2014-03-25 IL: Eduskunnan enemmistö rajoittaisi kerjäämistä

[ihminen]

IL http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032518155895_uu.shtml

Eduskunnan enemmistö rajoittaisi kerjäämistä
Tiistai 25.3.2014 klo 17.35

Enemmistö kansanedustajista on valmis rajoittamaan kerjäämistä.

Asiaa ajavan lakialoitteen on allekirjoittanut 102 kansanedustajaa.

Lainmuutokseen tähtäävässä aloitteessa ehdotetaan, että kerjäämistä varten henkilön pitäisi rekisteröityä ja hankkia rahankeräyslupa poliisilta.

Lisäksi kerjäämistä voitaisiin rajoittaa niin, että se olisi kiellettyä esimerkiksi kaupunkien keskustoissa, turistikohteissa, kesätapahtumissa ja tienvarsilla.

Kerjääjien rekisteröitymistä perustellaan sillä, että näin kerjäläiset saadaan virallisen järjestelmän piiriin, mikä vähentäisi riskiä kerjäläisten hyväksikäytöstä ja ihmiskaupasta.

Aloitteen tekijät ovat hakeneet mallia Norjasta, jossa kerjäämistä on rajoitettu vastaavalla tavalla.

Kärkinimiä aloitteen alla ovat kansanedustajat Arto Satonen (kok), Kari Rajamäki (sd), Antti Rantakangas (kesk) ja Reijo Tossavainen (ps).

STT

[Tabula Rasa]

Miksi isimuoto? Kaiketi eduskunnalla on kaikki valta tehdä asia eikä vain aikoa?

[Tykkimies Pönni]

Miksi isimuoto? Kaiketi eduskunnalla on kaikki valta tehdä asia eikä vain aikoa?

Rajoittaisi jos se olisi mahdollista. Teknisesti olisi mahdollista mutta henkisesti ei. Stubbin reaktiota odotellessa.

[EL SID]

joudutaan ojasta allikkoon: EU-sääntöjen nojalla kerjäläinen tulee suomen sosiaaliturvan piiriin, jos hän kykenee osoittamaan oleskelleensa suomessa 4 kuukautta ja se onnistuu kerjäläislupien avulla.

Kukkahattupiirit ovat jo riemuineet, kuinka "äärioikeistoa" vedetään taas huulesta ja kuinka tyhmiä "me" olemme, ja mikäli juttu pitää paikkansa, niin oikeassahan he ovat.

miettikää itse: ensi vuonna ehkä 300 romanian romaania saa paikkansa asuntojonossa ja saa sossusta toimeentulotukea, ja kun maineemme hölmölänä leviää laajemmalle, niin voimme alkaa lyödä vetoa siitä kuinka nopeasti romanian romaanien lukumäärä ylittää somaleiden nuppiluvun...

[Elemosina]

Lisäksi kuka enää kerjää?

Nykyään kerjäläiset myyvät Iso Numero-lehtiä, kiikareita, kukkia, rihkamaa, tauluja, vonkaavat vettä taloista, keräävät rahaa kuvitteellisille kuurojen yhdistyksille, mukamusisoivat, patsastelevat, taskuvarastelevat, ahdistelevat vanhuksia, ryöstävät metalleja sieltä sun täältä, rahanvaihtohuijaavat, teeskentelevät hädässä olevia tienvarsilla, keräävät pantillisia pulloja roskiksista sotkien samalla, keräävät pantillisia pulloja juojien käsistä, keräävät pantillisia pulloja kauppojen pullovarastoista ja niin edelleen.

Onko tämä kaikki sitten kerjäämistä, joka vaatii luvan poliisilta?

[Isäntä ja loinen]

Tämä sitä Anna Kontulan kammoksumaa "etnistä rekisteröintiä", jonka tarkoituksena on siivota köyhyys pois liituraitakortteleista.

[Micke90]

Miksi vain rajoittaisi? Miksei saman tien kieltäisi? 

Kunnalliset järjestyssäännöt takaisin! 

[Mindy]

Tossavainen kertoi blogissaan, että persut ehdottivat rajoittamista siksi, ettei täyskielto tulisi saamaan eduskunnassa enemmistöä taakseen. Parempi edes rajoittaa kuin olla tekemättä yhtään mitään.

Sent from my RM-846_eu_euro1_267 using Tapatalk

[Franklin]

Nykyään kerjäläiset myyvät Iso Numero-lehtiä, kiikareita, kukkia, rihkamaa, tauluja, vonkaavat vettä taloista, keräävät rahaa kuvitteellisille kuurojen yhdistyksille, mukamusisoivat, patsastelevat, taskuvarastelevat, ahdistelevat vanhuksia, ryöstävät metalleja sieltä sun täältä, rahanvaihtohuijaavat, teeskentelevät hädässä olevia tienvarsilla, keräävät pantillisia pulloja roskiksista sotkien samalla, keräävät pantillisia pulloja juojien käsistä, keräävät pantillisia pulloja kauppojen pullovarastoista ja niin edelleen.

Moniosaajia!

[Atte Suomalainen]

Miksi vain rajoittaisi? Miksei saman tien kieltäisi? 

Jos kerran on enemmistö, miksi jatkuu vain?

[Micke90]

Jos kerran on enemmistö, miksi jatkuu vain?

Koska Suomen hallituksen ja eduskunnan toimintaa ei voi järjellä ymmärtää eikä selittää.

[ihminen]

Äänestä: Kannatatko kerjäläisrekisteriä?
http://yle.fi/uutiset/aanesta_kannatatko_kerjalaisrekisteria/7146916

Edit.

Taitaakin olla jo vanha....

Mistä löytyy lakialoite kokonaisuudessaan? Mobiililaitteella ei tunnu osuvan kohdalle.

[Micke90]

Äänestä: Kannatatko kerjäläisrekisteriä?
http://yle.fi/uutiset/aanesta_kannatatko_kerjalaisrekisteria/7146916

Nyt keksin! Sallitaan kerjääminen, mutta velvoitetaan kerjäläiset ilmoittautumaan yleiseen kerjäläisrekisteriin sekä ilmoittamaan rekisterin pitäjälle kerjäämisellä hankkimansa tulot. Pistetään kerjäämisellä hankitut tulot veronalaisiksi, jolloin kerjäläisen tulee maksaa tuloistaan 20 % valtiolle. Maksamillaan veroilla kerjäläinen kerää itselleen pisteitä, joita hän voi käyttää terveydenhoitonsa maksamiseen. Jokaisesta maksetusta eurosta kertyisi yksi piste. Terveydenhoitoa saisi vain sen verran kuin on kerryttänyt itselleen pisteitä. Vastaavasti sakot yms. vähentäisivät pisteitä. Liikaa miinuksella olevat kerjäiset karkotettaisiin maasta.

[ihminen]

joudutaan ojasta allikkoon: EU-sääntöjen nojalla kerjäläinen tulee suomen sosiaaliturvan piiriin, jos hän kykenee osoittamaan oleskelleensa suomessa 4 kuukautta ja se onnistuu kerjäläislupien avulla.

Kukkahattupiirit ovat jo riemuineet, kuinka "äärioikeistoa" vedetään taas huulesta ja kuinka tyhmiä "me" olemme, ja mikäli juttu pitää paikkansa, niin oikeassahan he ovat.

miettikää itse: ensi vuonna ehkä 300 romanian romaania saa paikkansa asuntojonossa ja saa sossusta toimeentulotukea, ja kun maineemme hölmölänä leviää laajemmalle, niin voimme alkaa lyödä vetoa siitä kuinka nopeasti romanian romaanien lukumäärä ylittää somaleiden nuppiluvun...

Tämä kuulostaa pahalta, nyt pitäisi saada tietoa aloitteen sisällöstä enemmän.

[Griffinvaari]

Äänestä: Kannatatko kerjäläisrekisteriä?
http://yle.fi/uutiset/aanesta_kannatatko_kerjalaisrekisteria/7146916

Nyt keksin! Sallitaan kerjääminen, mutta velvoitetaan kerjäläiset ilmoittautumaan yleiseen kerjäläisrekisteriin sekä ilmoittamaan rekisterin pitäjälle kerjäämisellä hankkimansa tulot. Pistetään kerjäämisellä hankitut tulot veronalaisiksi, jolloin kerjäläisen tulee maksaa tuloistaan 20 % valtiolle. Maksamillaan veroilla kerjäläinen kerää itselleen pisteitä, joita hän voi käyttää terveydenhoitonsa maksamiseen. Jokaisesta maksetusta eurosta kertyisi yksi piste. Terveydenhoitoa saisi vain sen verran kuin on kerryttänyt itselleen pisteitä. Vastaavasti sakot yms. vähentäisivät pisteitä. Liikaa miinuksella olevat kerjäiset karkotettaisiin maasta.

Kyseessähän on ansioton tulo, veron pitää olla sitämyöten, puutuit aiemmin kuntien järjestys sääntöjen poistamiseen.
Se taisi olla alkua kunnallisen itsehallinnon poistamiseen, kukapa tuolloin olisi arvannut millaiseen mokutukseen päädytään, eivätkä edes kuntien valitut päättäjät mahda asialle mitään.

[Micke90]

Kyseessähän on ansioton tulo, veron pitää olla sitämyöten, puutuit aiemmin kuntien järjestys sääntöjen poistamiseen.
Se taisi olla alkua kunnallisen itsehallinnon poistamiseen, kukapa tuolloin olisi arvannut millaiseen mokutukseen päädytään, eivätkä edes kuntien valitut päättäjät mahda asialle mitään.

Voisihan kerjäämisenkin määritellä työksi. Itse asiassa kaikki ulkomaalaisten tekemä työ voisi kerryttää pisteitä, joilla rahoitettaisiin heidän terveydenhoitonsa ja muut palvelunsa täällä. Pisteistä vähennettäisiin sakot yms.

[Tykkimies Pönni]

Äänestä: Kannatatko kerjäläisrekisteriä?
http://yle.fi/uutiset/aanesta_kannatatko_kerjalaisrekisteria/7146916

Nyt keksin! Sallitaan kerjääminen, mutta velvoitetaan kerjäläiset ilmoittautumaan yleiseen kerjäläisrekisteriin sekä ilmoittamaan rekisterin pitäjälle kerjäämisellä hankkimansa tulot. Pistetään kerjäämisellä hankitut tulot veronalaisiksi, jolloin kerjäläisen tulee maksaa tuloistaan 20 % valtiolle. Maksamillaan veroilla kerjäläinen kerää itselleen pisteitä, joita hän voi käyttää terveydenhoitonsa maksamiseen. Jokaisesta maksetusta eurosta kertyisi yksi piste. Terveydenhoitoa saisi vain sen verran kuin on kerryttänyt itselleen pisteitä. Vastaavasti sakot yms. vähentäisivät pisteitä. Liikaa miinuksella olevat kerjäiset karkotettaisiin maasta.

Olisko kuitenkin kaikkein paras ihan vaan käännyttää ammattirikolliset jo rajalla?

[Micke90]

Olisko kuitenkin kaikkein paras ihan vaan käännyttää ammattirikolliset jo rajalla?

Kyllä, mutta eiväthän kerjäläiset ole rikollisia. Otetaan kaikki hyöty irti ja laitetaan heidät verolle. Rajataan pisteillä maksettavat palvelut vain kaikkein välttämättömimpiin, kuten perusterveydenhoitoon, hammashoitoon ja lääkkeisiin.

[sense]

"Kerjääjien rekisteröitymistä perustellaan sillä, että näin kerjäläiset saadaan virallisen järjestelmän piiriin, mikä vähentäisi riskiä kerjäläisten hyväksikäytöstä ja ihmiskaupasta."

Uskomatonta sievistelyä ja suoranaista p--kaa! Tällaisella satuilullako tämäkin vaatimaton lakialoite pitää verhoilla, ennen kuin sen voi tarjoilla suvaitsevaistolle ja tiedostavalle yleisölle? Jokainen aloitteen takana oleva kansanedustaja tietää, että OIKEA syy tähän muutokseen on yli suomalaisten sietokynnyksen nousseet romanien rikolliset  ja haitalliset toimet. Monet puusilmäisistä suvakeistakin ovat joutuneet myöntämään, etteivät ne romanit nyt ehkä olleetkaan ihan niin kiva ja eksoottinen juttu, kuin miltä alussa heille näytti. Ehkä oman mummon ryöstetyksi, huijatuksi tai pahoinpidellyksi joutuminen on avannut puusilmiä...

Joka tapauksessa hyvä juttu, että asiaa aletaan vähitellen ottaa haltuun meidän suomalaisten turvallisuuden ja viihtyisyyden parantamiseksi,mutta tyylipisteitä ei heru Eduskunnalle ainuttakaan. ja aikaahan tähän ei mennyt kuin puolenkymmentä vuotta!

Kansalaispalautetta valtiomiehen sanoin: Saatanan tunarit!

[Antti Tulonen]

Kerjääjien rekisteröitymistä perustellaan sillä, että näin kerjäläiset saadaan virallisen järjestelmän piiriin, mikä vähentäisi riskiä kerjäläisten hyväksikäytöstä ja ihmiskaupasta.

Tämä on oikea lähestymistapa, toisin kuin täyskielto. Ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se, joka antaa.

Rekisteröimisessä ei ole mitään ihmeellistä, vaikka suvaitsevaisto näin antaakin ymmärtää. Kyllähän tavallisenkin rahankeräysluvan saaneet rekisteröidään.

[Tykkimies Pönni]

Olisko kuitenkin kaikkein paras ihan vaan käännyttää ammattirikolliset jo rajalla?

Kyllä, mutta eiväthän kerjäläiset ole rikollisia. Otetaan kaikki hyöty irti ja laitetaan heidät verolle. Rajataan pisteillä maksettavat palvelut vain kaikkein välttämättömimpiin, kuten perusterveydenhoitoon, hammashoitoon ja lääkkeisiin.

Ammattirikollinen on joidenkin poikkeusten kohdalla ehkä liian voimakas sana kuvailemaan heidän ammattiaan mutta kyllä Micke olisin silti sitä mieltä ettei me paljon "tienattaisi" vaikka miten tarkasti rekisteröisimme ja verottaisimme näitä henkilöitä.

[Micke90]

Ammattirikollinen on joidenkin poikkeusten kohdalla ehkä liian voimakas sana kuvailemaan heidän ammattiaan mutta kyllä Micke olisin silti sitä mieltä ettei me paljon "tienattaisi" vaikka miten tarkasti rekisteröisimme ja verottaisimme näitä henkilöitä. On vähän kun pelais yksikätistä rosvoa. Rosvo voittaa pitemmässä juoksussa aina.

En mä uskokaan, et me tienattas tällä. Tarkotus olikin vaan pistään ammattikerjäläiset maksaan ite palveluistaan keräämiensä pisteiden pohjalta. 

[Jari Leino]

joudutaan ojasta allikkoon: EU-sääntöjen nojalla kerjäläinen tulee suomen sosiaaliturvan piiriin, jos hän kykenee osoittamaan oleskelleensa suomessa 4 kuukautta ja se onnistuu kerjäläislupien avulla.

Kukkahattupiirit ovat jo riemuineet, kuinka "äärioikeistoa" vedetään taas huulesta ja kuinka tyhmiä "me" olemme, ja mikäli juttu pitää paikkansa, niin oikeassahan he ovat.

Tämä on vakava uhka. Asia kannattaisi tarkistaa ja miettiä huolella ennen lakialoitteen etenemistä.

Kerjääjien rekisteröitymistä perustellaan sillä, että näin kerjäläiset saadaan virallisen järjestelmän piiriin, mikä vähentäisi riskiä kerjäläisten hyväksikäytöstä ja ihmiskaupasta.

Ymmärrän kyllä sen pointin, että tässä yritetään tehdä asialle edes jotain ja kääriä se sellaisiin sanamuotoihin, joille on mahdollista saada eduskunnan enemmistön kannatus, mutta mutta...

Minä en haluaisi saada ulkomaalaisia kerjäläisiä suomalaisen "virallisen järjestelmän piiriin" vaan pitää heidät poissa Suomesta.

Ihmiskauppakin loppuu Suomesta sillä, että ihmiskaupan uhreja ei päästetä Suomeen hyväksikäytettäviksi. Jos heidät päästetään Suomeen, ihmiskaupan uhreille joudutaan tarjoamaan pysyvä oleskelulupa ja ilmainen elatus loppuiäksi. Sen takiahan meille on perustettu "ihmiskaupan uhrien auttamisjärjestelmä", joka on SPR:lle erittäin hyvä bisnes sekin.

[Nuivatar]

Paskalta tuntuu, kun 2010-luvulla sivistysvaltiossa joutuu miettimään tämmöisiä asioita.

Ennen olisi tämäkin ollut helpompaa, ilman kansainvälisiä sopimuksia ja sitoumuksia: poliisi olisi tullut ja vienyt mukanaan jokaisen muita ahdistelevan. Tämän jälkeen nopeasti päätös painua sinne mistä tulikin, ja rajavalvontaa tehostettasiin tämän maan kansalaisten osalta.

Joskus todellakin toivon, että eläisin vihervasemmiston mainostamassa "suojatussa" yhteiskunnassa, jossa jokainen ongelmakohta ei hyppisi silmille vuorokauden jokaisena tuntina.

[Jari Leino]

Usarin blogista:

Rekisteröitynyt kerjäläinen - työperäinen kerjäläinen

28.3.2014 15:44 Maria Tolppanen

Jos ulkomaalaisten kerjääminen yritetään estetää rekiströintipakolla, on seurauksena uusi ryhmä työperäisiä maahanmuuttajia. Näin se käy. Kun kerjäläinen rekisteröityy kerjäläiseksi, tulee hänestä samalla rekiteröitynyt ansion hankkija. Suomessa lähtökohtaisesti kaikki ansaintatoiminta on veronalaista. Jos esimerkiksi Romanian romaanit rekisteröityvät kerjäläisiksi, heistä tulee myös verovelvollisia ja se tuo heille työperäisen maahanmuuttajan statuksen. Tämä taas tarkoittaa sitä, että kerjäystoiminnan alkaessa heidän mukanaan olevat ja Romaniassa olevat lapsensa saavat oikeuden lapsilisiin ja Romaniassa alle kolmevuotiaitten lasten kotihoito avaa suomalaisen kotihoidon tuen. Jos kerjäläinen tulee Eu ja Eta-alueen ulkopuolelta, saa rekiisteröitynyt kerjäläinen suomalaisen sosiaalitirvan neljän viikon kerjäämisen jälkeen. Tällöin hänen mukanaan tulleet lapset saavat suomalaista lapilisää. Tämän on mahdollistaa tammikuussa käyttöönotettu yhdistelmälupadirektiivi. Lakeja ja lakiesityksiä pitää muistaa katsoa myös siltä kannalta, mitä niiden voimaantulo saa aikaan.

[ihminen]

Rekisteröitynyt kerjäläinen - työperäinen kerjäläinen
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/rekisteroitynyt-kerjalainen-tyoperainen-kerjalainen/
...
Lakeja ja lakiesityksiä pitää muistaa katsoa myös siltä kannalta, mitä niiden voimaantulo saa aikaan.

Maria Tolppanen
Kansanedustaja (ps.)

Meillä säästetään kaikesta, veroja korotetaan ja yhteiskunta rapautuu ympärillämme, mutta samaan aikaan hallituksessa puuhaillaan tällaisia takaportteja rahan virtaamiselle itä-Eurooppaan.

Halla-ahohan otti yhdistelmälupadirektiivin esille jo viime vuoden lopulla eduskunnassa ja sai vastaukseksi:

Perussuomalaiset avasivat eduskunnan kyselytunnilla keskustelun sosiaalitukiin perustuvasta turismista. Yhdistelmälupadirektiivi avaa sosiaaliturvan maahan tuleville työntekijöille ja opiskelijoille. Keskustelussa viitattiin myös Helsingin kaupungin päätökseen avata terveyspalveluitaan myös maassa laittomasti oleskeleville maahanmuuttajille.

....
Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko (kok.) vastasi, että Suomi pyrkii pitämään kiinni asumisperusteisesta sosiaaliturvasta, mutta EU tuo tähän ongelmansa.

- Suomessa on asumisperustainen sosiaaliturva ja EU:ssa työperustainen. On pitänyt miettiä, miten nämä sovitetaan yhteen. Ei ole tarkoitus muuttaa järjestelmää, vaan sovittaa sitä direktiiveihin. Asiasta on kuitenkin monta näkemystä ja sijaa populismille, joten käynnistämme selvityksen ja katsomme kevään aikana, millainen on asumisperäinen sosiaaliturvamme ja miten siihen lisätään työperäinen sosiaaliturva, joka on väistämättä meille tulossa, Risikko vastasi.

.....


http://uutiset.perussuomalaiset.fi/halla-aho-kyselytunnilla-suomi-omaksuu-saastojen-keskella-maailman-sosiaalitoimiston-roolin/

Silloin ei vielä puhuttu tästä kerjäläisongelmasta lain kohdalla.

Vi u että ottaa päähän tällainen, lapsilisät leikataan mutta näille ajetaan oikeuksia meidän verorahoista maksettuun sosiaalitukeen.

Vi un   Vi un Vi u

[Napalmi]

Maria Tolppanen
Romanian romaanit

(http://www.romania-insider.com/wp-content/uploads/2013/06/bookstore-sxchu.jpg)