnan alle ehtinyt, niin sen verran kuitenkin, että voin todeta olleeni väärässä.

Jukka Wallin

Quote from: törö on 18.04.2014, 16:24:53
Quote from: samuliloov on 18.04.2014, 15:40:46
Quote from: Mika R. on 18.04.2014, 15:01:45
venäjähöperöillä täällä on yksi agenda, niin kuin muslimeilla. Yhdysvaltojen täydellinen tuho. Muulla ei ole väliä. Menköön vaikka samalla Suomi. Ai niin, venäjä suureksi, jälleen.

On olemassa porukkaa ketkä toivovat kovasti USA:n tuhoa. Niitä voi olla tällä palstallakin kirjautuneena mutta tuskin on kovin monta. Itse pidän oikeista länsimaista, tai siitä mitä niistä on jäljellä, erittäin paljon. Jos saisin täysin vapaasti valita missä asun, valitsisin nelikosta USA,Kanada,Australia tai NZ. Näissä maissa on ihmisillä pääsääntöisesti hieno meininki, komeat luonnot ja sivilisaatio hienointa maailmassa. Asiat pyritään tekemään mahdollisimman järkevästi ja idiooteille tehdään aina selväksi heidän olevan idiootteja. Julkisen viran haltijat tuntevat olevansa veronmaksajien palkkaamia renkejä ja kiitollisuuden velassa kansalaisille eikä kuten meillä missä viranomaiset tuntevat olevansa kansaa ylempänä ja kaikki veronmaksajan rahat ja omaisuus ovat lähtökohtaisesti valtion omaisuutta verojen muodossa. Rahaan suhtaudutaan luontevasti ja voit nähdä miljardöörin ruutupaidassa ajelemassa vanhalla autonromulla. Ihmisillä ei ole itsetunto-ongelmia ainakaan läheskään siinä määrin kuin täällä meillä missä kaikkea mahdollista järkevää rajoittaa huonon itsetunnon aiheuttamat negatiiviset tunteet. Kun matkustaa oikeasta länsimaasta Suomeen tauon jälkeen, on ero minun kuvioissani suunnilleen sama kuin olisi 90-luvulla mennyt Suomesta Venäjälle. Lyhyesti sanottuna, oikeissa länsimaissa on hemmetin hyvä meininki, ainakin oikeita töitä tekevien ihmisten piireissä.

Juuri tuon yllekirjoitetun takia v****taa äärettömästi se että kansainvälinen kommunistiklikki on päässyt miehittämään jokaisen vähänkin tärkeän viran kaikissa länsimaissa ja jos emme saa heivattua näitä marxisteja ulos viroistaan ja vankilaan niin länsimaita, mukaan lukien Suomi (vaikka ei oikea länsimaa olekaan), odottaa sama kohtalo kuin kommunismin raiskaamaa Venäjää ja itä-euroopan maita. Avain menestykseen käy ymmärryksen kautta. Heti kun tarpeeksi moni ymmärtää nykyisen länsieliitin mädännäisyyden, heidän korttitalonsa luhistuu ja iloinen jälleenrakennus voi alkaa. Meidän suomalaisten velvollisuus on rakentaa Suomesta vielä mahtavampi sivilisaatio mitä länsimaissakaan on tunnetulla ajalla koskaan ollut.

Suunnitelmasi ei tule toteutumaan, koska luettelemasi oikeat länsimaat tarjoavat pakopaikan niille, jotka haluavat helvetin hyvää meininkiä. Samanlaista populaatiota ei löydy muualta, joten samanlaista kulttuuria ei muodostu muualle.

Omasta puolestani toivotan onnea jos päätät muuttaa paratiisiin, mutta älä haaskaa aikaasi yrittämällä luoda kyvykkään ihmisen paratiisia tänne, koska enemmistö panee kumminkin keskinkertaisuudet aina etusijalle.


Edit: Tuli mieleen joku eilinen uutinen joka liittyi vanhoihin muumisarjakuviin, joissa viina virtasi ja taidettiin käyttää muitakin aineita. Deekujahan ne olivat vielä silloin kun meikäläinenkin aloitteli kirjastossa sarjakuvien lukemista. Tykkäsin muuten niistä tarinoista kovasti.

Ruusupunaisien lasien läpi nähtyjä Muumilaakson tarinoita löytyi lastenkirjojen seasta ja nykyään vaikuttaa siltä kuin muita ei olisikaan. Kumminkin meininki on edelleen sama. Muumit ja kumppanit keskittyvät olemaan jouten ja aina välillä hallusinaatiot piipahtavat vieraissa. Haisulikin vaikuttaa siistimisestä huolimatta lähiöostarilla notkuvalta spurgulta.

Maailma näyttää nätimmältä ruusunpunaisien lasien läpi katsottuna, mutta ei pidä unohtaa millainen se oikeasti on. Suomalaisista ei ole helvetin hyvään meininkiin, mutta Muumilaakso vaikuttaa kiinnostavan ja sehän on siistittynäkin mahdollisimman kaukana helvetin hyvästä meiningistä.

Ei porukka haaveile täällä muusta kuin lottovoitosta, jonka turvin työt voisi lopettaa jo ennen eläkeikää. Kun työt eivät paina, aletaan elää kuin Muumilaaksossa, kuka ilman viinaa ja kuka sen kanssa, mutta aktiivisia ei vahingossakaan erehdytä olemaan.


En jaksa rääkyä Venäjän pahuutta kun tässäkin keskustelussa on aivan riittävästi tämän tyyppisiä nimimerkkejä. Nämä tyypit eivät pysty keskustelemaan sillä tasolla kuin luulisi aikuiset harjoittavat mielipiteiden vaihtoa...Keskustelua ei vie eteenpäin yksipuolinen mesominen ja haukkuminen..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.04.2014, 18:42:37

Itse olen kyllä havainnut että monet "ryssäfobiset" on usein enemmän tai vähemmän EU-federalistisia, näin sivuhuomiona. Venäjä kun on arvoiltaan EU:n vastakohta ja siten luontainen vihollinen arvo-liberaaleille.

EU-federaalisuus vasta ottaa ensi askeleitaan siihen suuntaan, mitä Venäjä on jo nyt ja aina ollutkin. Venäjä on lähinnä kansojen vapauden vastakohta. Sen verran monta kansaa se on historiansa aikana hävittänyt.
Non poteris veritatem

törö

#4424
Quote from: Jukka Wallin on 18.04.2014, 20:06:24
En jaksa rääkyä Venäjän pahuutta kun tässäkin keskustelussa on aivan riittävästi tämän tyyppisiä nimimerkkejä. Nämä tyypit eivät pysty keskustelemaan sillä tasolla kuin luulisi aikuiset harjoittavat mielipiteiden vaihtoa...Keskustelua ei vie eteenpäin yksipuolinen mesominen ja haukkuminen..

Tämä keskusteluhan on sellaista tiedon etsimisen ja ajatusten pyörittelyn riemujuhlaa, että peräkylän huonomman kuppilan ummehtunut meininki, jossa kaikki tiedon muruset yritetään vääntää omien pakkomielteiden mukaisiksi ja omaa etevyyttä korostetaan kyynärpäätektiikalla, jää kylmästi jalkoihin.

Jopa Yleisradion BB-henkiset keskusteluohjelmat, joihin haalitaan lauma originelleja olemaan keskenään erimieltä ja puhumaan toistensa päälle, haalistuvat olemattomiin täältä huokuvan suunnattoman kirkkaan älyn säkenöinnin rinnalla.

Valitettavasti Suomi yleensä ottaen on maa, josta yritteliäitä ja lahjakkaista henkilöitä on valunut ulkomaille jo ennen itsenäisyyden aikaa, koska täällä nyt vain ei saa toteuttaa itseään vapaasti jos kykenee tajuamaan viidenkymmenen kilomertin murtomaahiihtoa vaikeampia juttua. Jos ympäristön torjuntamekanismit eivät riitä panemaan kapinallisia järjestykseen niin sitten kuvioon astuvat lainsäädäntö, verottaja ja sensaatiojournalismi.

Jos Suomessa haluaa rikkoa kangistuneita kaavoja niin pitää mennä mielenosoitukseen pahoinpitelemään ratsupoliisin hevonen ja lyömään Stockmannin ikkunat sisälle, koska humalaisessa riehumisessa on suomalaisen kapinan makua. Menestymällä saa vain kateellisia naapureita ja sukulaisia.

akez

Quote from: Masa76 on 18.04.2014, 17:09:14
Quote from: akez on 18.04.2014, 14:03:13
Poimintoja puolalaisen Gazeta Wyborczan Ukrainan seurannasta tänään:

Asiat taitavat mutkistua. Näyttää siltä, että idän separatistit eivät olleetkaan Moskovan talutusnuorassa.

Tarjoan helpomman vaihtoehdon: Moskova paskat nakkaa mistään sopimuksista. Operaatio jatkaa samaan malliin uusilla ohjeilla.

QuoteUkrainan turvallisuuspalvelu on antanut etsintäkuulutuksen Venäjän Federaation kansalainen Ihor Ivanovych Strielkovista. Turvallisuuspalvelu aloitti rikostutkinnan syyttäen häntä harkitusta murhasta, Ukrainan suvereniteetin, alueellisen koskemattomuuden ja rikkomattomuuden vastaisesta toiminnasta, sabotaasista ja kumouksellisesta toiminnasta kuten myös joukkomellakoiden järjestelystä Ukrainan itäisillä alueilla.

I. Strielkov on GRU:n upseeri Venäjän Federaation asevoimien yleisesikunnassa ja voimankäytön neuvonantaja S. Aksionoville joka on omatoimisesti julistanut itsensä Krimin Autonomisen tasavallan pääministeriksi. Krimillä I. Strielkov oli vastuussa sotilaskohteiden ja hallitusrakennusten valtaamisesta ja haastatteli suoraan ukrainalaisia sotilashenkilöitä ja rekrytoi kansalaisiamme.

Tämän vuoden huhtikuun alussa I Strielkov sai suoran käskyn käynnistää laaja sabotaasikampanja manner-Ukrainassa, mukaan lukien Donetskin ja Luhanskin alueet.

Tuntomerkit

1. 55-60 vuotias
2. n. 180 sm pitkä
3. harmaat hiukset
4. pienet, kapeat silmät
5. Terävähkö nenä
6. ohuet huulet
7. neliönmuotoiset kasvot
8. hoikka, mutta ylen sankia maha

Tuo juttu on jo parin päivän takainen etsintäkuulutus. Tähän mennessä Ukrainan turvallisuuspalvelu on kertomansa mukaan mm. saanut kiinni kymmeniä venäläisiä desantteja, takavarikoinut näiltä venäläisiä matkapuhelimia, siepannut keskusteluja, joita on käyty desanttien ja Venäjällä olevan komentopisteen kanssa, jonka sijaintikin on jo paljastettu. Lisäksi Ukrainan turvallisuuspalvelu on saanut haltuunsa venäläisten sotasuunnitelman, jonka mukaan kun 100-200 henkeä on ensin tapettu, niin sitten Venäjän armeija saapuu paikalle 1,5 tunnissa. Minä suhtaudun noihin ilmoituksiin skeptisesti, mutta saa uskoa, jos haluaa.

Skeptinen suhtautumiseni johtuu siitä, että sama turvallisuuspalvelu oli pidättämässä Oikean sektorin johtaja Muzytshkoa, joka pakeni. SBU ampui perään räkäpääpatruunoilla, jolloin Muzytshko teki itsemurhan ampumalla itseään kaksi kertaa sydämeen. Ase löytyi Muzytshko alta, joten laukaukset hän ampui ilmeisesti vielä selkäpuolelta. Ensimmäiset tiedot kertoivat, että SBU:n mies repäisi maahan kaatuneen Muzytshkon paidan auki ja varmistuttuaan siitä, että alla ei ole luotiliivejä, ampui Muzytshkoa rintaan. Oikea sektori janoaa nyt kostoa. (ketjun sivulla 113 juttua tapauksesta.)

EDIT pieni täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (16:44): 

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/9a/79/f1/z15825306AA.jpg)

Julia Timoshenko pyytää amerikkalaisilta sotilaallista tukea. Batkivshtshyna-puolueen johtaja ja Ukrainan presidenttiehdokas kääntyi USA:n kongressin puoleen pyytäen apua.

"Käännyn Kongressin jäsenten puoleen pyytäen ryhtymään kaikkiin mahdollisiin toimiin Ukrainan tukemiseksi ja sen alueellisen yhtenäisyyden puolustamiseksi. Nyt ei ole aikaa viivyttelyyn. Jokainen seuraava tunti voi olla kuolemaksi itsenäiselle Ukrainalle. Siksi kehotan teitä toimimaan" - kirjoitti Timoshenko kirjeessään amerikkalaisille kongressiedustajille.

"Ukraina tarvitsee monipuolista apua, erityisesti teknistä ja sotilaallista apua: Panssarintorjunta-aseita, ilmatorjunta-aseita ja sotilashenkilökunnan koulutusta" - kirjoittaa Timoshenko, kiinnittäen huomiota siihen, että aggressio Venäjän taholta ei ole pelkästään taloudellista ja poliittista, vaan myös sotilaallista.

Batkivshtshyna-puolueen johtaja pyytää myös korkean tason sotilaskokemusta omaavan henkilön nimeämistä, joka vastaisi sotilaallisen avun toimittamisesta Ukrainalle.

Kuvassa katkelma Julia Timoshenkon julkaisemasta kirjeestä.

http://wyborcza.pl/1,75477,15801936,Po_rozmowach_w_Genewie__Na_Ukrainie_trwa_operacja.html?wall=1
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (17:07): 

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/ad/a3/ed/z15573933AA.jpg)
Fot. AP Images (AP Photo/J. Scott Applewhite

USA on valmis toimittamaan Ukrainalle sotilaallista apua, mutta kuten puolustusministeri Chuck Hagel varauksellisesti totesi, niin kyse on välineistä ja laitteista, jotka ovat luonteeltaan "ei-kuolemaa-tuottavia".

- Apu voi koostua kuorma-autoista ja maastoautoista, kypäristä, luotiliiveistä - mainitsi Chagel eilen konferenssissa Washingtonissa. Hän sanoi, että USA ehdottaa Ukrainalle myös koulutusta, mutta se ei voi tapahtua Ukrainan maaperällä, vaan jossakin NATO-maassa.

Juttua sivuten, Länsi-Ukrainan separatisteja on kuulemma koulutettu Puolassa. Länsi-Ukraina on Puolalle vähän kuin Karjala. Joutuivat luovuttamaan sen toisen maailmansodan jälkimainingeissa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Ei tää tilanne hirveästi ole muuttunut, vaikka uutisissa sanottaisiin mitä. Mielensoitukset jatkuvat ja parlamentissa on suht kireä ilmapiiri.

http://wwitv.com/tv_channels/b6702-Espreso-TV-Ukraine.htm

akez

Quote from: törö on 18.04.2014, 22:32:05
Ei tää tilanne hirveästi ole muuttunut, vaikka uutisissa sanottaisiin mitä. Mielensoitukset jatkuvat ja parlamentissa on suht kireä ilmapiiri.

Siltä se ikävä kyllä vaikuttaa. Sisäministeri Avakov lupasi myönnytyksiä alueiden itsenäisyyden ja venäjänkielen aseman parantamisen myötä, mutta ongelmat saattavat piillä vielä syvemmällä ja niitä voi olla useita. Ei järin hyvältä näytä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

^ Kriisi on jatkunut niin kauan että se alkaa kehittyä omalla painollaan.

Vaikka kaikkien klikkien johtajat päättäisivät alkaa rauhoitella tilannetta niin mielenosoittajat luultavasti jatkaisivat mekastusta, koska tunteet käyvät kuumina ja johtajat voi aina vaihtaa. Jo maidanin aukiolla oli näkyvissä, että että johtajat joutuivat myötäilemään väkijoukkoja paljon kyetäkseen vaikuttamaan sen käyttäytymiseen edes jonkin verran.

Veikkaan ettei yksikään ulkovalta enää pysty kontrolloimaan suosikkiklikkiään olivatpa suhteet johtajiin kuinka läheiset tahansa ja siksi kaikki ovat ottamassa etäisyyttä Ukrainaan.

sivullinen.

Kiakko-hallinto alkaa toteuttaa Geneven ohjelmaa. Ensimmäiseksi se on päättänyt hajottaa Alueiden Puolueen eli Janukovskia kannattaneen puolueen, jolla oli parlamentissakin erittäin suuri ryhmä, ennenkuin Kiakko-hallinto poisti heidät parlamentista. Näin ensimmäiset "hallintorakennuksia vallanneet" henkilöt on saatu siirrettyä syrjään. Jos yhtään osaan arvata, venäläismieliset tekevät vastavedon, ja siirtävät syrjään itä-Ukrainassa "hallintorakennuksia vallanneet" Kiakko-hallinnon edustajat.

Jäsen törön veikkaus, ettei tilanne enää ole kenenkään lapasessa, ja siksi ulkovallat ottavat etäisyyttä on mielestäni oikea. Silti tilanne on pahasti auki. Ulkovallat eivät voi jäädä sivustakatsojiksi, jos verta alkaa enenevässä määrin vuotaa, eikä näytä todennäköiseltä, että maan sisäiset valtaryhmittymät olisivat löytämässä yhteistä säveltä -- suorastaan päinvastoin. Etäisyyttä otetaan siten vain kannustavien tukilausumien suhteen: Yhdysvallat ei enää pitkään aikaan ole luvannut mitään uutta Kiakko-hallinnolle; Eurostoliiton lupaukset Kiakko-hallinnolle ovat myös jäämässä vähiin -- ja jopa kaasuntoimitukset taitavat jäädä; ja Venäjä joutunee myös lopettamaan puheet etnisten venäläisten puolustamisesta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hakare

Jotkut kyselevät, miksi muka Suomen Sotilas olisi luotettavin julkaisu analysoimaan sotilaallisia tapahtumia meillä ja muualla. Minäpä kerron. Lehden oma toimituskunta koostuu vankoista ammattilaisista ja lehden avustajat ovat tyypillisesti eversti -tason evp-upseereita, jotka todella hallitsevat oman erityisalueensa eikä venäjän kielikään ole heille ongelma. Enkä yhtään ihmettelisi, vaikka toimittajat ja avustajat saisivat verkostojensa kautta päivitettyä tietoa lähteestä jos toisestakin.

Tärkeintä kuitenkin on se, että SS on totaalisesti vapaa "ei meitä kukaan uhkaa" -tyyppisestä lässytyksestä.

Tunnen suurta myötähäpeää lukiessani Hesarin ja muiden myötäilijäaviisien (esim. YLE) sotilasasioita käsitteleviä juttuja. Asialle on yleensä pantu naistoimittaja tai sivari, jonka osaamisen taso paljastuu armotta sanavalinnoista.

Enkä pidä pahana sitäkään, että en ole nähnyt koskaan Teboilin mainosta SS:n sivuilla.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Kimmo Pirkkala

Hyvä niin, mutta kun tämä kriisi on paljon muutakin kuin "sotilaallinen tapahtuma". Sotahan se ei ole oikein millään mittarilla.

hakare

Kuuntelin eilen Areenasta löytämäni keskustelun:

"Kuinka Venäjän viimeaikaiset toimet Ukrainassa ovat muuttaneet mielikuviamme? Entä millaista on nykyaiaikanen propaganda mediassa? Venäjästä ovat Martti Puukon kanssa keskustelemassa dosentti Arto Luukkanen, kirjailija Ilmari Susiluoto ja toimittaja Jarmo Koponen."

http://areena.yle.fi/radio/2182702

Suosittelen lämpimästi Ukrainan tilanteen taustoista kiinnostuneille (sekä meille kroonisesta russofobiasta kärsiville että Adolf Putinin fanittajille).

Keskustelussa ei mainittu Putinin kontrolloimaa Lukoil -öljy-yhtiötä eikä sen suomalaista tytäryhtiötä.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Adolf Stege

Quote from: hakare on 19.04.2014, 11:08:36
Kuuntelin eilen Areenasta löytämäni keskustelun:

"Kuinka Venäjän viimeaikaiset toimet Ukrainassa ovat muuttaneet mielikuviamme? Entä millaista on nykyaiaikanen propaganda mediassa? Venäjästä ovat Martti Puukon kanssa keskustelemassa dosentti Arto Luukkanen, kirjailija Ilmari Susiluoto ja toimittaja Jarmo Koponen."

http://areena.yle.fi/radio/2182702

Suosittelen lämpimästi Ukrainan tilanteen taustoista kiinnostuneille (sekä meille kroonisesta russofobiasta kärsiville että Adolf Putinin fanittajille).

Keskustelussa ei mainittu Putinin kontrolloimaa Lukoil -öljy-yhtiötä eikä sen suomalaista tytäryhtiötä.

Pääseekö tuosta oletetusta venäjä "pelosta" pois, jos lukee ja tankkaa jankkauksia ja ylistyksiä venäjästä ja suuresta johtajasta joista jotkut kirjoittaa, vai johtuuko nuo kirjoittelut vain keväästä, kun sokaiseva valo idästä moninkertaistuu.

Gulf:lla täällä tankattais, jos vielä vois.

akez

Venäläislehden juttu ...

QuoteJarosh kieltäytyi riisumasta aseista "Oikeaa sektoria"

Nationalisti lupasi jo oligarkki Kolomoiskille "sotaa" maan kaakkoisosassa vastapalveluksena presidenttivaalikampanjasta*

Komsomolskaja Pravda 19.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/36/51/6705136.jpg)
Dimitrij Jarosh

Radikaali-nationalistisen "Oikean sektorin" johtaja Dimitrij Jarosh kieltäytyi vetämästä pois taistelijoitaan Kaakkois-Ukrainasta. Tämä tapahtuu piittaamatta aiemmin solmitusta Geneven sopimuksesta.

Nationalisti on jo luvannut Dnepropetrovskin kuvernööriksi nimetylle oligarkki Kolomoikille apua voimatoimia vaativiin operaatioihin. Vastapalvelukseksi hän pyysi rahaa presidenttivaalikampanjaan.

Jotakuinkin samankaltaisen lausunnon antoi äskettäin myös Ukrainan vt. ulkoministeri Andrei Deshtshitsa.

Geneven sopimuksen solmimisen jälkeen poliitikko ilmoitti, että huolimatta Geneven sopimuksesta Ukrainan hallitus ei aio vetää joukkojaan maan kaakkoisosasta, kertoi uutistoimisto Interfax.

Maassa esitetään yleisesti lausuntoja, jotka ovat kaukana pyrkimyksistä normalisoida tilanne rauhanomaisesti.

Esimerkiksi Ukrainan presidenttiehdokas Julia Timoshenko on kääntynyt puolueensa "Batkivshtshynan" nimissä USA:n kongressin puoleen pyytäen sotilaallis-teknistä apua, jonka "tulee sisältää ilma- ja panssarintorjunta-aseita ja apua sotilashenkilökunnan kouluttamiseen".

-----

* Oikean sektorin Jarosh on presidenttiehdokkaana tulevissa Ukrainan presidenttivaaleissa.

Käännös mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Masa76

Quote from: Mika R. on 19.04.2014, 12:17:31
Pääseekö tuosta oletetusta venäjä "pelosta" pois, jos lukee ja tankkaa jankkauksia ja ylistyksiä venäjästä ja suuresta johtajasta joista jotkut kirjoittaa, vai johtuuko nuo kirjoittelut vain keväästä, kun sokaiseva valo idästä moninkertaistuu.

Gulf:lla täällä tankattais, jos vielä vois.

Jollei islamille kumarra, haukutaan islamofobiksi vaikka parempi termi olisi islamomisi.
Quote
Islamomisia
A hatred of those who are followers of Islam; especially, those radicals who try to justify their murdering and destruction in the name of Islam.
Löytääkö joku parempaa termiä russofobialle jos venäjänvastaiset tunnot rakentuvat pelon sijasta inholle ja vihalle. Misotyrannisti?

"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

akez

Viime yönä on taas kähinöity Ukrainassa ...

QuoteTuntemattomat yrittivät purkaa Kramatorskin kaupunginneuvoston luona olevan barrikadin

Silminnäkijät tunnistivat heidän joukosta "Yhtenäisen Ukrainan puolesta" -kokoukseen osallistuneita

Komsomolskaja Pravda 19.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/75/47/6704775.jpg)
Barrikadi Kramatorskissa. Kyltissä teksti: "Eurosojuz! miksi ette kuuntele meitä?!".

Viime yönä joukko tuntemattomia yritti purkaa kaupunginneuvoston ympärillä olevan barrikadin Donetskin alueella sijaitsevassa ukrainalaisessa Kramatorskin kaupungissa.

Silminnäkijät tunnistivat heidän joukosta "Yhtenäisen Ukrainan puolesta" -kokoukseen osallistuneita. Kokous pidettiin kaupungissa Ukrainan lippujen alla ja se päätyi yhteenottoihin liittovaltion kannattajien kanssa.

Paikalla olleiden mukaan noin 40 henkilöä tuli barrikadin luo ja he alkoivat purkaa sitä.

- He perustelivat toimiaan sillä, että Genevessä aikaansaadun sopimuksen nojalla vastakkaisasettelun aika on nyt ohi ja sopimuksen mukaan hallintorakennukset tulee luovuttaa, kertoivat ihmiset.

Kansanmiliisin johtaja, Slavjanskin "kansan kaupunginjohtaja" Vjatsheslav Ponomarev ilmoitti, että vain nopeasti naapurissa olevasta Slavjanskista tulleet apuvoimat onnistuivat estämään provokaation, kertoi RIA Novosti.

Muistutamme, että torstaina neljän maan edustajien kokouksessa Genevessä, jossa kokoontuivat Venäjän, Ukrainan, EU:n ja USA:n edustajat, hyväksyttiin laaja-alainen dokumentti tilanteen normalisoimiseksi Ukrainassa.

Sen pääkohta oli sopimus siitä, että kaikkien osapuolten tulee pidättäytyä kaikesta väkivallasta, pelottelusta ja provokatiivisista toimista.

Kuvan kyltin teksti: "Eurosojuz! miksi ette kuuntele meitä?!". Onkohan kuva ajalta ennen Geneven sopimusta vai vielä sen jälkeen? Vieläkö kokevat, että Eurosojuz ei kuuntele heitä?

EDIT pientä täsmennystä tekstiin
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza tänään Ukrainan tilanteesta ...

QuoteGazeta Wyborcza (09:56):

Slavjanskin separatistit ilmoittivat ukrainaa puhuvien ihmisten "metsästyksestä" - kertoo "Ukraińska Prawda".

Slavjanskin separatistien johtaja Vjatsheslav Ponomarev kääntyi asukkaiden puoleen pyytäen heitä tiedottamaan "kansanpartioille" kaikista epäilyttävistä henkilöistä kaupungissa. Erityisesti heistä, jotka puhuvat ukrainaa. Ponomarev lupasi myös ilmoittaa mediassa numerosta, jossa otetaan vastaan ilmoituksia.

Lisäksi Ponomarev ilmoitti, että Slavjanskissa on voimassa Udar, Svoboda ja Batkivshtshyna -puolueita koskeva toimintakielto ja kielto agitoida niiden nimissä. Hän lupasi 11.5. pidettäväksi  kansanäänestystä liittotasavallasta ja venäjän tunnustamisesta viralliseksi kieleksi.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15827281,Trwa_operacja_antyterrorystyczna_na_wschodzie_Ukrainy_.html?wall=1

EDIT lisätty linkki. Samassa linkissä myös seuraava juttu.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."