2014-03-25 V-M Saarakkala: Suomi ei ole monikulttuurinen valtio

[Micke90]

Miksi? Edellinen aihetta koskeva keskustelu laitettiin lukkoon. Ihan kuin tästä ei saisi puhua.

http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg1589120.html#msg1589120

[Myrkkymies]

Homma sujuu ilmeisesti helvetin hyvin on aikaa riidellä jostain saatanan suvivirrestä.

[Pöllömestari]

Itselleni ei ole väliä sillä mitä kevätjuhlissa perinteisesti lauletaan mutta esimerkiksi paluu aamuhartauksiin tai ruokarukouksiin on jo  askel taaksepäin. Eniten tässä jutussa häiritsee tuo "tarpeellisella tavalla huomioon suomalaiseen kulttuuriperintöön kuuluvien kulttuurikristillisten traditioiden vaalimisen" -kohdan vaatiminen perusopetuslakiin.

"Saarakkalan mukaan yhteiskunnalliset muutokset ovat asettaneet Suomen uskonnollisen profiilin säilymisen evankelisluterilaisena vaakalaudalle".

VMP. Jos ev.lut. ei käy kaupaksi niin markkinoikoot paremmin, ei sitä profiilia lakimuutoksilla pidä ylläpitää.

[Alkuasukas]

Kekrin ja kesäpäivän seisauksen juhliminen pakolliseksi!

[Nuivatar]

En ole uskovainen, agnostikko jo pienestä asti. Koen silti, että tietyt perinteet kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin, ja näihin kuuluu myös Suvivirsi. En osaa loukkaantua siitä, enkä muistakaan uskonnollisista tavoista. Jos joku kokee julistavansa jumalalleen uskoaan laulun tai rukouksen kautta, se on hänen asiansa. Minä näen laulun lauluna ja rukoukseen en osallistu, mutta voin olla samassa tilassa jossa muut rukoilevat, ei häiritse tippaakaan.

[elven archer]

Onhan tuo ihan selvä virsi.

1. Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt siunaustaan suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks' luopi,
sen kutsuu elohon.

2. Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs', Jumala,
ihmeitäs' julistaapi
se vuosi vuodelta.

3. Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti,
myös eikö Herran kansa
Luojaansa kiittäisi!
Mun sieluni, sä liitä
myös äänes' kuorohon
ja armon Herraa kiitä,
kun laupias hän on.

4. Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.

5. Ei vertaistasi sulle,
sä lilja Saaronin.
Suo armos lahjat mulle
ja kaste Siionin.
Kun Henkes virvoituksen
vain sielu saanut on,
keväisen kaunistuksen
se saa kuin Libanon.

6. Maan, meren anna kantaa
runsaasti lahjojas,
tarpeemme meille antaa
sun siunauksestas.
Suo suloisuutta maistaa
myös sielun sanassas,
ain armos sille paistaa,
niin on se autuas.

Lihavoin joitain oleellisia kohtia, mutta en edes kaikkia. Selvä tapaus. Ei jatkoon. Vaikka siitä nyt laulettaisiinkin vain kolme ekaa säkeistöä.

[J.M]

Maan pinnalla ei ole surkeampaa roskajoukkoa kuin uskovaiset!

Tarkoitatko tuolla kaikkia niitäkin, joista uskovaisuus ei näy mitenkään päälle päin, vaan se on heidän täysin henk.koht. asia? Jos tarkoitat, miksi?

Edit: Poistettu pari kirjainta.

[Micke90]

Tässä ketjussa voi äänestää suvivirrestä.

[elven archer]

Onko nykyisin vielä aamunavauksia, siis uskonnollisia? Ei kai sentään? Ne olivat ihan hirveitä. Oikeasti ahdistavia, kuten myös uskonnontunnitkin. Piti leikkiä, että opettaja puhuisi jotain järkeäkin ja sitten nuhdeltiin, kun kehtasi epäillä. Niiden rinnalla suvivirsi ei ollut yhtään mitään. En oikein ymmärrä, mikä tuossa suvivirressä tosin niin suuresti viehättää. Ei se lapsena ollut mitään kuin yksi este kesäloman tiellä. Taitaa olla vanhemmille paljon tärkeämpi juttu.

[elven archer]

Joku täällä postasi historian pahimpia murhaajadiktaattoreja sekä näiden aikaansaamat uhriluvut. Ateistien piikkiin meni ainakin kolmen kärki (ja uhrimiljoonina laskettuna varmaan about 80-90%) mikä on aika huikeata ottaen huomioon ateismin vähyyden / ~olemattomuuden koko tunnetussa maailmanhistoriassa.

Onpa ikävästi sanottu. Ateismi ei sano diktatuurista yhtään mitään, eikä anna muutenkaan mitään kehotuksia toisin kuin uskonnot ja monet muut -ismit. Ihan turha on syytellä aatetta asioista, jotka eivät mitenkään aatteeseen sisälly. Ateismi on vain jumaluskon puutetta ja sillä selvä. Hauku seuraavaksi jäätelöä kesän hukkumiskuolemista.

[risto]

Onhan tuo ihan selvä virsi.

...

Lihavoin joitain oleellisia kohtia, mutta en edes kaikkia. Selvä tapaus. Ei jatkoon. Vaikka siitä nyt laulettaisiinkin vain kolme ekaa säkeistöä.

Totta kai se on virsi. Onko joku muuta väittänyt? Onhan siitä se ateistinenkin versio väännetty, mutta se onkin Suvilaulu, eikä sitä kukaan käyttäne.

Suomi on valtaosin kristillinen maa edelleen. Niin kauan kuin tämä on vallitseva tilanne, pidän luonnollisena, että tämä tosiasia tulee jollain -- vaikkakin äärimmäisen marginaalisella -- tavalla esiin. Siltä varalta, että se jonkun Mimosan korvat syövyttää, nämä pienet kristilliset jäänteet on lupa sivuuttaa. Jopa ei-tunnustuksellisen uskonnon opetuksen voi sivuuttaa osallistumalla sen sijaan elämänkatsomustiedon opetukseen.

Jos muutan muslimimaahan, en minä sieltä lähde repimään puolikuita alas ja kiellä muita resitoimasta Koraania. Maassa maan tavalla. Ja jos taas Suomesta jonain päivänä tulee pääosin antiteistinen maa, pidän aika luonnollisena sitä, että koulut eivät enää lähtökohtaisesti järjestä kirkkoreissuja kaikille jotka eivät kieltäydy, vaan vain niille jotka lähtökohtaisesti haluavat.

[Vesa Heimo]

Onko nykyisin vielä aamunavauksia, siis uskonnollisia?

Varmaan suurimmassa osassa kouluista suurimpien kaupunkien ulkopuolella. Samaten päiväkodeissa ja ainakin alakoulun alemmilla luokilla on enemmän sääntö kun poikkeus että luetaan yhdessä ruokarukous.

[risto]

Joku täällä postasi historian pahimpia murhaajadiktaattoreja sekä näiden aikaansaamat uhriluvut. Ateistien piikkiin meni ainakin kolmen kärki (ja uhrimiljoonina laskettuna varmaan about 80-90%) mikä on aika huikeata ottaen huomioon ateismin vähyyden / ~olemattomuuden koko tunnetussa maailmanhistoriassa.

Onpa ikävästi sanottu. Ateismi ei sano diktatuurista yhtään mitään, eikä anna muutenkaan mitään kehotuksia toisin kuin uskonnot ja monet muut -ismit. Ihan turha on syytellä aatetta asioista, jotka eivät mitenkään aatteeseen sisälly. Ateismi on vain jumaluskon puutetta ja sillä selvä. Hauku seuraavaksi jäätelöä kesän hukkumiskuolemista.

Ompa ikävästi sanottu? Täh?

Siis tuo nyt vain sattuu olemaan fakta. Ja turhan selkeällä kaavalla toistuva fakta. Lisäksi kyseessä on antiteistit, eikä vain mitkä tahansa ateistit.

Satuitko lukemaan sitä kirjoitusta mihin vastasin? Ilmeisesti et, koska olisit varmaan suunnannut tuon "ikävästi sanotun" johonkin aivan muuhun suuntaan.

[elven archer]

Totta kai se on virsi. Onko joku muuta väittänyt? Onhan siitä se ateistinenkin versio väännetty, mutta se onkin Suvilaulu, eikä sitä kukaan käyttäne.

Miksi ei käytä? Jos kerran perinne on tärkeintä, kuten usein väitetään, eikä tunnustuksellisuus, niin silloinhan suvilaulut kuulostavat juuri halutulta.

Suomi on valtaosin kristillinen maa edelleen.

Pinnallisesti. Ja vaikka olisi 90 %:sti, niin tärkeämpiä ovat tietyt moraaliset ihmisoikeuksiin liittyvät periaatteet, kuten tasapuolisuus. Ei koulun kuulu suosia mitään uskontoa juhlissaan.

Siltä varalta, että se jonkun Mimosan korvat syövyttää, nämä pienet kristilliset jäänteet on lupa sivuuttaa.

Periaate uskonnollisesta neutraalisuudesta on tässä tärkeämpää kuin korviin sattuminen. Tosin ihan mielenkiintoista olisi kuulla mielipiteitä sen jälkeen, jos laulussa laulettaisiin Allahia. Olisivatko samat ihmiset vain puhumassa, että ihmiset ovat liian herkkiä, kun eivät sanoja kestä? Minua itseäni eivät sanat silloin satuttaneet, eivätkä satuta nyt, mutta periaate on tärkeää. Uskonnon paikka ei ole koulussa.

[elven archer]

Ompa ikävästi sanottu? Täh?

Tuo on tuota usein kuultua ateismin syyttämistä asioista, joihin ateismi ei liity. Siten se on ikävää. Ateismi ei anna mitään toimintaohjeita diktaattoreille tai muillekaan. Ei ole mitään koodistoa, ei ole mitään lähetyskäskyä, ei ole puheita vääräuskoisuudesta. Miksi siis väkisin liittää ateismia asioihin, joihin se ei kuulu? Vastaus on helppo. Se liitetään silloin, kun halutaan leimata ateismia, esittää se pahuutena suorastaan.

Ja luin sen, mihin vastasit. Ei ollut sekään kivasti sanottu. Minua vain ateistina kiinnostaa enemmän oikaista siihen liittyviä käsityksiä.

[kekkeruusi]

Et sinä sitä päätä. Sinä et päätä suomalaisten tapoja tai perinteitä, saati sitten mitä yhteiskunnan laitoksissa on sallittua tai ei. Onneksi.

Näin sanoo suomalainen. Revi siitä.

Olet vähemmistössä mielipiteinesi. Näin sanoo enemmistöä tässä asiassa edustava suomalainen. Revi siitä.

Silläpä ei ole mitään merkitystä, koska tässä asiassa kyse ei ole demokratiasta. Enemmistö ei saa sortaa vähemmistön oikeuksia.

[Uimakoulutettava]

Ketäs niitä Muutoksen eurovaaliehdokkaita olikaan?

Onhan niitä ehdokkaita. Ääni mille tahansa muulle puolueelle kuin perussuomalaisille=vihreät kiittävät. Mutta onpahan puhistu eurovaalien äänestyskopissa suvivirrettömän koulujuhlan puolesta.

[Micke90]

Silläpä ei pöe mitään merkitystä, koska tässä asiassa kyse ei ole demokratiasta. Enemmistö ei saa sortaa vähemmistön oikeuksia.

Kuulostat aivan vihervasemmistolaiselta mokuttajalta. 

[elven archer]

Onhan niitä ehdokkaita. Ääni mille tahansa muulle puolueelle kuin perussuomalaisille=vihreät kiittävät. Mutta onpahan puhistu eurovaalien äänestyskopissa suvivirrettömän koulujuhlan puolesta.

Niin, siinäpä pulma. Mutta voinee aika turvallisesti sanoa, että ääni sopivalle persulle ei mene Saarakkalan valinnan tueksi. Ei tämä mini-Soini (vailla Soinin karismaa) tule valituksi.

[Apostrofi]

Onhan niitä ehdokkaita. Ääni mille tahansa muulle puolueelle kuin perussuomalaisille=vihreät kiittävät. Mutta onpahan puhistu eurovaalien äänestyskopissa suvivirrettömän koulujuhlan puolesta.

Niin, siinäpä pulma. Mutta voinee aika turvallisesti sanoa, että ääni sopivalle persulle ei mene Saarakkalan valinnan tueksi. Ei tämä mini-Soini (vailla Soinin karismaa) tule valituksi.

Vaikea sitä olisi tullakaan valituksi kun ei ole ehdokkaana.

[kekkeruusi]

Suomen traditioon vaan kuuluu suvivirret etc, joita nämä haloslaiset virhestallarit yrittävät hävittää.

En ole uskovainen, agnostikko jo pienestä asti. Koen silti, että tietyt perinteet kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin, ja näihin kuuluu myös Suvivirsi.

Lauleletteko useikin suvivirttä? Vai eikö teillä seurata perinteitä?

[kekkeruusi]

Kaikki uskontoon liittyvä hemmettiin kouluista! Söisin mieluummin paskaa kuin olisin uskovainen! Maan pinnalla ei ole surkeampaa roskajoukkoa kuin uskovaiset!

Juu, näin on: natsit, leninistit, stalinistit, maoistit ja kaiken maailman polpotistit kavereineen on niin maan parempaa väkeä kuin uskovaiset... Ateismi tekee ihmisestä jalon.

Joku täällä postasi historian pahimpia murhaajadiktaattoreja sekä näiden aikaansaamat uhriluvut. Ateistien piikkiin meni ainakin kolmen kärki (ja uhrimiljoonina laskettuna varmaan about 80-90%) mikä on aika huikeata ottaen huomioon ateismin vähyyden / ~olemattomuuden koko tunnetussa maailmanhistoriassa.

Paitsi että kristittyjen piikkiinhän nuo menevät kaukoidän juippeja mukaan lukematta. Että mieti sitä.

[kekkeruusi]

Ketäs niitä Muutoksen eurovaaliehdokkaita olikaan?

Onhan niitä ehdokkaita. Ääni mille tahansa muulle puolueelle kuin perussuomalaisille=vihreät kiittävät. Mutta onpahan puhistu eurovaalien äänestyskopissa suvivirrettömän koulujuhlan puolesta.

Uskonnolliselle puolueelle en anna ääntäni ikinä. Se on yks hailee mitä vihreät ovat siitä mieltä.

Ja edelleenkään kyse ei ole suvivirrestä, vaan suuremmasta kokonaisuudesta, vaikka sinä et sitä tajuakaan.

[kekkeruusi]

Silläpä ei pöe mitään merkitystä, koska tässä asiassa kyse ei ole demokratiasta. Enemmistö ei saa sortaa vähemmistön oikeuksia.

Kuulostat aivan vihervasemmistolaiselta mokuttajalta. 

Ai, vihervasemmistolaisetko puolustavat yksilöiden oikeuksia ja tasa-arvoa? Sittenhän he ovat ainakin parempia kuin sinä, joka haluat niitä sortaa.

[Micke90]

Ai, vihervasemmistolaisetko puolustavat yksilöiden oikeuksia ja tasa-arvoa? Sittenhän he ovat ainakin parempia kuin sinä, joka haluat niitä sortaa.

Päinvastoin. Puolustan enemmistön mielipidettä tässäkin asiassa toisin kuin sinä. Et kai vain kuulu niihin, jotka ruikuttavat siitä, kun milloin mitäkin vähemmistöä sorretaan?

[SimoMäkelä]

Hyvä meininki Saarakkalla ja hyvä perustelut aloitteelleen!!

[risto]

Paitsi että kristittyjen piikkiinhän nuo menevät kaukoidän juippeja mukaan lukematta. Että mieti sitä.

Ai? Sanoiko joku kristitty neuvostoliittolaisille pahasti, että heidän virallisesti ateisteina (ja antiteisteina) oli siten ikään kuin pakko tappaa ja tapattaa miljoonia syyttömiä?

Natsien kanssa olet hiukkasen paremmin jäljillä, mutta vain hiukkasen. Uhrimäärään nähden näistä murhista (joista oli puhe -- ei sodista) vastasi hämmästyttävän pienet piirit. Ja näitä piirejä oli jo vuosia kasvatettu ateistiseen yli-ihmisoppiin jonka lähtökohtana ja perustana oli se, että osa ihmisistä oli ihmisen ja apinan välimuotoja ja siten ali-ihmisiä. Osa näistä piireistä oli silti kiistatta taustaltaan kristittyjä. Osa luultavasti piti itseään edelleen kristittyinä.

Voit kiistää kausaliteetin (enkä minäkään ole sitä osoittanut), mutta edellämainittujen faktojen kiistäminen tekee sinusta denialistin.

[kekkeruusi]

Ai, vihervasemmistolaisetko puolustavat yksilöiden oikeuksia ja tasa-arvoa? Sittenhän he ovat ainakin parempia kuin sinä, joka haluat niitä sortaa.

Päinvastoin. Puolustan enemmistön mielipidettä tässäkin asiassa toisin kuin sinä. Et kai vain kuulu niihin, jotka ruikuttavat siitä, kun milloin mitäkin vähemmistöä sorretaan?

Meillä on lakien takaamat yksilön oikeudet ja -vapaudet. Sinähän se ruikutat niitä vastaan ja haluat ne poistaa. Mitä jos aloitettaisiin ensin sinun oikeuksistasi?

[kekkeruusi]

Paitsi että kristittyjen piikkiinhän nuo menevät kaukoidän juippeja mukaan lukematta. Että mieti sitä.

Ai? Sanoiko joku kristitty neuvostoliittolaisille pahasti, että heidän virallisesti ateisteina (ja antiteisteina) oli siten ikään kuin pakko tappaa ja tapattaa miljoonia syyttömiä?

Jaa-a. Itse Isä Aurinkoinen oli pappisseminaarissa aikoinaan, ennen kuin päätti ryhtyä hirmuhallitsijaksi. Aatu oli suuren katolisen maan johtaja ja kristitty myös. Ilmeisesti vaikutuksia ovat saaneet.

Natsien kanssa olet hiukkasen paremmin jäljillä, mutta vain hiukkasen. Uhrimäärään nähden näistä murhista (joista oli puhe -- ei sodista) vastasi hämmästyttävän pienet piirit. Ja näitä piirejä oli jo vuosia kasvatettu ateistiseen yli-ihmisoppiin jonka lähtökohtana ja perustana oli se, että osa ihmisistä oli ihmisen ja apinan välimuotoja ja siten ali-ihmisiä. Osa näistä piireistä oli silti kiistatta taustaltaan kristittyjä.

Kaikki he olivat kristittyjä, eikä heidän rotuoppinsa ollut heidänkään mielestä mitenkään ristiriidassa uskontonsa kanssa.

Voit kiistää kausaliteetin (enkä minäkään ole sitä osoittanut), mutta edellämainittujen faktojen kiistäminen tekee sinusta denialistin.

Kaada ihan itsellesi vaan. Ainoa kausaliteetti näyttää olevan, että kristityt ovat vastuussa euroopan pahimmista rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Uskontonsa lienee syynä?

[Micke90]

Meillä on lakien takaamat yksilön oikeudet ja -vapaudet. Sinähän se ruikutat niitä vastaan ja haluat ne poistaa. Mitä jos aloitettaisiin ensin sinun oikeuksistasi?

Kerro toki, mitkä oikeudet haluan poistaa.