Pitäisikö Suomen osallistua Venäjää vastaan suunnattuihin talouspakotteisiin?

[Miniluv]

Äänestys. Keskustelu Ukrainaketjuun.

[törö]

Vastasin 'kyllä', mutta uskon broilereiden mieluummin luopuvan eurooppalaisista kavereista kuin hyväksyvän BKT:n notkahduksen maksamisen arvoiseksi hinnaksi hyvistä naapurisuhteista.

Luultavammin hallitus lähettää pisteeksi i:n päälle Arhinmäen Kremliin heiluttelemaan muniaan, jotta kavereita ei löytyisi enää sieltäkään.

[siviilitarkkailija]

Vihervasemmistolaisen korporaatiokommunismin jäljiltä Suomen talous ja työllisyys ovat niin heikoissa kantimissa, että faktisesti meillä ei ole varaa osallistua kohta edes omiin hautajaisiimme.

[CaptainNuiva]

Vastasin "kyllä".
Jos pakotteita pukkaa niin mitä todennäköisemmin se tuntuu töideni vähenemisenä mutta sittenhän tuntuu, en ryhdy kauppaamaan oikeus/moraalikäsityksiäni rahasta.
Jos näin tekisin niin voisin samantien ilmoittaa että jos joku vaikkapa haluaisi ostaa lapsiavioliittoja varten puoltavia mielipiteitä niin oma kantani on myytävänä eniten tarjoavalle.

On myös niin että kun EU:ssa ollaan niin sitten ollaan...tai erotaan.
Jos nyt lähdetään sille linjalle että rusinat pitää päästä noukkimaan pullasta niin mikä estää myöhemmin,jossain muussa tilanteessa muita ajattelemasta samoin?

[dothefake]

Äänestin kyllä. Eihän meitä kunnioittaisi ryssäkään, jos pettäisimme EU:n, johon olemme vapaaehtoisesti liittyneet. Jos perse ei kestä merivettä, niin pitää mennä pukamaleikkaukseen.

[Janix]

Äänestin "kyllä". Olisiko Suomi tuo pois leikattava "pukama" ja EU "perse"? Heti kun joku suurmies lausuu vertauksen, spekulaatiot alkavat.

[normi]

Äänestin ei, Suomen tulevaisuuden kannalta järkevämpi vaihtoehto.
Pakotteet tulevat ja menevät, mutta Venäjä pysyy.

[JoKaGO]

Herrat Captain ja dothe tuossa edellä ilmaisivat asianlaidan aika tyhjentävästi. Lisätään vielä, että mitä Suomi saisi jättäytymällä pakotteista pois? Aikaa ehkä, mutta sitten kun idän yöpakkanen kohdistuu Suomeen, niin ketä eurooppalaista VVK?

[RP]

Herrat Captain ja dothe tuossa edellä ilmaisivat asianlaidan aika tyhjentävästi. Lisätään vielä, että mitä Suomi saisi jättäytymällä pakotteista pois? Aikaa ehkä, mutta sitten kun idän yöpakkanen kohdistuu Suomeen, niin ketä eurooppalaista VVK?

Jälkimmäisen suhteen tilanne tosin ei taida paljon riippua siitä, mitä nyt teemme. Mutta muuten, meidän ei tarvitse olla EU:n eturintamassa (tai spesifisemmin esimerkiksi Saksan edellä) asioista päätettäessä, mutta niin kauan kun ollaan EUssa, niin ollaan EUssa. Toivottavasti vaikutukset jäävät pieniksi; tarpeeksi huonosti Suomella menee jo muutenkin.

[törö]

Tuomioja ainakin on pakotteiden kannalla. Saas nähdä mitä seteliselkärankaiset meinaavat.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja--laajoja-pakotteita-vasta-jos-konflikti-laajenee-/3107410

[Jouko]

Ei pitäisi!

[Turjalainen]

Pitäisikö? Onko meillä EU-jäsenenä asiaan jotain sananvaltaa? Ei ole.

Osallistumme halusimme tai emme.

Jos tätillä olisi munat, se olisi setä. Ei olisi kannattanut liittyä EU:iin. Ja NATOonkin olisi ehkä kannattanut liittyä 90-luvun lopulla. Enää ei edes päästäisi.

Ainoa resepti selvitä itsenäisenä ja suvereenina valtiona nyt olisi erota eurosta (ja mielellään EU:sta), tehdä 20%:n devalvaatio, sekä 2-3 kertaistaa puolustusbudjetti ja rautaa rajalle.

Muut vaihtoehdot johtavat minun laskelmissani Suomen valtiollisen suvereniteetin ja itsenäisyyden (loppujenkin) menettämiseen.

Arvatkaa mitä NATO:n uskottavuudelle nyt käy kun USA ei oikeasti ole valmis pistämään kovaa kovaa vastaan Krimin/Ukrainan takia, mutta Venäjä on? Ja mitä seurauksia sillä on mm. Lähi-idässä?

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Peräänkuulutan kansallisesti itsekeskeistä ja härskisti Suomen omaa etua kovalla kädellä ajavaa reaalipolitiikkaa valtiojohtoomme. Sikäli kun(?) sellaista ei ole tulossa, niin kannattaa alkaa viimeistään nyt alkaa aktiivi-reserviläiseksi, tai vaihtoehtoisesti opetella venäjää tai muuttaa Patagoniaan.

[korpisoturi]

Njet harasoo!

[CaptainNuiva]

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Venäjän talous on muistaakseni sen kymmenisen kertaa pienempi kuin EU:n, Venäjällä ei ole oikeastaan mitään muuta otetta kuin energia ja tämä kriisi taatusti vauhdittaa sen otteen pienentämistä.
Siinä vaiheessa kun tavallinen Elina ja Igor huomaavat elämisensä kurjistuvan ja neukkulan olevan tulossa takaisin niin hehän lähtevät kadulle, tällöin Putin on se joka jouduttaa hallintonsa sortumista.

[JmR]

En tiedä, pitäisi arvioida miten Venäjän kanssa kaupan veheneminen vaikuttaisi Suomen talouteen ja toisaalta miten Suomen jättäytyminen pakotteiden ulkopuolelle vaikuttaisi Suomen poliittisiin suhteisiin länteen,itään ja miten  seuraukset vaikuttaisivat talouteen.

[Marija]

Ei pidä. Juuri tällä hetkellä ei Suomen mielestäni pidä aktiivisesti osallistua toisten valtioiden väliseen kiistaan.

Mielestäni Suomen valtio muutoin, hallituksen päätöksellä voisi esittää mielipiteensä nyt tapahtuvasta kriisistä, mutta ei ryhtyä provosoimaan riitaa Venäjän kanssa. Suomalaisten ei pidä itse alkaa laukomaan mainilalaisia raketteja.

Kansalaisten muutoinkin kannattaisi pitää matalaa profiilia, eikä suuresti provosoitua Venäjän vastaisiin mielenilmauksiin, jotka saattavat myös olla - ja useimmiten ovatkin - provokaattoreiden järjestämiä ja omalla tavallaan toimivat Mainilan laukausten tapaan. Meillähän ei ole riitaisuuksia Venäjän kanssa, eikä niitä pidä syntyäkään. Jos rajan toisella puolella puuhataan katalia, on säilytettävä selvänä historiallisena faktana, ettemme me suomalaiset itse ole provosoineet vihollisuuksia.

Hiski Salomaa: "Viha, vaino pois, rauha parempi ois, sopusointu keskenämme vallitkoon!"

Suomenkielen sanat "vaino", "vainaa" ja "vainaja" tulevat muuten venäjänkielen sotaa tarkoittavasta sanasta, kirjoitetaan "vojna" = война, äännetään "va-ij-naa".

[Turjalainen]

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Venäjän talous on muistaakseni sen kymmenisen kertaa pienempi kuin EU:n, Venäjällä ei ole oikeastaan mitään muuta otetta kuin energia ja tämä kriisi taatusti vauhdittaa sen otteen pienentämistä.
Siinä vaiheessa kun tavallinen Elina ja Igor huomaavat elämisensä kurjistuvan ja neukkulan olevan tulossa takaisin niin hehän lähtevät kadulle, tällöin Putin on se joka jouduttaa hallintonsa sortumista.

Paitsi että Venäjä on paljon enemmän painetta ja kipua sietävä yhteiskunta kuin Euroopan maat.  Arvioitu on, että kestäisi kauppasotaa jopa 7 vuotta ennenkuin paine olisi ivanin ja tatjanan kohdalla niin suuri, että tehdään "maidanit".

Sen sijaan kaasu/öljyhanojen kiinni laittaminen suistaisi Euroopan talouden lamaan. Ja jos samalla Lähi-idässä tulee ns. normimeinki potenssiin 2, niin koko lännen talous on kuralla ja öljyn hinta 200 USD kuukausissa.

Niin, ja venäläiset pankit ovat jo kiikuttamassa rahojaan pois lännen pankeista. Jos/kun venäläiset oligarkit laajemin tekevät samaa, niin jälki on lännelle kehnoa (uutta n:ttä pankkitukipakettia pukkaa EU:ssakin). Minnes luulette rahojen menevän? Venäjän itsensä lisäksi mm. Kiinaan tietenkin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/romahdus+fedissa++siirsiko+venaja+varansa+pois+usasta/a2238085
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/03/15/ft-venalaiset-vetavat-miljardejaan-lansimaista/20143754/12

Venäjän ja lännen intressit öljyn hinnan suhteen ovat täsmälleen päinvastaiset. Venäjän talous on kasvanut silloin kun lännessä menee huonosti ja hinta on korkealla, ja päin vastoin. Mitenkäs luulette kauppasodan vaikuttavan öljyn hintaan (ja Putinin lompsaan)?

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/03/15/putinilla-on-yli-sadan-miljardin-oljykortti-kadessaan/20143751/12
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/03/17/euroopalla-ei-ole-kanttia-asettaa-talouspakotteita/20143785/12

[taannehtiva seuralainen]

Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

[1NiitäKelanPoikia]

Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

Tuota ei voida tosipuheessa tietää, varsinkaan suomessa. Itselläni ei olisi mitään sitä vastaan että ukraina omalla demokraattisella päätöksellä anoo venäjän ottavan sen osaksi itseään. Venäjän tämänhetkinen toiminta ei passaa.

EDIT: kirjotusvirhe

[kekkeruusi]

Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

Väestöhän voikin liittyä Venäjään, siitä vaan laivalla Venäjälle. Maata heillä ei ole oikeutta varastaa.

[Griffinvaari]

Kovin etenee tasaisissa merkeissä meidän "turhakkeiden" kesken saas nähdä mikä vaikutus on kun duunarit saapuu areenalle.

[Huscarl]

Ei pidä. Miksei Suomi liity talouspakotteisiin silloin kun USA ja länsivallat käyvät laittomia valloitussotiaan
kehitysmaissa?

Venäjä on roistovaltio, mutta myös länsivallat tunkivat nokkansa Ukrainan asioihin, rahoittivat sen vallankumousta
ja istuttivat sinne röyhkeästi oman nukkehallituksen. Totta kai Venäjä vastaa voimalla tällaisille oluttupakaappareille.
On tekopyhää paheksua yhtä roistoa jos ei tuomitse myös toista.

[normi]

Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

No ei ne surkuhupaisia ole, että eihän rajoja nyt saa noin vaan muutella, että marssitetaan varoittamatta armeija alueelle ja muutetaan kartaa — vaikka väestö niin haluaakin.

Periaatteessa jos imatralle muodostuu venäläisiä enklaaveja, niin se porukka saattaisi haluta liittyä venäjään ja teoriassa venäjä voisi marssittaa armeijan näihin lähiöihin ja suorittaa kansanäänestyksen (suomihan kuului venäjään aikoinaan, että historiallisiakin perusteita putinilaiset kyllä tarvittaessa keksivät).

USA:n ja Britannian ja Saksan ja Ranskan kuuluukin pöyristyä jne... mutta Suomen ei. (ainakaan kovin aktiivisesti)

[normi]

mutta myös länsivallat tunkivat nokkansa Ukrainan asioihin, rahoittivat sen vallankumousta
ja istuttivat sinne röyhkeästi oman nukkehallituksen.

tää nyt on pääasiallisesti silkaa paskaa...

[Huscarl]

^Perehdy asioihin äläkä trollaa.

[normi]

^Perehdy asioihin äläkä trollaa.

enköhän tiedä asioista enemmän kuin esimerkiksi sinä.

[Tommi Korhonen]

Minusta ei pidä saalis Venäjän operoimista joukoillaan nimettömästi ja ilman tunnisteita. Eikä pikkuhiljaa miehittää Krimin aluetta ja haltuunottaa sen sotilastukikohtia -edelleen nimettömänä- samaan aikaan puhuen paskaa lännelle.

Jos olisivat junailleet poliittista Krimin irtautumista, niin ok. Nyt toiminta oli erittäin härskiä, laitonta, ja myös meille suomalaisille vaarallista vallankäyttöä.

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

[AuggieWren]

Tämä menee kuitenkin niin, että pakotteet ovat jotain lässynläätä, jolla ei oikeasti ole paljonkaan vaikutusta Venäjään, mutta jotka antavat Venäjälle kuitenkin tekosyyn johonkin typeriin "vastatoimiin", jotka vahingoittavat Euroopan taloutta. Jos sellaisiin pakotteisiin ryhdytään, että Venäjä joka tapauksessa ryhtyy vastatoimiin, asetetaan sitten pakotteet pahimman mukaan eli rajat niin tiiviisti kiinni tavaroilta, palveluilta ja pääomilta kuin suinkin pystytään ja takavarikoidaan kaikki venäläinen omaisuus EU:n sisällä. + rautaa rajalle. Jos ei ole munaa tällaiseen ryhtyä, niin sitten pitää lopettaa suurvallan leikkiminen ja nostaa kädet taloudellisten pakotteiden suhteen pystyyn. + rautaa rajalle.

Viisumivapausneuvottelujen keskeyttäminen samaan aikaan, kun Ranska toimittaa ryssille sotalaivastoa.

Mentiin miten mentiin, en hyväksy tilannetta, jossa ei tajuta Venäjän totaalista vaarallisuutta naapurivaltioilleen ja kieltäydytään laittamasta rautaa rajalle. (Puolustustarkoituksiin tietysti)

Edit. Siis vastasin ei, koska pakotteet kuuluvat väistämättä kategoriaan lässynlää, mutta aiheuttavat ryssän vastareaktion.

[Griffinvaari]

Paavo Väyrynen Venäjä-pakotteista: "Suurin kärsijä olisi Suomi"

- Vuonna 1992 jouduin suoranaiseen selkkaukseen presidentti Mauno Koiviston kanssa siitä, millaisiin tavoitteisiin neuvotteluissa tulisi ulko- ja turvallisuuspolitiikan osalta pyrkiä. Koivisto, ulkomaankauppaministeri Pertti Salolainen ja ulkoministeriön sosialidemokraattiset virkamiehet olivat sitä mieltä, että Suomen tulisi jäseneksi liittyessään luopua puolueettomuudestaan ja sitoutua ilman varauksia EU:n yhteiseen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288666411802.html

[Tragedian synty]

Ei pidä. Jos sopua halutaan, on parempi pidättäytyä antamasta kiistoille lisää polttoainetta. Kukaan ei hyödy pakotteista, paitsi niitä ajavat narsistit, jotka saavat hetken ajan esiintyä päättäväisinä suurmiehinä.

Nyt kaivattaisiin asennemuutosta kaikilta osapuolilta. Tärkeimmässä asemassa ovat tietenkin ukrainalaiset. Heidän olisi tullut itse tarjota krimiläisille kansanäänestystä, jonka olisivat sitten päässeet toteuttamaan omilla ehdoillaan.

EU:lta olisi tyhmää lähteä mukaan kiistelyyn. Tämä episodi pakotteiden kanssa viimeistään murentaa uskoni siihen, että EU on rauhan ja diplomatian projekti.