News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Masa76

Quote from: törö on 16.04.2014, 18:46:59
Euromaidaneiden touhut lievästi sanottuna haiskahtavat. Hallitus on jo melkein lähdössä sotaan pelastaakseen Itä-Ukrainan, mutta ei maksa sotilaille palkkoja eikä edes anna heille ruoka-apua, jotta jonkinlainen moraali pysyisi yllä.

Tähänkö viittaat?

QuoteLehden raportin mukaan eräs puolta vaihtaneista sotilaista huusi:

- Emme ole saaneet kuuteen viikkoon mitään kunnollista syötävää. Kiova on unohtanut meidät. Nyt meille riittää.

Siinä taisi kuitenkin käydä näin:
QuoteMinisteriön mukaan paikalliset asukkaat olivat ensin pysäyttäneet ajoneuvot Kramatorskissa Itä-Ukrainassa, minkä jälkeen "ääriainekseen kuuluvat" olivat ottaneet ne haltuunsa.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Jukka Wallin

#4351
Quote from: Masa76 on 16.04.2014, 19:42:54
Quote from: törö on 16.04.2014, 18:46:59
Euromaidaneiden touhut lievästi sanottuna haiskahtavat. Hallitus on jo melkein lähdössä sotaan pelastaakseen Itä-Ukrainan, mutta ei maksa sotilaille palkkoja eikä edes anna heille ruoka-apua, jotta jonkinlainen moraali pysyisi yllä.

Tähänkö viittaat?

QuoteLehden raportin mukaan eräs puolta vaihtaneista sotilaista huusi:

- Emme ole saaneet kuuteen viikkoon mitään kunnollista syötävää. Kiova on unohtanut meidät. Nyt meille riittää.

Siinä taisi kuitenkin käydä näin:
QuoteMinisteriön mukaan paikalliset asukkaat olivat ensin pysäyttäneet ajoneuvot Kramatorskissa Itä-Ukrainassa, minkä jälkeen "ääriainekseen kuuluvat" olivat ottaneet ne haltuunsa.


Justiinsa joo  :facepalm:

Quote
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288678335484.html?pos=ok-nln

Ukrainan sotilasoperaatiosta tuli täysi farssi - sotilaat luovuttivat itkien kiväärien lukot

Väkijoukko piiritti Kramatorskissa vielä toisenkin kolonnan, johon kuului 14 panssariajoneuvoa. AFP:n paikan päällä olevan toimittajan mukaan kolonna pääsi jatkamaan vasta, kun sotilaat olivat luovuttaneet - osa itkien - aseidensa lukot mielenosoittajille.


Jos Venäläiset haluaisivat todella itä osia Ukrainasta sotilaallisesti, niin pienellä ponnistuksella koko Ukraina olisi vallattavissa. Tuskin montakaan kaatunutta tulisi.

Itseäni alkoi myös ihmetyttää kuvat joissa Ukrainalaisia "eliittisotilaat" olivat vallanneet erään pienen lentokentän. He olivat Venäläisiin verrattuna ryysyläisiä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

Puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannasta:

Quote13:36: - Ainakin 3 Slavjanskiin venäläisten lippujen kanssa ajanutta panssaroitua miehistökuljetusvaunua olivat aiemmin Ukrainan puolustusvoimien hallinnassa - ilmoittaa Reutersin toimittaja.

Eräs nyt venäläismielisten hallinnassa olevien vaunujen mukana ollut sotilas sanoi toimittajille olevansa Ukrainan 25. maahanlaskujoukkojen vastaisesta prikaatista Dniepropietrovskasta. - Täällä on sotilaita ja upseereja. Emme ryhdy ampumaan omaa kansaamme - hän sanoi.

Assosiated Press kirjoittaa, että sen toimittaja näki Slavjanskissa kuusi panssaroitua miehistökuljetusvaunua Venäjän lippujen kera. Eräs näissä vaunuissa ollut mies, joka sanoi olevansa Andrij, kertoi palvelevansa maahanlaskujoukkojen vastaisessa yksikössä ja että myös muita sotilaita siirtyi venäläismielisten joukkojen puolelle.

Sitten tapaus saa yllättävän käänteen ...

Quote13:58: - Kiovan parlamentin poliitikot ilmoittivat, että ukrainalaiset vaunut kaapanneet separatistit olivatkin naamioituneita ukrainalaisia.

- Ne ovat meidän joukkojamme, jotka käyttivät partisaanimetodeja alueella, jota nykyisin hallitsevat Venäjän federaation joukko-osastot ja separatistit, joita Venäjä rahoittaa - ilmoitti parlamentin kabinetissa Batkiwshtshina-puolueen [presidenttiehdokas Timoshenkon puolue] parlamenttiryhmänjohtaja Serhij Sobolew.

- Arvioni mukaan tulemme kuulemaan näistä tapahtumista lisää 2-3 tunnin sisällä. Tulette sitten ymmärtämään, että kyse oli läpimurrosta, jonka meidän yksikkömme teki tällä tavalla - hän painotti.

Olipa ovelaa, mutta kannattaako noin ovelaa juonta paljastaa medialle ennen aikojaan?

Quote17:54: - Ukrainan Puolustusministeriö, joka lopulta myönsi, että venäläiset sabotöörit kaappasivat kuusi ukrainalaista sotavaunua Kramatorskissa, selvittää erikoistiedotteessaan, että:

- poliisin ja armeijan yhteiseen antiterrorioperaatioon osallistuneet vaunut kaapattiin, kun Kramatorskin asukkaat sulkivat kaupungissa niiden kulkutien. "Heidän joukossaan oli venäläisten sabotööri-terroristiryhmien jäseniä. Tiesulun avulla ekstermistit kaappasivat vaunut ja ajoivat kolonnan Slavjanskin suuntaan" - lukee tiedotteessa.

- tällä hetkellä vaunut ovat Kramatorskista 15 kilometrin päässä sijaitsevassa Slavjanskissa ja niitä vartioivat aseistautuneet henkilöt. Miehistön kohtalo ei vielä ole tiedossa.

Aiemmin Puolustusministeriö väitti, että mediassa levinneet tiedot sotavaunujen menetyksestä eivät pidä paikkansa ja tapahtumaa kuvaavat kuvat ja videot ovat väärennettyjä.

(http://bi.gazeta.pl/im/36/49/f1/z15812918Q.jpg)
Fot. Sergei Grits / AP

http://wyborcza.pl/1,75248,15801936,Ukraina_na_zywo__Rzad_rozpoczal_operacje_specjalna.html?wall=1

Eilen Ukrainan 25. prikaati oli myös esillä loikkausta koskevissa uutisissa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: törö on 16.04.2014, 13:53:59
Der Spiegelin versio vaikuttaa uskottavimmalta, eli hallitus on unohtanut ruokkia sotilaat ja nälkä on tappanut velvollisuudentunnon. Ainakaan se ei ole mutu tai huhu vaan sotilailtakin on kysytty.

Jotenkinhan se pitää selittää miksi sotilaat vaihtavat puolta. Kivempaa selitellä ruuanpuutteella kuin etteivät näe mitään kannatettavaa Kiakko-hallinnossa.

Muutenkin Ukrainan sisällissota on hyvinkin kyseenalainen jo lähtökohdilta. Keitä siinä taistelisi? Kiakko-hallintoa tukee pieni Eurostoliittoa ihaileva sisäpiiri, joka pikkutakeissa ja iltapuvuissaan on liian arvokasta sotimisen kaltaiseen raakalaisuuteen. Jos he taas yrittävät lähettää sotakuntoisia miehiä, nämä vaihtavat välittömästi puolta. Länsi-Ukrainasta tosin voisi saada venäläisvastaisia joukkoja: Oikean Sektorin miehet ovat miehiä ja valmiita taisteluun. Mutta ensin he haluaisivat heivata Kiakko-hallinnon Eurostoliittoon viimeistä nilkkiä myöten. Kiakko-hallinto ei siten voi kuin toivoa Naton tulevan pelastamaan. Natolle taas Ukraina ei itsessään ole mitenkään merkittävä kohde. Nato laskelmoi joutuuko se suoraan taisteluun Venäjää vastaan vai pystyykö epäsuoralla toiminnalla heikentämään Venäjää. Siinä pelissä mahdollisesti jopa Ukrainan pommittaminen kivikaudelle olisi toimiva veto.

Joten puheet miten Ukrainan kannattaisi aloittaa välittömästi sota Venäjää vastaan, ovat suorastaan absurdeja tilanteessa, jossa Ukraina -- jos sillä tarkoitetaan Kiakko-hallintoa -- ei pysty edes Kiovan keskustaa hallinnoimaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Vähän näytää siltä, että Ukrainan hallitus on jäämässä kokonaan ilman sotilaalista tukea, koska kukaan ei halua sisällissotaa vastuulleen.

QuoteThe Obama administration reportedly is withholding even non-lethal military aid to Ukraine for fear it could further inflame tensions -- despite already intensifying clashes between the country's government and pro-Russia militiamen.

http://www.foxnews.com/politics/2014/04/15/administration-reportedly-holding-back-on-non-lethal-aid-to-ukraine/

akez

Quote from: törö on 16.04.2014, 21:47:08
Vähän näytää siltä, että Ukrainan hallitus on jäämässä kokonaan ilman sotilaalista tukea, koska kukaan ei halua sisällissotaa vastuulleen.

QuoteThe Obama administration reportedly is withholding even non-lethal military aid to Ukraine for fear it could further inflame tensions -- despite already intensifying clashes between the country's government and pro-Russia militiamen.

No, sitten voi laskea liikkeelle sotaobligaatioita ...

Gazeta Wyborcza:

Quote14:24: - Ukrainan valtionvarainministeriö suunnittelee laskevansa liikkeelle noin 70 miljoonan euron (1,1 miljardia Ukrainan hryvniaa) suuruisen sotaobligaation armeijan toiminnan rahoittamiseksi - ilmoittaa KyivPost. Ekonomistit arvelevat, että uusi obligaatio ei tule herättämään sijoittajien mielenkiintoa, sillä sen tuotto on alhaisempi, kuin valtion obligaatioilla.

No, ehkä 70 miljoonalla eurolla saadaan jo tämä sabotööriterroristijoukko nurin:

Quote17:33: - "Ilman kommenttia" (bez komentariv)- kirjoittavat ukrainalaiset ja julkaisevat twitterin avulla venäläismielisten aktivistien kuvia. Tässä kuvassa eräs mies kannattelee transparenttia, jossa lukee "Donbass! Nouse ylös polviltasi!"

(http://bi.gazeta.pl/im/14/48/f1/z15812628Q.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15801936,Ukraina_na_zywo__Rzad_rozpoczal_operacje_specjalna.html?wall=1#ixzz2z4lutKZM
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Quote from: akez on 16.04.2014, 21:52:39
No, sitten voi laskea liikkeelle sotaobligaatioita ...

Tuo lähestymistapa ottaa oman aikansa, koska obligaatioiden myyminen voi viedä ihan jonkin aikaa eikä varusteitakaan saa lähimmästä rautakaupasta. Palkkojen maksaminen toki parantaa tilannetta.

Samaan aikaan tilanteen kehittyminen kumminkin vain kiihtyy ja on vaikea ennustaa missä pisteessä ollaan viikon päästä.

akez

George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 17:15):

QuoteVenäjä aikoo tappaa 100-200 henkilöä ja tuoda sitten Ukrainaan omat yksikkönsä - kertoi Vitalij Najda, joka on eräs Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) vastatiedustelun johtajista. Asiasta kertoi Ukraińska Prawda.

Najda väittää, että venäläisille sotilaille annettiin tällainen tehtävä. - Separatistien ja erikoisjoukkojen päätehtävä on horjuttaa tilannetta mahdollisimman paljon Ukrainan alueella - kertoi Najda. - Lisäksi kaapatut keskustelut todistavat - mikä on ikävä kuulla -, että maa, joka on julistautunut kuin veljeksi, asettaa erikoisyksiköilleen tehtäväksi vuodattaa verta kaupunkiemme kaduilla.

Najdan väitteiden mukaan Ukraina on kaapannut keskusteluja, jotka todistavat, että ensin 100-200 henkilön tulee kuolla ja sitten "1,5 tunnin sisällä Ukrainan alueelle ilmestyvät Venäjän armeijan tankit ja miehistönkuljetusvaunut".

http://wyborcza.pl/1,75248,15801936,Ukraina_na_zywo__Rzad_rozpoczal_operacje_specjalna.html?wall=1#ixzz2z4tUdhXD
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Myrkkymies

Luulenpa, että jossain vaiheessa Kiova jättää Itä-Ukrainan rauhaan ja antaa sille joko virallisen tai epävirallisen autonomian.

Ei sitä itää ainakaan tällaisilla sotilasoperaatioilla saada haltuun. Pidätetään muutama separatisti ja annetaan heille muutama miehistönkuljetusajoneuvo.  :D

akez

Gazeta Wyborcza (12:27):

Quote- Reaktiona viimeaikaisiin tapahtumiin EU-komissio suorittaa Eurooppa-neuvoston toivomuksesta syvällisen EU:n energiaturvallisuusanalyysin ja esittelee laajan suunnitelman EU:n energiariippuvuuden vähentämiseksi - lupasi EU:n laajentumiskomissaari Štefan Füle. Hän myös vahvisti EU:n sitoutuneisuuden kaasun takaisinvirtauksen mahdollistamiseksi Slovakiasta Ukrainaan.

Lisäksi Füle vakuutti, että EU pyrkii edelleen saattamaan loppuun Ukrainan assosiaatiosopimuksen jäljellä olevien osien allekirjoitusprosessin "niin nopeasti", kuin mahdollista Ukrainan toukokuun presidentinvaalien jälkeen.

http://wyborcza.pl/1,75248,15801936,Ukraina_na_zywo__Rzad_rozpoczal_operacje_specjalna.html?wall=1#ixzz2z51s7Mi8
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: Myrkkymies on 16.04.2014, 22:27:42
Luulenpa, että jossain vaiheessa Kiova jättää Itä-Ukrainan rauhaan ja antaa sille joko virallisen tai epävirallisen autonomian.

Et luule -- toivot.

Hyökkäyssodassa on sellainen ikävä puoli, ettei vihollinen onnistuneen puolustuksen jälkeen aina ole valmis lopettamaan sotimista, vaan ryhtyy omasta vuorostaan hyökkäyssotaan. Mietitäänpä vaikka natsien retkeä Moskovaan. Selkään tuli talven tullen; siinä ei vielä ollut mitään pahaa. Mutta neukku oli huono voittaja ja ajoi panssarinsa Berliiniin -- samoin kuin jenkki lännessä. Se oli ikävästi tehty, kun saksalaisten armeija oli tuhottu, eikä saatu rehellistä taistelua aikaan. Niin uhkaa nyt käydä Eurostoliitolle. Jenkit vetivät jo tukensa pois Kiakko-hallinnolta. Eurostoliiton on pakko antaa pientä tukea. Se ei riitä. Venäjä pääsee vyörymään yli koko Ukrainan maan aina Veikselille asti -- ellei sitten tule pohjoisemmasta.

http://en.ria.ru/world/20140416/189242321/Local-Anti-Maidan-Movement-Declares-Establishment-of-Odessa.html

Tänään itä-Ukrainan kriisi levisi jo etelä-Ukrainaan. Odessassa julistettiin kansandemokratia. Samaan aikaan Yle ja Hesari päivittelevät karttojaan vahvojen venäläisvähemmistöjen asuttamista alueista. Ensin Krim oli ainutlaatuinen tapaus. Sitten Donetsk ja Krim olivat punaisen venäläisiä. Sitten itä- ja kaakkois-Ukraina olivat venäjänmielisten vahvaa aluetta. Uusimmissa kartoissa Venäjää kannattavat on rajattu jo Kiovaa halkovalle joelle. Yhtään tappiota Eurostoliitto ei vielä myönnä kärsineensä. Historia on vain tänään erillainen kuin eilen; kartat toisenlaisia ja haluttu tilanne toinen.

Eurostoliitto ottaa tappion toisensa perään. Stalingrad ja Kursk käytiin jo. Häviö on kaikille selvä. Sitä ei kuitenkaan saa myöntää. Niinkauan kuin kansa uskoo Eurostoliittoon, Eurostoliitto elää.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Vili Länsi

Ennen oli miehet rautaa  ja laivat puuta .................

Nykyään juopotellaan ja sotketaan paikkoja vallatussa rakennuksessa ja sitten lähdetään kotiin.
Kahakat voittaa osapuoli joka itkee ja ulisee näyttävämmin ja uskottavammin kameroiden läsnä ollessa.

Kattokaa näkeeks kaikki, kamerat, kamerat, tuli melkein haaava ei tuu verta eikä siinä näy mitään mutta sattuu nii pirusti kattokaa nyt. Putin tuu apuun!
http://www.youtube.com/watch?v=QDdMAU92V-k
Nyt jo vähän punasta kädessä näkeeks Putin tän varmasti!
http://www.youtube.com/watch?v=D70aMGEUGi8

.............nykyään laivat on rautaa ja miehet lahoa puuta

No mutta paree kun eivät ala tappaa toisiaan vaan tyytyvät ajelee pimpparallia miehistönkuljetuskalustolla, poseeraamaan vuoronperään kaluston päällä  julkisella paikalla hurjannäköisenä ja julmannäköisien tuliluikkujen kanssa.
Kyllä se on hunajaa nuorille pojille ja miksei vanhemmillekin veteraaneille kun mummot ja naiset lyöttäytyvät käsipuoleen ja haluavat ottaa poseerauskuvia  ;D

akez

Gazeta Wyborcza (21:35):

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/c3/4e/f1/z15814339Q.jpg)

Ukraina perustaa erikoisyksikköjä ylläpitämään yleistä järjestystä. Sisäministeriö päätti tästä toimenpiteestä ulkopuolelta inspiroitujen terrorihyökkäysten, Ukrainan ulkopuolelta rahoitettujen jengien perustamisen, ja sisäiseen lain ja järjestyksen noudattamiseen kohdistuvan uhan johdosta.

Aluksi kyse on seitsemästä miliisipataljoonasta: "Joulupukki" Donetskin alueella, "Dniepr-1" Dniepropietrovskissa, "Itä" Luganbskissa, "Harkova" ja "Vapaus" Harkovassa, "Myrsky" Odessassa ja "Vesiputous" Pultavassa. Tällaisia erikoisyksiköitä voidaan kuitenkin perustaa yhteensä 19. Perustaminen tapahtuu niin nopeasti, kuin mahdollista - ilman turhia muodollisuuksia. Niihin otetaan 17-50 -vuotiaita kansalaisia. Heillä ei saa olla rikostuomioita ja todistus terveydentilasta on esitettävä.

Yksiköiden tehtävä on turvata kansalaisten turvallisuutta ja ne huolehtivat yleisestä järjestyksestä.

http://wyborcza.pl/1,75248,15801936,Ukraina_na_zywo__Rzad_rozpoczal_operacje_specjalna.html?wall=1#ixzz2z58V7CM3
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: Vili Länsi on 16.04.2014, 23:31:47
No mutta paree kun eivät ala tappaa toisiaan vaan tyytyvät ajelee pimpparallia miehistönkuljetuskalustolla, [...]

Hienosti kääntyy poikien pinpparalliauto. Hauskempaa tuota on katsella kuin BBC Russian venäjän kielisiä haastatteluvideoita, joissa tankit ovat taustalla parkissa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kelloseppä

Quote from: sivullinen. on 16.04.2014, 23:15:36
...
http://en.ria.ru/world/20140416/189242321/Local-Anti-Maidan-Movement-Declares-Establishment-of-Odessa.html

Tänään itä-Ukrainan kriisi levisi jo etelä-Ukrainaan. Odessassa julistettiin kansandemokratia.
...

Jos Odessan suunta kiinnostaa tarkemmin, linkistä löytyy Odessan anti-maidanilaisten näkemyksiä heidän itsensä ylläpitämältä sivustolta:

http://odessa-antimaydan.com/odessa-obyavlyaet-sebya-odesskoj-narodnoj-respublikoj/

Varoitus: sivuston retoriikka ei välttämättä täytä kaikilta osiltaan diplomaattisen kaunopuheisuuden itsehillintää korostavia yleviä tavoitteita.



Pekko

Kiitos akez :lle.

Käännöksiäsi on ilo lukea.

jopelius

Quote from: Myrkkymies on 16.04.2014, 22:27:42
Luulenpa, että jossain vaiheessa Kiova jättää Itä-Ukrainan rauhaan ja antaa sille joko virallisen tai epävirallisen autonomian.

Ei sitä itää ainakaan tällaisilla sotilasoperaatioilla saada haltuun. Pidätetään muutama separatisti ja annetaan heille muutama miehistönkuljetusajoneuvo.  :D

Itä-Ukrainssa on kuitenkin reilu enemmistö kansallisuudeltaan Ukrainalaisia. Ehkä he eivät kovin paljoa piitttaa näistä Kiovan väliaikaisista vallanpitäjistä, mutta tuskinpa haluavat myöskään elää venäläisen hallinnon alaisuudessa.

sivullinen.

^^ Jos ymmärsin oikein, Odessa ei ole pyytämässä Putinia turvakseen tai haluamassa liittyä Venäjään. Se olisi ensimmäinen ei-venäläinen uusi valtio -- jos se säilyy.

Krimin "presidentin" eli kieltolistalla olevan Sergey Aksenovin mukaan tällä hetkellä Kiakko-hallinto käy aseellista taistelua etelärannikon Mariupolin hallinnasta. Siitä on video ja toinen.

Uusi yhteys Suomeen löytyi myös. Geneven rauhankonfferenssissa Kiakko-hallinnon edustajana toimii ulkoministeri Deshchytsia, joka on ollut Ukrainan Suomen suurlähettiläänä 2001-2004 ja muissa tehtävissä Suomessa 2008-2012.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

stefani

Ihan kuin Venäjän johdolla olisi parempi ymmärrys Ukrainan psykologisesta tilasta kuin Ukrainan johdolla itsellään. Näköjään Ukrainan ns. taktiset kyvyt eivät sitten riitä Itä-Ukrainan hallintaan ottamiseen. Seuraavaksi mun neuvot Lännelle olisivat (jos jokin neuvonantaja olisin), että pitäisi yrittää minimoida tappiot. Eli Ukrainan länsimielisten pitäisi yrittää arvioida uudelleen mikä on se osa Ukrainaa jonka he kykenevät pitämään itsellään, ja luovuttaa loput suosiolla Venäjälle tai Ukrainan venäjämielisille. Sitten pitäisi vahvistaa puolustus kuntoon itsellä pidettävälle alueelle niin, että menetettyjen alueiden kokonaisuus ei leviäisi suosiolla luovutetun ulkopuolelle.

ilmarinen

Quote from: sivullinen. on 16.04.2014, 23:15:36
Et luule -- toivot.

Hyökkäyssodassa on sellainen ikävä puoli, ettei vihollinen onnistuneen puolustuksen jälkeen aina ole valmis lopettamaan sotimista, vaan ryhtyy omasta vuorostaan hyökkäyssotaan. Mietitäänpä vaikka natsien retkeä Moskovaan. Selkään tuli talven tullen; siinä ei vielä ollut mitään pahaa. Mutta neukku oli huono voittaja ja ajoi panssarinsa Berliiniin --


Jenkit vetivät jo tukensa pois Kiakko-hallinnolta. Eurostoliiton on pakko antaa pientä tukea. Se ei riitä. Venäjä pääsee vyörymään yli koko Ukrainan maan aina Veikselille asti -- ellei sitten tule pohjoisemmasta.

Ilman USA:n ja Britannian massiivista apua ei puna-armeija olisi pystynyt tekemään maailman historian suurinta joukkoraiskaustaan, vaikka mm. sen panssariase oli ylivoimainen saksalaiseen vastaavaan verrattuna.

Jonkinlainen jakosopimus on taas ennen pitkään todennäköinen Jaltan konferenssin malliin, jossa jaetaan etupiirejä. Tähän ainakin Venäjä pyrkii ja tätä olen ennakoinut jo vuosia. Venäjälle ja Kiinalle ei käy yksinapainen sionistinen maailmanjärjestys. Taisi Syyriassa olla jo käynnissä kampanja Suur-Israelin luomiseksi ja Venäjä pani tähän kapuloita rattaisiin, kun se haluaa myös kakun jaolle.

jopelius

Quote from: ilmarinen on 17.04.2014, 08:13:29
Quote from: sivullinen. on 16.04.2014, 23:15:36
Et luule -- toivot.

Hyökkäyssodassa on sellainen ikävä puoli, ettei vihollinen onnistuneen puolustuksen jälkeen aina ole valmis lopettamaan sotimista, vaan ryhtyy omasta vuorostaan hyökkäyssotaan. Mietitäänpä vaikka natsien retkeä Moskovaan. Selkään tuli talven tullen; siinä ei vielä ollut mitään pahaa. Mutta neukku oli huono voittaja ja ajoi panssarinsa Berliiniin --


Jenkit vetivät jo tukensa pois Kiakko-hallinnolta. Eurostoliiton on pakko antaa pientä tukea. Se ei riitä. Venäjä pääsee vyörymään yli koko Ukrainan maan aina Veikselille asti -- ellei sitten tule pohjoisemmasta.

Ilman USA:n ja Britannian massiivista apua ei puna-armeija olisi pystynyt tekemään maailman historian suurinta joukkoraiskaustaan, vaikka mm. sen panssariase oli ylivoimainen saksalaiseen vastaavaan verrattuna.

Jonkinlainen jakosopimus on taas ennen pitkään todennäköinen Jaltan konferenssin malliin, jossa jaetaan etupiirejä. Tähän ainakin Venäjä pyrkii ja tätä olen ennakoinut jo vuosia. Venäjälle ja Kiinalle ei käy yksinapainen sionistinen maailmanjärjestys. Taisi Syyriassa olla jo käynnissä kampanja Suur-Israelin luomiseksi ja Venäjä pani tähän kapuloita rattaisiin, kun se haluaa myös kakun jaolle.

Tämä on varsin todennäköinen malli jolla mm. Ukrainaan liittyvät ongelmat ratkaistaan.

Todennököisesti vielä niin että USA:n ja Venäjän kesken on sovittu etupiirijaon periaatteista ja keskustelu on saattanut olla erittäin tiukkaa. Jopa niin pitkälle yksityiskohtiin menevää ettei sitä tulla koskaan julkistamaan.

Suomikin tulee vielä löytämään oman paikkansa lännen ja Venäjän välimaastossa. Itseasiassa sitä ovat jo monet USA:n ulkopolitiikan todelliset auktoriteetit hahmotelleet julkisuudessa. Tämä käytännössä tarkoittaa, että suurinpiirtein näin asiat tulevat olemaan myös virallisesti. Tuskinpa Brezinskin ja Kissingerin kaltaiset diplomaatit päästävät julkisuuteen ihan tyhjänpäiväisiä lausuntoja.

Esimerkiksi;  Mikäpä tietää vaikka USA:n suomalaisille tarjoamien Hornet-ohjusten hinnoittelu jo myötäili suurvaltojen keskinäistä yhteistä näkemystä.

 

     

Masa76

#4372
Quote from: sivullinen. on 16.04.2014, 23:15:36
http://en.ria.ru/world/20140416/189242321/Local-Anti-Maidan-Movement-Declares-Establishment-of-Odessa.html

Tänään itä-Ukrainan kriisi levisi jo etelä-Ukrainaan. Odessassa julistettiin kansandemokratia. Samaan aikaan Yle ja Hesari päivittelevät karttojaan vahvojen venäläisvähemmistöjen asuttamista alueista. Ensin Krim oli ainutlaatuinen tapaus. Sitten Donetsk ja Krim olivat punaisen venäläisiä. Sitten itä- ja kaakkois-Ukraina olivat venäjänmielisten vahvaa aluetta. Uusimmissa kartoissa Venäjää kannattavat on rajattu jo Kiovaa halkovalle joelle. Yhtään tappiota Eurostoliitto ei vielä myönnä kärsineensä. Historia on vain tänään erillainen kuin eilen; kartat toisenlaisia ja haluttu tilanne toinen.

Eurostoliitto ottaa tappion toisensa perään. Stalingrad ja Kursk käytiin jo. Häviö on kaikille selvä. Sitä ei kuitenkaan saa myöntää. Niinkauan kuin kansa uskoo Eurostoliittoon, Eurostoliitto elää.

Ylläolevan Venäjän valtiollisen uutistoimiston RIA Novostin uutinen ei saa muualta vahvistusta ja artikkelin valokuvakin on jo viikon takaa -> propagandaa. Hienosti upposi silti.

Venäjän ihmiskilpitaktiikka itä-Ukrainassa kusi viime yönä kansalliskaartin päämajan valtausyrityksessä, tuloksena 3 kuollutta, 13 haavoittunutta ja 63 pidätettyä. Reutersin artikkelista:
QuoteKansalliskaartin Mariupolin päämajassa oli selviä todisteita rakennuksen joutumisesta hyökkäyksen kohteeksi.
Rakennuskompleksin sisällä oli torstaiaamuna yksittäinen harmaa poliisiauto jonka ikkunat olivat rikki, renkaat tyhjinä ja ovet vääntyneinä. Kompleksin portti oli jyrätty maahan. Porttien ulkopuolella oli hylsyjä ja käyttämättömiä polttopulloja.

"He tulivat illalla n. klo 20:15, vaatien meitä luovuttamaan aseemme ja liittymään kansaan. Heidän mukanaan oli joitain naisia, mutta sitten he lähtivät," sanoi poliisimajuri Oleksandr Kolesnichenko, tukikohdan varakomentaja.

"Sitten he käyttivät kuorma-autoa murtautuakseen portin läpi. Oli jonkun verran tulitusta meitä kohti. En nähnyt kuka ampui - oli pimeää," hän sanoi. "Ammuimme ensin ilmaan. Ammuimme varoituslaukauksia sen jälkeen kun he tunkeutuivat tukikohtaan. Meillä ei ollut tappioita. Olemme turvassa."

Separatistien edustaja, joka kertoi nimekseen pelkän Sergein, sanoi tukikohdassa olleen rauhallisen kokoontumisen. "Meillä oli rauhallinen kokoontuminen kehottaaksemme poliisia liittymään kansaan. Tukikohdan komentaja varoitti käskevänsä joukkojensa ampua tappaakseen."

"Sitten oli ammuskelua. Jotkut tulivat polttopullojen kanssa. Olemme vahvistaneet, että yksi henkilö on kuollut ja yli 10 haavoittunut."

Ukrainan SBU on vahvistanut pidättäneensä 10 tiedustelupalvelutaustan omaavaa Venäjän kansalaista.

"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

sivullinen.

Quote from: Masa76 on 17.04.2014, 14:51:10
Quote from: sivullinen. on 16.04.2014, 23:15:36
http://en.ria.ru/world/20140416/189242321/Local-Anti-Maidan-Movement-Declares-Establishment-of-Odessa.html

Tänään itä-Ukrainan kriisi levisi jo etelä-Ukrainaan. Odessassa julistettiin kansandemokratia.

Ylläolevan Venäjän valtiollisen uutistoimiston RIA Novostin uutinen ei saa muualta vahvistusta ja artikkelin valokuvakin on jo viikon takaa -> propagandaa. Hienosti upposi silti.

Ketjussa seuraavana ollut jäsen kellosepän viesti toimi vahvistuksena. Viestissäni kerroin, että kyseessä on vain julistus, eikä näin syntyneiden valtioiden pysyvyydestä ole takuita. Jos Yle ja Hesari eivät huomioi julistuksia, siinä ei ole vielä mitään väärää -- julistuksia tulee tällä hetkellä niin paljon, mutta julistus on silti tapahtunut. Siinä ei ole mitään propagandaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

qwerty

Letter from President Barroso to President Putin
European Commission - STATEMENT/14/132   17/04/2014

The following letter was sent today by the President of the European Commission, José Manuel Barroso, to the President of the Russian Federation, Vladimir Vladimirovich Putin:
---

As far as the gas supplies to Europe are concerned, I would like to recall that supply contracts are between European companies and Gazprom. It therefore continues to be Gazprom's responsibility to ensure the deliveries of the required volumes as agreed in the supply contracts. The European Union has repeatedly stated that we expect commercial operators on all sides to continue respecting their contractual obligations and commitments.
---

Still with regard to the reference in your letter to the last resort possibility to completely or partially cease gas deliveries in the event of further alleged violation of the conditions of payments by Ukraine, we would strongly urge you to refrain from such measures
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Lasse

Breaking: Watch John Kerry Speak Live After High-Stakes Ukraine Crisis Talks
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/kerry-eu-representative-hold-joint-briefing-n82881

e:
USAn ja EUn liput ovat hassusti melko samannäköisiä... Fuck the EU, eh?
NOVUS ORDO HOMMARUM

Masa76

Tuhannet ihmiset ovat kokoontumassa Donetskissa osoittaakseen mieltään yhtenäisen Ukrainan puolesta. Suoraa lähetystä
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

akez

Venäläislehden tutkijahaastattelu. Mielenkiintoista pohdintaa ja varteenotettavia pointteja, joita ei ole meillä mediassa juurikaan taidettu käsitellä. Suomenkin eduskunnassa jo käsitellään lainapakettien myöntämistä Ukrainalle, mutta kenelle rahat sitten aiotaan antaa?

QuotePolitologi Aleksej Muhin: Kaikkein surullisin skenaario – Ukrainan lopullinen hajoaminen

"Naiveja kysymyksiä" Ukrainan tilanteen kehittymisestä

Komsomolskaja Pravda 17.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/04/29/6692904.jpg)
Tiistai, 15. huhtikuuta, Izjumin kaupunki Harkovan alueella. Sotilastekniikka kaduilla on monille vain syy ottaa epätavallisia kuvia. Verenvuodatus voi kuitenkin alkaa milloin vaan.

Ukrainan nopeasti muuttuvia olosuhteita kommentoi Poliittisen informaatiokeskuksen (Центр политической информации) pääjohtaja Aleksej Muhin.

1. Kuinka tilanne tulee ratkeamaan?

- Jos Ukrainan poliitikot eivät kykene kokoamaan nyt itseään ja pysäyttämään "ristiretkeä kaakkoon", niin tilanne voi päätyä siihen, että YK:n turvallisuusneuvosto lähettää Ukrainaan tämän johdosta rauhanturvajoukkoja. Silloin maan poliittisen järjestelmän nopea uudelleen elvyttäminen joudutaan unohtamaan.

2. Mikä olisi tilanteen kehityksen kannalta kaikkein surullisin skenaario Ukrainalle?

- Kaikkein surullisin – se on Ukrainan lopullinen hajoaminen. Eikä pelkästään maan itäisten osan eroaminen, vaan myös länsiosien. Länsi-Ukrainahan eroaa monessa suhteessa Kiovasta ja separatismi on siellä paljon kehittyneemmässä pisteessä. Vaikka nämä prosessit ovat sujuneet hiljakseen ja vaivihkaa, niin myös siellä pyritään eroamaan Ukrainasta ja liittymään muihin maihin. 

3. Mitä maan väestöllä on edessään?

- Elintaso putoaa katastrofaalisesti! Tämä prosessi on jo nähtävissä vaikkapa hryvnian laskevissa kursseissa. Lisäksi muutaman viikon kuluessa Kiovassa loppuvat kirjaimellisesti rahat, jotka piti maksaa valtion työntekijöille ja eläkeläisille. On täysin mahdollista, että sen jälkeen ihmiset ovat taas kaduille. Myös jos presidentinvaalit 25.5. toteutuvat, niin voi käydä, että nämä vaalit eivät itse asiassa merkitse mitään, edes ukrainalaisille. Niin kauan kun Janukovitshin kohdalla ei tapahdu välttämättömiä prosessitoimia vallasta erottamiseksi, niin hän on edelleen Ukrainan laillinen presidentti. Ainakin helmikuuhun 2015 asti, jolloin hänen virkakautensa loppuu. Juuri tämän takia EU ja USA antavat Kiovalle lupauksia, mutta ne eivät anna rahaa. Heillä ei ole oikeudellista perustaa avun toimittamiseksi. Kenelle antaa rahat? USA ja EU päätyivät ansaan, jonka olivat itse rakentaneet. Taloudellista apua ei voida toimittaa Ukrainalle ennen kuin presidentti on vahvistanut vaalien lopputuloksen. Jos ne - toistan vielä kerran - ylipäätänsä pidetään ja ne tunnustetaan laillisiksi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Masa76

#4378
Horlivkan uusi poliisipäällikkö paljastunut Venäjän nukkuvaksi agentiksi

Ukrainan turvallisuuspalvelu on tunnistanut Horlivkan uuden poliisipäällikön Igor Bezlieriksi, joka palveli everstiluutnanttina Venäjän sotilastiedustelussa vuoteen 2002 asti jonka jälkeen hänet lähetettiin Ukrainaan. Helmikuussa Venäjän salainen palvelu solmi uudelleen yhteydet, jonka jälkeen hän meni Krimille osallistumaan ukrainalaisten hallitusrakennusten ja sotilastukikohtien halltuunottoon.

"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

akez

Puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannasta tänään:

Quote09:31 - Dniepropietrovskin alueella ryhdytään maksamaan aseista?

- Dniepropietrovskin aluehallinto, jota johtaa liikemies Ihor Kolomojskij [oligarkki, Maidanin virkaan asettama], ehdottaa 1.000 dollaria aseen luovuttamisesta ja venäläisten palkkasotilaiden hallinnolle luovuttamisesta 10.000 dollaria per henkilö – kirjoittaa "Ukraińska Prawda" viitaten Dniepropietrovskin aluehallinnon varajohtajan liikemies Boris Filatovin facebook kirjoitukseen.

Filatow väittää, että maan itäosan tapahtumat ovat "köyhien vallankumousta". Siksi ihmisille pitää vain maksaa ja tilanne rauhoittuu.

Liikemies jopa antaa facebookissa tarkan hinnaston.  Kansalaiset saavat:

Automaattiaseen (karabiini) luovuttamisesta – 1.000 dollaria

Kranaatinheittimestä – 2.000 dollaria

Kiinniotetusta separatistista – 10.000 dollaria

Jokaisesta vapautetusta rakennuksesta ja sen luovuttamisesta hallinnolle – 200.000 dollaria

Vt. presidentti Turtshynov nimitti Ihor Kolomojskijin 2.3.2014 Dniepropietrovskin kuvernööriksi. Kolomojskijin varallisuus on yli 6 miljardia dollaria. Hallintovirka yhdistettynä suurbisneksiin yleensä takaa, että rahantulo ei jatkossa lopu. (Lähteenä wikipedia-artikkeli. Englanninkielisessä versiossa mielenkiintoista tarinaa oligarkista.)

Quote10:59: - Dniepropietrovskin alueen kuvernööriin Ihor Kolomojskijiin kytköksissä oleva pankki näyttää vahvistavan aiemmat alueen poliitikkojen ehdotukset. Pankki ripusti rakennuksensa ulkopuolelle mainoslakanan, jossa luki "10.000 dollaria Moskalista (= ryssästä). Kannattava tarjous Privatbankilta".

(http://bi.gazeta.pl/im/fc/52/f1/z15815420AA.jpg)
twitter.com

Asiaa saa vahvistuksen ...

Quote13:56: - Se on jo virallista. Venäläismielisten separatistien kiinniotosta maksetaan palkkioita.

- Kaakkois-Ukrainan asukkaat voivat lunastaa palkkioita Dniepropietrovskin alueella kiinniotetuista sabotööreistä ja luovutetuista aseista nimetyiltä poliisiasemilta – ilmoitti erikoisyksikkö Dnipro-1 johtaja Jurij Bereza.

Asiasta kertoo "Ukraińska Prawda".

http://wyborcza.pl/1,75477,15801936,Nocny_szturm_w_Mariupolu_przerwany__12_rannych__jedna.html?wall=1#ixzz2z8zymmpo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."