News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kansanedustajien sopiva määrä?

Started by qwerty, 17.04.2014, 13:46:46

Previous topic - Next topic

Kansanedustajien sopiva määrä?

Yli 300
3 (4.3%)
251-300
0 (0%)
201-250
1 (1.4%)
200
19 (27.1%)
176-199
0 (0%)
151-175
3 (4.3%)
126-150
8 (11.4%)
100-125
26 (37.1%)
Alle 100
6 (8.6%)
0
4 (5.7%)

Total Members Voted: 70

Voting closed: 21.06.2014, 13:48:15

Jaakko Sivonen

#30
Niille, jotka pitävät eduskunnan hallintoa liian kalliina, huomautettakoon, että tänä vuonna eduskunnan menot ovat kuudesosa kehitysapuun menevästä rahasta: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2014&lang=fi&maindoc=/2014/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:127:
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Muuttohaukka

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.04.2014, 20:50:54
Niille, jotka pitävät eduskunnan hallintoa liian kalliina, huomautettakoon, että tänä vuonna eduskunnan menot ovat kuudesosa kehitysapuun menevästä rahasta: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2014&lang=fi&maindoc=/2014/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:127:

Eihän yhtä turhuutta voi puolustaa vertaamalla sitä toiseen turhuuteen.

Jaakko Sivonen

Quote from: Muuttohaukka on 17.04.2014, 21:03:33
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.04.2014, 20:50:54
Niille, jotka pitävät eduskunnan hallintoa liian kalliina, huomautettakoon, että tänä vuonna eduskunnan menot ovat kuudesosa kehitysapuun menevästä rahasta: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2014&lang=fi&maindoc=/2014/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:127:

Eihän yhtä turhuutta voi puolustaa vertaamalla sitä toiseen turhuuteen.

Eduskunta on mielestäsi turha?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Supernuiva

Quote from: sivullinen. on 17.04.2014, 20:38:57
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.04.2014, 19:57:10

Jos katsoisit omaa linkkiäsi, huomaisit, että siinä eduskunnan kanslia on yhtä kuin kaikki eduskunnan työntekijät. Linkissäsihän mainitaan mm. kansanedustajien avustajat.

Minun linkissäni sanotaan näin: "Pääsihteerin johtamassa eduskunnan kansliassa työskentelee noin 450 virkamiestä ja noin 200 kansanedustajan avustajaa." Siinä on paljon ihmisiä, mutta ei kaikkia. Lisäksi 650 -- minun linkissä mainittu pelkästään Eduskunnan kanslian henkilöstö -- on enemmän kuin 635 -- sinun mukaan jokaikinen eduskunnassa työskentelevä. Sinun listassasi ei voi siten millään olla kaikkia. Enkä voi uskoa laitoshuoltajien eli siivoojien olevan Eduskunnan kielenkäytössä "virkamiehiä". Listasi on siten pahasti vajaa. Siinä on ainoastaan sellaiset henkilöt, jotka haluavat nimensä ilmoittaa. Todellinen luku on noin 2000.

Kun luette tuon linkin listaa niin huomaatte, ettei listalla ole lainkaan turvahenkilökuntaa! Heidän määränsä on lisättävä mukaan. Mahdollisesti myös lakiasiantuntijat puuttuvat. Oliko listalla edes Eduskunnan lääkintähenkilökuntaa? Eduskunnassahan on oma palkattu lääkäri! Lista on selkeästi vajaa ja puutteellinen.

Listalla on lueteltu vain ne tahot, joihin tavalliset kansalaiset "saavat" olla tarvittaessa yhteydessä!

Jaakko Sivonen

Quote from: Supernuiva on 17.04.2014, 21:08:57
Kun luette tuon linkin listaa niin huomaatte, ettei listalla ole lainkaan turvahenkilökuntaa! Heidän määränsä on lisättävä mukaan. Mahdollisesti myös lakiasiantuntijat puuttuvat.

Täällä on lueteltu: http://web.eduskunta.fi/dman/Document.phx?documentId=gj22513131406960&cmd=download

Turvallisuusyksikössä vuonna 2012 oli 46 henkilöä. Lakiasiantuntijat kuuluvat mm. valiokuntasihteeristöön, jossa oli 67 henkilöä vuonna 2012. Kaiken kaikkiaan henkilöstöä oli tuolloin 629.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Muuttohaukka

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.04.2014, 21:04:33
Eduskunta on mielestäsi turha?
Tässä suuruusluokassa se on turhaa. Vähemmällä saadaan sama lopputulema.
Äläkä viitsi vääntää turhasta asiaa, onko koko eduskunta mielestäni turha. En ole täällä missään väitöstilaisuudessa.

saint

Quote from: Reich on 17.04.2014, 14:32:10
Pienempien maakuntien ja alueiden edustajien määrä romahtaisi. Entistä suurempi osa suomalaisista kunnista jäisi kokonaan ilman omaa kansanedustajaa. En kannata eduskunnan pienentämistä aluepoliittisista syistä.

Jos jokaisella kunnalla olisi "oma" kansanedustaja, niin...mitä sitten?

Riviedustajana hän voisi tehdä omia äänestäjiään koskevia lakialoitteita, jotka - ainakin oppositiosta tullessaan - aiheuttaisivat lähinnä naurunpyrskähdyksiä muissa edustajissa ja valtamediassa. Edustajan pitäisi olla jonkin ison hallituspuolueen johtoelimissä voidakseen vetää kotiin päin, jolloin puhuttaisiin leikkisästi siltarumpupolitiikasta. Ja ne iänikuiset EU-direktiivit saadaan nähdäkseni voimaan nykyistä pienemmälläkin napinpainajien määrällä.     
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Jaakko Sivonen

Älkää nyt ainakaan säästöillä perustelko kansanedustajien määrän pienentämistä. Jos kansanedustajien määrä puolitettaisiin, heidän ja avustajien palkoissa säästettäisiin noin 15 miljoonaa vuodessa. Se on budjetissa pelkkä kärpäsenjätös. Esim. kehitysapu on noin miljardi euroa vuodessa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Myrkkymies

Vaikka kansanedustajia olisi enemmän niin puolueiden voimasuhteet säilyisivät ennallaan. Lisäämällä ei ainakaan saataisi mitään etuja.

Morsum

Parisataa on ihan hyvä määrä.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

MW

Quote from: Morsum on 18.04.2014, 00:01:21
Parisataa on ihan hyvä määrä.

Juu, eipä tuo kioski isoja lohkaise. Laitetaan aluksi kaikki "valtuutettujen toimistojen ylitarkastajat" kävelemään. Niitä on halvempi ruokkia työkkäreillä kuin A1-palkoilla. Saman tekevät kuitenkin, ruikuttavat.

Maksamatta saisi kuulemma tyhjän, joka olisi vielä parempi.

Tabula Rasa

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.04.2014, 21:26:56
Älkää nyt ainakaan säästöillä perustelko kansanedustajien määrän pienentämistä. Jos kansanedustajien määrä puolitettaisiin, heidän ja avustajien palkoissa säästettäisiin noin 15 miljoonaa vuodessa. Se on budjetissa pelkkä kärpäsenjätös. Esim. kehitysapu on noin miljardi euroa vuodessa.

Minusta satatuhatta on iso summa. Säästöissä toki on merkittävää se säästetäänkö valtion sisäisestä rahasta(eli siitä joka kiertää veroina takaisin). Vai siitä rahastta joka valuu ulkomaille. Ensimmäisen ollessa lähinnä tyhjän nyhjäystä. Kuitenkin kovin tulotaso=kansanedustajat käyttää tulonsa usein esim ulkomaanmatkoihin jne jolloin rahat valuvat näihin matkailtuihin maihin vaikkakin näkymättömästi tilastomittakaavassa.

Miljoonasäästöt ovat huomattavia ja kymmenien ja satojen miljoonien säästöt vielä enemmän. Miljardeista puhuminen on toki siinä mielessä totta että budjettivaje on miljardiluokkaa. Kuitenkin miljardikokoluokan hahmottaminen on monelle niin vaikeaa että puhuisin mielummin tuhansista miljoonista. 15 miljoonaa sieltä, 10 täältä pari tuolta jne.

Ei voida perustella ettei voida säästää miljoonia kun tarve on miljardeja. Miljardit kun koostuvat miljoonista. Miljoonat taas tonneista. Tonni on iso raha melkein kenelle vaan arkitodellisuudessa. Niitä ei tarvita kuin tuhat niin onkin jo miljoona kasassa. Löperöön taloudenpitoon tulee puuttua. Riippumatta sen kokoluokasta(olen valmis hyväksymään että alle tonnin summa on valtiontaloudessa pieni). 
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Morsum

Liian pieni kansanedustajien määrä tuo ongelmaksi niiden helpomman ostamisen. Samoin myös liian pieni palkkaus. Voihan se joidenkin mielestä olla raivostuttava ajatus, että joku kokkare/Oinonen saa parin, tai jopa kolmen kuukauden työläismuurahaisen palkan, mutta ainakin se alentaa huomattavasti näiden korruptioherkkyyttä.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Eino P. Keravalta

Kyllä meille riittäisi 200 kansanedustajaa.

Ongelma onkin siinä, että siellä on kansanedustajia vain kourallinen: muut edustavat kulttuurimarksilaisuutta, ylikansallista pääomaa, henkilökohtaista etuaan, Bilderbergiä ja kehitysmaalaisille suunnattua raha-automaattia.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Morsum

Osa kansastakin on kulttuurimarxisteja, jotka haluavat sinne omia edustajiaan ajamaan vallankumousta ja moraalin rappiota.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

-PPT-

Miksiköhän vasemmisto on niin innoissaan ajatuksesta suljetusta listavaalista? Moinen systeemihän tekisi kansanedustajista entistä enemmän pelkkiä napinpainajia. Taisinpa vastata omaan kysymykseeni.

Eino P. Keravalta

Quote from: Morsum on 18.04.2014, 00:45:41
Osa kansastakin on kulttuurimarxisteja, jotka haluavat sinne omia edustajiaan ajamaan vallankumousta ja moraalin rappiota.

Niin varmasti on.

Kuitenkin kyse on paradoksista, koska kulttuurimarksilainen ei milloinkaan halua edustaa kansaa, vaan orwelliaanista systeemiä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

MW

#47
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.04.2014, 00:40:03
Kyllä meille riittäisi 200 kansanedustajaa.

Ongelma onkin siinä, että siellä on kansanedustajia vain kourallinen: muut edustavat kulttuurimarksilaisuutta, ylikansallista pääomaa, henkilökohtaista etuaan, Bilderbergiä ja kehitysmaalaisille suunnattua raha-automaattia.

Näin, koska todellinen valta on luovutettu joillekin "kansalaisjärjestöille", kuten demlalle ja tissiä lutkuttaville virkamies-yybertarkastajille.

Minä en tunne yhtään todellista, päivittäisestä leivästään kilvoittelevaa ihmistä, joka kuuluisi johonkin s*tanan "pakolaisapuun", "demlaan" tai "kepaan", ja silti kuulen noiden hämärien edunvalvontajajärjestöjen sotkeutuvan lainsäädäntötyöhön vähän väliä.

Miksi.

Onko eduskunta turha, kuka sitä valtaa käyttää?

EDIT: Oikeasti, olen tavannut enemmän kansanedustajia kuin noihin palvontakerhoihin kuuluvia, jotka tuntuvat heiluttavan tahtipuikkoa nykyään? Paljonko noissa on jäseniä oikeasti, kukaan ei tunnu tuntevan yhtään? Puheenjohtaja ja se tyyppi, kellä on käyttöoikeus tiliin? Jonka täyttää yhteiskunta avustuksina?

Kaikki järjetötuet tulisi lakkauttaa. Jos ei järjestö tule toimeen jäseniensä aatteen palolla ja perstaskulla, joutaa mennä.

MW

#48
Taidan seurata näitä menestyjiä, ja perustaa pari "kansalaisjärjestöä".

Alkuun vaikkapa "Pro-Human Rights", ja nuorison koukuttimeksi vaikkapa "Youth Against Rasiscm". Yarr.

Sitten vaan tienaamaan. Lähettäkää rahaa, ja jos ei jäsenet lähetä, tai niitä ei ole, kyllähän yhteiskunta tukee näin upeata ja mahtavaa toimintaa.

"Ei meillä ole korruptiota".


EDIT: Olisi muuten "Ultimate Homma Challenge" perustaa joku bogus "feel good"- järjestö miehen/naisen ja pullon voimin, kerjätä apurahat, saada ne, ja heittää antajan silmille: "Kusetin. Kunka moni muu?"

Maisteri Vihannes

#49
Quote from: MW on 18.04.2014, 01:25:08
EDIT: Olisi muuten "Ultimate Homma Challenge" perustaa joku bogus "feel good"- järjestö miehen/naisen ja pullon voimin, kerjätä apurahat, saada ne, ja heittää antajan silmille: "Kusetin. Kunka moni muu?"

Taas pääsen mainostamaan omaa viestiäni. Rahoja ei tietenkään olisi pakko palauttaa.

Lisäys: Tuota ei tietääkseni ole lähetetty mihinkään. Saa ottaa, muokata, lähettää.

Saturoitunut

Quote from: Morsum on 18.04.2014, 00:37:18
Liian pieni kansanedustajien määrä tuo ongelmaksi niiden helpomman ostamisen. Samoin myös liian pieni palkkaus. Voihan se joidenkin mielestä olla raivostuttava ajatus, että joku kokkare/Oinonen saa parin, tai jopa kolmen kuukauden työläismuurahaisen palkan, mutta ainakin se alentaa huomattavasti näiden korruptioherkkyyttä.

Miksi rahan takia jotakin tekevä kieltäytyisi koskaan lisärahasta? Sellainenhan on pikemminkin helpompi ostaa, kuin muista syistä toimiva. Hintakin on jo selvillä.

Kaappihommailija

Eiköhän nykyään tuo 5 miljoonaa alkaisi jo olla mahdollista.

nollatoleranssi

Varmaankin nykyisestä määrästä voisi alentaa. 150-180 olisi oikeampi lukema.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Sama kysely oli yllättäen IS:ssä...  ;D
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Roope2

Quote from: Obb on 17.04.2014, 20:18:23
Enemmän kuin kansanedustajien määrä minua pännii ministerien avustajakaartit. Esimerkiksi kun Kimmo Kiljunen putos eduskunnasta niin heti löytyi suojatyöpaikka Tuomiojan avustajakaartista.

Näyttääpä se Kiljunen sillä Tuomiojan nimityskäskyllä avustavan Timoakin. Tämän päivän Demokraatissa oli tekstiä, jonka on kirjoittanut Rauhanvälityksen erityisedustaja [email protected]

http://demokraatti.fi/moldovan-vaaleissa-vilppia/
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija