Verkkolehti: Suomen julkinen talous Norjan jälkeen maailman parhaassa jamassa

[Khalifatta]

Mahtoiko jossain olla sama, Suomen pelastava artikkeli jossain?

Muut ovat velkaa meille, kirjoittaa STTK:n pääekonomisti Ralf Sund.

Sairauslomaansa lopetteleva keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä varoitti keskiviikkona Suomen velkaantumisesta, jonka takia edessä on "kipeitä päätöksiä".

Sipilän mukaan sopeutustarve ei ole hallituksen valmistelussa mainittu kolme, vaan kahdeksan miljardia euroa.

STTK:n pääekonomisti Ralf Sund luo samaan aikaan liiton blogissa toisenlaista kuvaa Suomen velasta:

"Suomi ei ole selkä seinää vasten. Suomessa julkiset nettovelat ovat negatiivisia, mikä johtuu merkittävistä eläkerahoista. Me olemme ylijäämäinen talous. Suomen julkinen talous on Norjan jälkeen maailman parhaassa jamassa. Muut ovat velkaantuneet meille. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö velan kasvuvauhtiin pitäisi suhtautua vakavasti, mutta velkaantumisen taittamisella ei ole kiire", kirjoittaa Sund.

Sundin mukaan talouspoliittisin perustein Suomella on velkaantumisen osalta syytä melko pieneen huoleen. Sen sijaan EU-sääntöjen 60 prosentin velkaantumisraja lähestyy.

"Onhan se otettava vakavasti, vaikka raja on talousjärjen nojalla huonosti perusteltu."

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3135581/"suomen-julkinen-talous-norjan-jalkeen-maailman-parhaassa-jamassa"

[guest3656]

Suomen julkinen talous on Norjan jälkeen maailman parhaassa jamassa. Muut ovat velkaantuneet meille.

Väite on yhtä järjetön jos joku väittäisi, että Norjan talous olisi kunnossa jos sen valtionvelka olisi 500 miljardia dollaria. Olisihan se vähemmän kuin sen öljyrahastojen arvo.

[Tabula Rasa]

Njooh. olkoot sata tai tuhat miljardia lainoina muualla. Se että muskeleita niiden takaisinperintään ei ole. Eli käytännössä rahat lahjoitettu. Ja saman verran velkaa meillä jota perimään riittää isompia voimia.

[Markkanen]

 Verkkolehti yrittää kovasti, mutta tekee itsestään naurettavan valehtelijan. Kai jollain kaavalla laskettuna saadaan Suomen olevan universumin parhaammassa kunnossa. Jotkut jopa uskoisi tätäkin valetta.

[FlyinHighAgain]

Vassareiden ainoa toimeentulo on verovarojen kuppaaminen, joten sinänsäkin mokomat typeryydet ovat heikäläisille ns järkeviä itsestäänselvyyksiä. Forumille aiheesta kirjoitteleva nimim Stadin kundi taitaa valtion sijasta ollakkin niillä palkoilla

[Viimeinen suomalainen]

Kommarit vaan haluis ottaa lisää velkaa, että Arhinmäkikin saisi ryypätä päivästä toiseen, ottaen välillä tirsat ministerinaitiossa.

[sivullinen.]

Pessimistin mielestä valtion kassa on jo lähes tyhjä. Optimisti toteaa siellä olevan vielä vähän rahaa jaettavaksi.

Kummankaan mielipide ei muuta kassan tilannetta suuntaan eikä toiseen -- ja Arhiksen viinat häviävät pyöristysvirheeseen. Vasta kun rahat ovat loppu, rahat ovat loppu, ja silloin meno muuttuu kuin itsestään. Nimitteköön sitä hallituksen näkymättömäksi kädeksi, tukipaketiksi tai konkurssiksi, se silti on. Nimillä on yhtä vähän vaikutusta kuin mielipiteillä.

[Parsifal]

Niin siis tuohan tarkoittaa vain sitä, että julkisissa viroissa ylisuurta palkkaa nostavat poliittisesti nimitetyt sikailijat voivat erinomaisen paksusti?

[Micke90]

Väite on yhtä järjetön jos joku väittäisi, että Norjan talous olisi kunnossa jos sen valtionvelka olisi 500 miljardia dollaria.

Älä unohda, että kyseisen väitteen esittää STTK:n pääekonomisti ja siitä uutisoi Vasurien pää-äänenkannattaja.

[Markkanen]

Kataisen ja Urpilaisen mielestä hommat on hanskassa. Vähän leikataan eläkkeitä ja nostetaan veroja niin kaikki on taas kohta hyvin. Onko näin?

[Lasisti]

Hehe, hyvältä näyttää joo kun lasketaan työeläkevarat valtion omaisuudeksi. Jos ne eivät riitä, niin seuraavaksi lasketaan mukaan kaikki muukin yksityinen omaisuus?

[Markkanen]

 Ihan oikeasti kysyn nyt, että onko kukaan teistaä kuullut viimeaikoina yhtään positiivista juttua hallitusken toimesta? Siis positiivista juttua tavallisen veroja maksavan kansalaisen näkökulmasta?

[Micke90]

Ihan oikeasti kysyn nyt, että onko kukaan teistaä kuullut viimeaikoina yhtään positiivista juttua hallitusken toimesta? Siis positiivista juttua tavallisen veroja maksavan kansalaisen näkökulmasta?

No, ööh, ootas... Sehän oli sillon ku... Ootas ny... Ihan viime viikolla... Ei... Viime kuussa... Ääh, olkoon... En mä muista, mut täytyhän hallituksen olla keksiny jotain hyvääkin ku maata johtaa koko Euroopan hyvin tuntema voimakaksikko nimeltään... Ööh, mitkäs niiden nimet taas olikaan?   

Hei, nyt mä muistan! Hallitushan päätti ottaa tänne syyrialaispakolaisii ja ainakin lieksalaiset on jo keksiny, miten niillä lyödään rahoiks ja luodaan työpaikkoi ja sitä myötä verotuloi paikkakunnalle! Eiks ookin jännää? Ai mut koko maan veronmaksajathan senkin lystin maksaa. En mä sit keksi mitään. 

[Lahti-Saloranta]

Muut ovat velkaa meille, kirjoittaa STTK:n pääekonomisti Ralf Sund.

Jos kerran noin on niin paljonkohan Jykä ja Jutta vippasivatkaan Kreikalle.

[Sibis]

Arvelen, että säätiöiden ja eläkeyhtiöiden omaisuus on kivijaloissa Suomessa ja ulkomailla tuottamassa korkoa. Ei niitä varoja voi laskea valtion velan katteeksi! Ei niitä voi kataistaa, eiku käteistää.

Mutta josko rahaa lojuu tuottamattomilla pankkitileillä niin tuolloin voisi ajatella niiden rahojen lainaamista valtiolle samoin korkoehdoin kun valtio maksaa ulkomaisille sijoittajille?

Jäisivät nuo korkoroposet Suomeen kiertoon.

[Markkanen]

 Suomessa on menossa buumi, missä poliitikot kaunistelevat tahallaan Suomen tilaa. Samoin korkeat virkamiehet kuten poliisihallituksessa istuvat. Ikävät asiat maalataan vaaleanpunaiseksi ja kun valheet paljastuu niin esitetään tyhmää ja selitellään loputtomasti. Kaikkia ikäviä asioita kaunistellaan. Myös maahanmuuttoa. Saksassa sentään Merkel puhui totta ja sanoi heidän maahanmuuttopolitiikan olevan epäonnistunut. Suomen konsensus/kusetus/kaunistelioitten klubi ei koskaan voi sanoa näin. Olemme tomppeleita. Olemme äänestäneet tomppeleita jotka ampuvat meidän omaan jalkaan. No sille ei voi mitään. Tyhmyys...

[PaulR]

Arvelen, että säätiöiden ja eläkeyhtiöiden omaisuus on kivijaloissa Suomessa ja ulkomailla tuottamassa korkoa. Ei niitä varoja voi laskea valtion velan katteeksi! Ei niitä voi kataistaa, eiku käteistää.

Miksei voi? Sinnehän persaukisten valtioiden katseet ensimmäisenä kääntyy missä sitä helpoimmin riittävästi saatavilla on. Käsittääkseni useassa länsimaassa, mm. Kanada ja Australia, on viime aikoina laitettu lainsäädäntö voimaan juuri tätä tarkoitusta varten. EU puuhaa samaa täyttä höyryä.

[Professori]

Ralf Sund on vasemmistoliittolainen, ja sellaiset ovat tunnetusti ajatuksiltaan sekavia. Yhden esimerkin heidän sekavuudestaan kirjoittelin pari päivää sitten yliopistomaailmasta, missä vassarit vihreiden tuella haluavat suomalaisten välttämättä maksavan ulkomaisten opiskelijoiden kulut. Säästäisivät ilmeisesti mieluummin suomalaisten koulutuksesta, työpaikoista ja tutkimuksesta?

[saippuakauppias]

Tuo on varmasti totta. Jonkun mielestä. Riippuu miten se 'hyvä jama' määritellään. Komukasta on varmasti hyvä, kun mahdollisimman paljon porukkaa on työllistynyt erilaisiin tarpeettomiin julkisiin virkoihin. Virkoihin, joissa työtehtäviin kuuluu lähinnä FreeCellin peluu, nettisurffailu ja kahvilassa istuminen.

Jotkut muut (esim Sauli Niinistö) kauhistelevat julkisen sektorin paisumista maailman suurimpiin kuuluvaksi.

[Mehud]

"Muut ovat velkaantuneet meille". Heh! Eräs kaverini oli lainannut usein rahaa kaverilleen jolle kuppi maistui. Kaveri ei velkoja maksanut ja kaverini pyysi maksamaan. Vastaus oli vertaansa vaille: "Jos tää nyt tällaiseksi menee, niin kohta en enää lainaa sulta mitään".

[Markkanen]

Suomalaiset poliitikot ovat niin pihalla, että kuvittelevat velkojenkin muuttuvan saataviksi. Vai mitä Jutta?

[Professori]

Suomalaiset poliitikot ovat niin pihalla, että kuvittelevat velkojenkin muuttuvan saataviksi. Vai mitä Jutta?

No ei ihan kokonaan tuomita.

Periaatteessa Keynesin mukaan vaikeina aikoina kannattaa elvyttää vaikka velkarahalla, jotta nousukaudella talous pääsee sitten lähtemään ongelmitta nousuun. Ongelmana tässä taitaa olla se, ettei 1990-luvun lopun nousukauden aikana maksettu riittävästi velkoja pois, vaan päästettiin raha valumaan yhteiskunnan hyvinvointiin. Vieläpä isolta osin pysyväisluonteisiksi kuluiksi, joista tinkiminen näyttää olevan nyt melkein ylivoimaista...

[Markkanen]

 Ei maksettu velkoja juu. No mitä nyt sitten pitäisi tehdä? No tähän on jo hallituksella lääkkeet olemassa. Velanottoa ei juurikaan pienennetä. Leikataan perushyvinvointivaltion palveluista niin, että emme enää ole hyvinvointivaltio vaikka verot ovat maailman kärkeä. Uhraamme hyvinvoinnin markkinataloudelle.

Meidän hyvinvointiyhteiskunnassamme on ollut fataalisia virheitä. Vastikkeettoman rahan jakaminen on kiehahtanut täysin yli äyräiden. Sossusta haetaan rahaa muotivaatteisiin ja pleikkari peleihin. Miksi? No koska maksumääräyksistä sossulta ei katekorioida avustusta esim. elintarvikkeisiin. Se kun eriarvoistaa jne. Vailla tuloja olevankin, esim. mamun tulee ulospäin näyttää hyvätuloiselta. Fubu farkut ja muut releet tulee olla tiptop vaikka ei tee yhtään mitään sen eteen. Loisiminen on paljon kannattavampaa kuin pienipalkkaisen työn vastaanottaminen. Harkinnan varaiset tuet kruunaavat kaiken. Näistä asioista ei uskalleta puhua kun mietitään säästöjä budjettiin.  Jos olen väärässä niin todistakaa se.

[RP]

Suomalaiset poliitikot ovat niin pihalla, että kuvittelevat velkojenkin muuttuvan saataviksi. Vai mitä Jutta?

No ei ihan kokonaan tuomita.

Periaatteessa Keynesin mukaan vaikeina aikoina kannattaa elvyttää vaikka velkarahalla, jotta nousukaudella talous pääsee sitten lähtemään ongelmitta nousuun. Ongelmana tässä taitaa olla se, ettei 1990-luvun lopun nousukauden aikana maksettu riittävästi velkoja pois, vaan päästettiin raha valumaan yhteiskunnan hyvinvointiin.

Vittaten suoraan ketjun aloitukseen. Julkinen talous kokonaisuutena oli tuolloin reippasti ylijäämäinen. Ylijäämät tosin oli päätetty ohjata eläkerahastoihin, ei valtion kassaan, mutta tuolla nyt ei loppuen lopuksi ole paljoakaan väliä.

(Toki voi väittää, että siinä tilanteessa sen olisi pitänyt olla vielä ylijäämäisempi, mutta itsenäinen rahapolitiikka olisi minusta selvästi realistisempi talouden ohjailukeino demokratiassa)

Rautalangasta: Eläkejärjestelmä on kuin vesisäiliö, johon johtaa yksi putki ja josta toinen putki valuu ulos. Kummassakin putkessa on säätöventtiili, joka on poliittisesti ohjattavissa. Maksut, joilla sinne kerätään lisää varoja ja eläke-etuudet, jotka maksetaan kullakin hetkellä pois. Se on tietysti selvää, että säiliön ollessa tyhjä ulos tuleva virta ei voi olla suurempi, kuin sisään menevä.

Sen enempää työnantajat kuin työntekijät eivät olisi huomanneet eroa itselleen jäävissä määrissä, jos 2000-luvulla eläkemaksut olisi pidetty pienimpinä ja veroja olisi vastaavalla määrällä nostettu. Valtiolla olisi vähemmän velkaa, ja eläkeyhtiäissä vähemmän omaisuutta. On turha sanoa, että laki ei salli veden ohjaamista "eläkevarat"-säiliöstä säiliöön nimeltä "valtion kassa". Teknisesti tuo voi olla totta, mutta käytännössä samaan tietyllä viivellä päästäisiin vain vähentämällä eläkemaksuja ja kiristämällä verotusta. Tämän voi tehdä muuttamatta työnantajan bruttokustannusten (mukaanlukien kaikki lakisääteiset maksut) ja työntekijän käteenjäävän nettopalkan suhdetta.

Sundin perusidea, että eläkevarojen ja muiden julkisten varojen ero ei ole siis lopulta mitenkään erityisemmin merkityksellinen, on siis oikea. Euroopassa on maita, joiden myös pitäisi maksaa tulevaisuudessa eläkkeitä (kasvavalle eläkeläisten määrälle), joihin ei ole senkään vertaa rahastoitu kuin Suomessa. Eläkkeitä voidaan joko laskea (kuten Suomessa, jos rahastot kupataan tyhjäksi) tai maksuja nostaa - jonka vaikutus talouteen olisi sama kuin verojen noston. Jälleen kerran, julkisen eläkesysteemin ja valtion varojen ero on varsin kosmeettinen.
 
(Olen myös Sundin kanssa samaa mieltä siitä, että olisi hyvä jos hallitus leikkastensa ohella osoittaisi myös vähän mielenkiintoa siihen, miten tässä maassa talous saataisiin taas kasvamaan siltä tasolta millä se oli jo noin kahdeksisen vuotta sitten. Valitettavasti se tosin vaatisi nykyisen EU/euro-politiikan totaalisen haaksirikon tunnustamista, ja tämä tietysti aina leikkauksia vaikeampi toteuttaa arvon ministereille)