Pitäisikö Suomen osallistua Venäjää vastaan suunnattuihin talouspakotteisiin?

[Emo]

Äänestin ei, mutta yhtä hyvin olisin voinut äänestää kyllä. Pakotteissa on se hyvä puoli, että jos ne kyykyttävät Suomen taloutta entisestään, niin meiltä loppuu rahat ja sen myötä mokuttaminenkin käy vaikeammaksi. Ei ole lopulta edes velkarahaa enää millä tarjota turvapaikkaturisteille ilmainen ylöspito viidenteen polveen.

[Turjalainen]

Asian Timesin kolumnisti Escobar:

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-170314.html

[kelloseppä]

...
Paitsi että Venäjä on paljon enemmän painetta ja kipua sietävä yhteiskunta kuin Euroopan maat.
...

Muistutan aiemmin mainitsemastani vertauksestani Venäjän ydinsodankin kestävistä mummoista.

Taas olen polttopuuta muutamia päiviä omasta pystymetsästä kaatanut ja aisannut pinoon. Myös sieltä metsästä omien kasvimaiden, kotitekoisten säilykkeiden ja epävirallisen keskinäisten palvelusten verkostojen ohella saadaan kasvatettua hyvin alkeellisen teknologian käytöllä kotitalouden, ja siten kotitalousten kautta myös yhteiskunnan, paineensietokykyä.

Kuten on menneisyydessä tehty, tehdään nykyään ja tullaan tekemään myös tulevaisuudessa samalla tavoin niin monessa kotitaloudessa pitkin Venäjää.

Kuten nim. Turjalainen aiemmin mainitsemat Suomen valtion käytössä olevat megatason keinot,

...
Ainoa resepti selvitä itsenäisenä ja suvereenina valtiona nyt olisi erota eurosta (ja mielellään EU:sta), tehdä 20%:n devalvaatio, sekä 2-3 kertaistaa puolustusbudjetti ja rautaa rajalle.
...

, ovat sinänsä kohtuullisen selviä ja yksinkertaisia, vaikka niiden, kuten ei minkään vastaavantasoisten suurten ratkaisujen, kaikkia seurauksia ei voida millään keinoin etukäteen kattavasti ennakoida. Ovat siis monilta osin aivan samanlaisia kuin myös ne ruohonjuuritason kotitalouksien keinotkin. Kylmän maltin lisäksi toki jonkin verran tahtotilaa ne kieltämättä tekijältään vaativat.

...
Peräänkuulutan kansallisesti itsekeskeistä ja härskisti Suomen omaa etua kovalla kädellä ajavaa reaalipolitiikkaa valtiojohtoomme.
...

Ei semmoinen politiikka ole härskiä, vaan kristallinkirkasta reaalipolitiikkaa; Suomen ja suomalaisten etua ei kukaan muu maailmassa aja kuin Suomi ja suomalaiset.

...
Sikäli kun(?) sellaista ei ole tulossa, niin kannattaa alkaa viimeistään nyt alkaa aktiivi-reserviläiseksi, tai vaihtoehtoisesti opetella venäjää tai muuttaa Patagoniaan.

Pois muuttaminen, edes Patagoniaan, ei ole olemassaoleva vaihtoehto. Aktiivireserviläisuus ja venäjän kielen taito eivät ole onneksi toisensa poissulkevia, joten molempiin suosittelen, edes jonkin verran, perehtymistä kaikille suomalaista Suomea kannattaville hyvin lämpimästi.

[Faidros.]

Eiköhän täältä ole jo ihan tarpeeksi rahaa lähtenyt toisten elintason pönkittämiseen. Keskityttäisiin nyt siihen rahankeruuseen kaikin mahdollisin keinoin ja annetaan boikotit niiden huoleksi jotka sillä pystyy oikeasti vaikuttamaan.
Voisimme jopa hyötyä asiasta, jos venäläiset ei saisi enää muualle viisumeita.

[Marija]

Näissä on mielestäni asiaa:

Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

Ei pidä. Miksei Suomi liity talouspakotteisiin silloin kun USA ja länsivallat käyvät laittomia valloitussotiaan
kehitysmaissa?

Venäjä on roistovaltio, mutta myös länsivallat tunkivat nokkansa Ukrainan asioihin, rahoittivat sen vallankumousta
ja istuttivat sinne röyhkeästi oman nukkehallituksen. Totta kai Venäjä vastaa voimalla tällaisille oluttupakaappareille.
On tekopyhää paheksua yhtä roistoa jos ei tuomitse myös toista.

Ei pidä. Jos sopua halutaan, on parempi pidättäytyä antamasta kiistoille lisää polttoainetta. Kukaan ei hyödy pakotteista, paitsi niitä ajavat narsistit, jotka saavat hetken ajan esiintyä päättäväisinä suurmiehinä.

Nyt kaivattaisiin asennemuutosta kaikilta osapuolilta. Tärkeimmässä asemassa ovat tietenkin ukrainalaiset. Heidän olisi tullut itse tarjota krimiläisille kansanäänestystä, jonka olisivat sitten päässeet toteuttamaan omilla ehdoillaan.

EU:lta olisi tyhmää lähteä mukaan kiistelyyn. Tämä episodi pakotteiden kanssa viimeistään murentaa uskoni siihen, että EU on rauhan ja diplomatian projekti.

Kyseessä on todellakin Ukrainan, Krimin ja Venäjän välinen asia. Ihan "roistovaltiona" en Venäjää pidä, mutta kieltämättä siellä muhii myöskin mainittua rosvomaisuutta.

Odotan, kuten varmaan monet muutkin eurooppalaiset ja Venäjän naapurit, että Putin ja Lavrov tuomitsisivat liian äärimmäisyyksiin menneen venäläisen nationalismin, joka nyt Ukrainassa, ainakin itse länsimedian kautta saamiemme tietojen mukaan hipoo jo natsismia, juutalaisvainoineen, samoin myös muiden toisinuskovien pidätyksineen.

Eihän Venäjä haluaisi menettää mainettaan joidenkin äärinationalistien harjoittamien fasististen rikosten vuoksi?

Isänmaallisuus / Äidinmaallisuus on kaunis ja kunnioitettava piirre, mutta venäläisten olisi nyt itsensä huolehdittava, ettei heille rakkaan ja kunnioitetun Äidinmaan, Äiti Venäjän pyhä nimi ja usko tulisi tahratuksi...

Kautta Venäjän vallitsee nyt ilmeisesti jonkinlainen voimakas äidinmaallinen hurmos. Hurmoksessa ihmiset eivät välttämättä toimi viisaasti. Mielestäni Putinin ja Lavrovin olisi syytä hillitä liian korkeuksiin nousevaa kansallisintoa. Matalammalla profiililla ja hillitsemällä varsinaista, natsistista provokaatiota ja siitä lähtevää rikollisuutta, Venäjä säilyttäisi myös muiden kansojen kunnioituksen.

[taannehtiva seuralainen]

Siitä ollaan yhtä mieltä lännessä ja idässä että natsi on paha. Kun pääsevät Ukrainassa yksimielisyyteen missä natsit luuraa niin homma korjaantuu.  Kovasti vastakkaisten osapuolen päälle tuota titteliä sovitellaan.

[Phantasticum]

Talouspakotteisiin osallistuminen tai osallistumattomuus on hankala juttu. Toisaalta pitäisi seistä siinä joukossa eli EU:ssa, "osana läntistä arvoyhteisöä" (kuten pääministerimme asian ilmaisi), johon olemme sitoutuneet.

Vain muutama vuosi sitten toimittajat, kolumnistit ja poliitikot kirjoittelivat kilpaa, miten Suomesta on tullut EU:n vastarannankiiski. Eihän tämä pitänyt alkuunkaan paikkaansa, vaan oli täydellinen itsepetos tilanteessa, jossa jokainen tiesi euron pelastamiseen hirttäytymisen olevan Suomen kannalta vahingollista.

Ja taas ollaan samassa tilanteessa. Jälleen kerran Suomen olisi mahdollista olla EU:n vastarannankiiski, mutta en edes kuvittele, että meillä olisi pokkaa ryhtyä sooloilemaan tässä asiassa. Suomi liittyi EU:hun turvallisuuspolitiikan takia. Nyt sitä turvaa saadaan sieltä koko rahan edestä, maksoi mitä maksoi, hintalapulla ei ole väliä. Näillä mennään.

[kerava]

Periaatteessa Suomen pitäisi pysyä mahdollisimman kaukana amerikkalaisten maailmanvalloituspyrkimyksistä, joista tämäkin kriisi johtuu, mutta se ei ole mahdollista EU:n takia; meitä viedään taas niinkuin Kreikan tapauksessakin.

Amerikkalaiset tuhlasivat omien sanojensa mukaan 5 miljardia dollaria Ukrainaan ja saivat mitä halusivat, maksetun rosvojoukon hallitsemaan, jonka pääministerin yhteyteen ei laiteta lainausmerkkejä kuten Hyysäri laittoi kirjoittaessaan Krimin pääministeristä.

Amerikkalaiset yrittävät provosoida Putinin sotaan Ukrainaa vastaan eli iskeä Venäjää haarojen väliin Ukrainan kautta.

Suomi on taas ajopuuna, kovaa mennään ja kukaan ei tiedä minne. Katainen höpisee omiaan, kukaan ei ota häntä enää tosissaan.

[Sibis]

Meillä on yli tuhannen kilometrin rajanaapurina suurvalta Venäjä!

Voip olla, että miehittävät meidät mutta voip olla, että kaupankäynnillä hyötyisimme ja hekin hyötyisivät kaupasta ja tietotaidostamme.

Mielummin opportunisti kuin Ateenalaisten laulun mukaisesti "urhona kaadut joukkojes eessä"!

[Jaska Pankkaaja]

Suomen tilanne on nyt niin heikko kaikilla tasoilla että olisi ehkä jopa parempi että stuberot ja viherkommarit saisivat Ryssän kunnolla hermostumaan. Paskat ne tänne hyökkäisivät mutta kaupan lopetus mukaan lukien energia pistäisi suomalian kerralla sellaiseen kuseen että jotain olisi pakko tehdä.

[RP]

EU on päättänyt nähdäkseni hyvin symbolisista pakotteista. Jos A) Venäjä ei halua kiistaa EU:n kanssa suurenta ja B) EU ei itse päätä tehdä jotain konkreettisempaa jos/kun Venäjä omalta puoletaan virallisesti liittää Krimin alueisiinsa, niin tuo ei vielä missään näy.
http://yle.fi/uutiset/eu_ja_usa_paattivat_krim-pakotteista_matkustusta_rajoitetaan_ja_varoja_jaadytetaan/7140749

[törö]

Suomen tilanne on nyt niin heikko kaikilla tasoilla että olisi ehkä jopa parempi että stuberot ja viherkommarit saisivat Ryssän kunnolla hermostumaan. Paskat ne tänne hyökkäisivät mutta kaupan lopetus mukaan lukien energia pistäisi suomalian kerralla sellaiseen kuseen että jotain olisi pakko tehdä.

Joo, muututtaisiin kerralla Kreikaksi kun ei täällä enää muutakaan osata. Vitusti vaan velkaa ulkomailta ja välillä valtion maksukyvyttömyys siihen asti etä lainaa lakaa taas saada niin ainakin pullasorsilla menee hyvin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse vastaan molempiin kohtiin kyllä. Virallisesti Suomi voisi kannattaa pakotteita, mutrta samalla pitää hyvät suhteet Moskovaan , ja kiertää pakoitteita tavalla jos toisellakin, ja valvoa pakotteiden noudattamista niin tehottomasti kuin mahdollista.Suomi voisi myös kannattaa melko keveitä pakotteita, jotka haittaisivat bisneksiä niin vähän kluin mahdollista.

[vihapuhegeneraattori]

Kyllä pitäisi. Yhteinen rintama lähettää paremman viestin kuin hajanainen. Ja venäjän toimiin on puututtava mieluummin aiemmin kuin myöhemmin, muistuttaa nimittäin liikaa 30-luvun lopun menoa tämä.

Bonuksena se että vastapakotteet voivat ajaa suomen lamaan, jolloin pakostakin aletaan karsimaan myös kultamunien rahoitusta.

[törö]

EU on päättänyt nähdäkseni hyvin symbolisista pakotteista. Jos A) Venäjä ei halua kiistaa EU:n kanssa suurenta ja B) EU ei itse päätä tehdä jotain konkreettisempaa jos/kun Venäjä omalta puoletaan virallisesti liittää Krimin alueisiinsa, niin tuo ei vielä missään näy.
http://yle.fi/uutiset/eu_ja_usa_paattivat_krim-pakotteista_matkustusta_rajoitetaan_ja_varoja_jaadytetaan/7140749

Pitää ihan lainata tähän Murosta bongattu kommentti.

https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Saisivat nämä pakotteet olla lähinnä poliittisia nöyryytyksiä mallia ei saa osallistua euroviisuihin, urheilukilpailuihin yms Talous pitäisi jättää ulkopuolelle.

[Ari-Lee]

Vastasin ei. Voi olla yhtä hyvin kyllä.

90-luvun pankkikriisistä alkaen olen elänyt jatkuvaa lamaa. Välillä on osa- ja määräaikainen puuhastelu. Silti syvä ja yhä syvenevä lama. Tätä on Näläkämoa ollut ja tätä se tulee olemaan.

Jos pakotelama on pakollinen niin tulkoon sitten. Pahinta mitä voivat tehdä on sähkönsäännöstely ja polttoaineenjakelu voi ensi kesänä töksähdellä. Se sitten v-tuttasi jos jäisi joku jakso Dexteriä välistä koska ei sähö. Eniten tietty se että jossain baanoilla olisi odoteltava polttoainetäydennystä jonkun keleen Krimin takia.

Jos pakotelama tulee kestämään ensi talven yli ja vielä senkin yli sähkönsäännöstelyn merkeissä niin pakoloisilla ja muilla jonnin joutavilla larppaajilla tulevat ankeat ajat.

[Goman]

Ei.

Suomen pitää edistää omaa asiaansa. Ei suurten EU-maiden, eikä USA:n (joka pisti 11 venäläistä boikottiin. Siis 11!. Kyllä nyt Venäjän puntti tutisee).

Kuten tuolla aiemminkin todettiin, boikotit tulee ja boikotit menee, mutta Venäjä pysyy. Ja pieni Suomi siinä luoteen kulmalla.

[Parsifal]

Vastasin "kyllä".
Jos pakotteita pukkaa niin mitä todennäköisemmin se tuntuu töideni vähenemisenä mutta sittenhän tuntuu, en ryhdy kauppaamaan oikeus/moraalikäsityksiäni rahasta.

Tässähän se omakin kantani pääpiirteittäin tulikin. Parempi ottaa hieman takkiin kerran kuin ikuisesti ylläpitää roistovaltioon riippuvuussuhdetta, joka rajoittaa vakavasti poliittista liikkumavaraa ja aiheuttaa jatkuvaa vahinkoa kansakunnan moraaliselle selkärangalle.

Täälläkin on moni ollut enemmän tai vähemmän rähmällään Venäjän suuntaan jo niin pitkään, että kuvittelee sen olevan normaali olotila.

Kuten tuolla aiemminkin todettiin, boikotit tulee ja boikotit menee, mutta Venäjä pysyy. Ja pieni Suomi siinä luoteen kulmalla.

Maantieteellinen sijaintimme tekee taloudellisen ja poliittisen etäisyyden pitämisen Venäjään vielä monin verroin tärkeämmäksi. Suomen pitäisi ehdottomasti pyrkiä eroon kaikista riippuvuussuhteista ja liittyä Natoon. Se ei poissulkisi hyvien suhteiden ylläpitoa (ikään kuin ne nytkään olisivat tosiasiallisesti mitään muuta kuin pelkkää teeskentelyä karhun pelossa), mutta eliminoisi tehokkaasti kaikki Venäjän mahdollisuudet vaikuttaa Suomen politiikkaan taloudellisella tai sotilaallisella uhittelulla. Voisimme hengittää vapaasti ja Venäjän miellyttämisen aiheuttaman moraalisen rappion parantuminen voisi alkaa.

Tuntuu, että nykyiset ryssänkätyrit ovat vain vaihtaneet poliittisen propagandan taloudellisiin tekosyihin.

[JoKaGO]

Parempi ottaa hieman takkiin kerran kuin ikuisesti ylläpitää roistovaltioon riippuvuussuhdetta, joka rajoittaa vakavasti poliittista liikkumavaraa ja aiheuttaa jatkuvaa vahinkoa moraaliselle selkärangalle.

Voiko tuota paremmin enää sanoa!

Ja vaikka olisimmekin ison isännän uskollinen koira, niin sillä isännällä on valitettava taipumus ennemmin tai myöhemmin potkaista kovaa.

Nyt pitää voimat mitata, koska sillä voidaan jotain voittaa, teoriassa. Sillä jos panemme hanttiin Rokan filosofian mukaisesti, niin ehkä idässäkin syntyy luottamus siihen, että on myös perin vittumaista kenenkään yrittää hyökätä Suomen kautta Pietariin.

[törö]

Radio: Suomi esti mediajohtajan nimen lisäämisen pakotelistalle


Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomi ei halunnut lisätä uusia nimiä EU:n pakotelistalle.

Radio Free Europe -kanavan toimittaja Rikard Jozwiak kertoi Twitterissä, että Suomi olisi estänyt mediajätti Rossija Segodnjan johtajan Dmitri Kiseljovin päätymisen listalle.

Tuomiojan mukaan Suomi taas halusi pitäytyä suurlähettiläiden sopimassa alkuperäisessä listassa, jossa Kiseljov ei ollut mukana.

Pakotelistalle yritettiin Tuomiojan mukaan lisätä tämänpäiväisessä EU:n ulkoministerien kokouksessa myös muita nimiä.

Ylen uutisten diplomaattilähteistä saamien tietojen mukaan Kiseljovin nimen lisäämistä olisivat vastustaneet Suomi ja Italia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288666525221.html

[JoKaGO]

Suom. huom. Rossija Segodnja on Russia Today eli RT. Jos annetaan RT:n lykätä myrkkyään eetteriin vapaasti lännessä, se ei voi olla rapauttamatta Putinin kannatusta lännessä.

En tiedä, onko tämä tavoitteena, mutta näin asian ymmärsin.

[koli]

Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

[RP]

Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

Jos EU:ssa ollaan niin pakkohan se jotenkin on linjassa olla mukana (tarkoittaen myöskin, ettei mennä myöskään yhytään sen linjan edelle). Tähänastiset pakotteethan ovat yhtä tyhjän kanssa.

Eniten minua huolestuttaa sellainen sanotaanko vihreä ulkopolitiikka, jossa ei katsota sen enempää tarpeelliseksi Natoa, omaa puolustuskykyä kuin hyviä suhteita Venäjäänkään.

[Atte Suomalainen]

Kyllä pitäisi. Yhteinen rintama lähettää paremman viestin kuin hajanainen. Ja venäjän toimiin on puututtava mieluummin aiemmin kuin myöhemmin, muistuttaa nimittäin liikaa 30-luvun lopun menoa tämä.

Bonuksena se että vastapakotteet voivat ajaa suomen lamaan, jolloin pakostakin aletaan karsimaan myös kultamunien rahoitusta.

Onko tähän päivään mennessä näkynyt, että niiden rahoitukseen olisi puututtu?

[taannehtiva seuralainen]

Kun nyt näyttää todennäköiseltä että Krim liittyy Venäjään, niin kauanko pidetään pakotteita yllä, että tuo liitos hajoaisi ? Vai hajoaako EU ennen? 
Molemmat asiat ovat ainakin USAn intressissä.

[törö]

Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

Jos katsotaan Venäjän kaasuasetta lähemmin niin huomataan, ettei Suomen oikeastaan tarvitse nuolla kenenkään persettä. Myötäillään vain Saksaa ja muita korttinsa huonommin valinneita päällepäsmäreitä niin vahingot jäävät pieniksi. Tarpeen vaatiessa voidaan jopa varovaisesti narista, etteivät isot maat ole riittävän tiukkoja.

(Kuvia klikkaamalla saa ne suuremmiksi)
http://www.gasum.fi/Kaasutietoutta/Kaasuverkostot/

Toiselta puolen katsottuna pakotteet eivät taida yltää sille tasolle, että Venäjällä hymy hyytyisi, ja jos yltävät, niin sitten hyytyy Euroopan talous ja venäläisiä hymyilyttää taas.

Kaasun lisäksi Venäjä myy Eurooppaan myös merkittäviä määriä öljyä, minkä lisäksi täällä on runsaasti venäläisiä investointeja eikä se ole vientimaanakaan ihan merkityksetön.

Eivät nämä mitään tyhmiä ole vaan tekevät mielellään siirtonsa niin, että kykenevät hyökkäämään takaisin isommalla voimalla.

[JoKaGO]

Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

Jos katsotaan Venäjän kaasuasetta lähemmin niin huomataan, ettei Suomen oikeastaan tarvitse nuolla kenenkään persettä. Myötäillään vain Saksaa ja muita korttinsa huonommin valinneita päällepäsmäreitä niin vahingot jäävät pieniksi. Tarpeen vaatiessa voidaan jopa varovaisesti narista, etteivät isot maat ole riittävän tiukkoja.

(Kuvia klikkaamalla saa ne suuremmiksi)
http://www.gasum.fi/Kaasutietoutta/Kaasuverkostot/

Toiselta puolen katsottuna pakotteet eivät taida yltää sille tasolle, että Venäjällä hymy hyytyisi, ja jos yltävät, niin sitten hyytyy Euroopan talous ja venäläisiä hymyilyttää taas.

Kaasun lisäksi Venäjä myy Eurooppaan myös merkittäviä määriä öljyä, minkä lisäksi täällä on runsaasti venäläisiä investointeja eikä se ole vientimaanakaan ihan merkityksetön.

Eivät nämä mitään tyhmiä ole vaan tekevät mielellään siirtonsa niin, että kykenevät hyökkäämään takaisin isommalla voimalla.

Jos nyt ymmärsin tästä postauksesta yhtään mitään, niin kupletin juoni on se, että ryssän nousukkaat oligarkit ovat pelanneet pelin paremmin kuin "vanhan rahan" eurooppalaiset rahasuvut. Onko mitenkään mahdollista? Itse löisin vetoa "vanhan rahan" puolesta.

[Micke90]

Lyhyesti ja ytimekkäästi: pakotteisiin kyllä, mutta ei talouspakotteisiin, vaan viisumi- ja matkustuspakotteisiin. Katsotaan, miten kauan venäläiset sietäisivät Putinia, jos he eivät voisikaan enää matkustaa Eurooppaan tai Jenkkeihin.

[törö]

Jos nyt ymmärsin tästä postauksesta yhtään mitään, niin kupletin juoni on se, että ryssän nousukkaat oligarkit ovat pelanneet pelin paremmin kuin "vanhan rahan" eurooppalaiset rahasuvut. Onko mitenkään mahdollista? Itse löisin vetoa "vanhan rahan" puolesta.

Vanha raha ei meinaa mitään kun hiilijalanjälkeä pienennetään vedenpaisumuksen pelossa.