Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[JoKaGO]

Ukrainan kriisi on tasan tarkkaan asia joka pitää huomioida myös Suomessa.

Ei mulla muuta.

[ikuturso]

Tuon Krimin kansanäänestyksen jälkeen tuli mieleen:

Ukrainassa oli presidentti, joka halusi pussata Putinin pyllyä.
Ukrainassa oli iso oppositio, joka halusi pussata Barroson pyllyä.
Oppositio ajoi presidentin pois, jolloin presidentin näkemys ei ollut enää virallinen kansakunnan näkemys.

Olipa kerran itsehallintoalue, jonka kansalaiset halusivat äänestää pussatako Putinin vai Barroson pyllyä.
Alueen asukkaista 60% oli käytännössä venäläisiä ja muistakin suuri osa venäläismielisiä.
Tämän alueen asukkaat äänestivät, etteivät halua pussata Barroson pyllyä.

Haluatko sinä pussata Barroson pyllyä, vai haluatko mieluummin pysyä itsenäisenä ja irti Euroopan Federaation Liittovaltiosta? Minä en ainakaan tykkää Barroson jengin nuolemisesta. Voinko siis syyttää krimiläisiäkään siitä? Voimmeko laittaa sen perusteella jotain talouspakotteita venäjää vastaan?
Entä jos olisivat Krimillä äänestäneet, että haluavat osaksi EU:n liittovaltiota, olisiko Venäjällä ollut oikeus katkaista kaasu saman tien? Miksei?

Vähän perspektiiviä. Maailma ei ole yksinkertainen.

-i-

[P]

Talvisota oli konflikti, jokkoin Venäjä ei sotinut muualla. Turpiin tuli pahasti.

Hetkinenhetkinen, papparainen!

Ai niin, siis ryssä otti pataansa niin että tuntui, okei. Luulin jo hetken Teidän tarkoittaneen, että Suomi jäi tappiolle.

Lopulta jäi. Mutta vanja otti turpiinsa aika pahasti 41-44. Suomi eteni Moskovanrauhan rajalta pitkälle Itä-Karjalaan.
1944 kesällä pysäytettiin valtava suurhyökkäys osin liittolaisen avulla. Yksin Suomi olisi ottanut vieläkin pahemmin pataansa Jatkosodassa, jolta ei voitu välttyä - 1940 Saksa oli Norjassa ja Suomi saksan ja neukkujen joukkojen välissä.

Neutraalin leikkiminen olisi tuonut 1941 Saksan ja NL:n ottamaan toisistaan mittaa Suomessa.  1944 NL joutui luopumaan ehdottoman antautumisen vaatimisesta, eikä päässyt silloin täällä käytettävissä olevilla voimillaan Tali-Ihantalaa lännemmäksi.

[JoKaGO]

-i-:ltä lähes täydellinen kiteytys. Unohtui vain se, että se demokraattisesti vapailla vaaleilla valittu pressa vähän sikaili tai ei ihan vähääkään, vaan muutti Ukrainan perustuslakia luoden itsellensä lisää valtaa ja sen turvin junaili valtion omaisuutta itselleen, sukulaisilleen ja hännystelijöilleen. Samahan kävi Saksassa 30-luvulla.
Kai sitä vähemmästäkin on kapinaan noustu.

[JoKaGO]

Neutraalin leikkiminen olisi tuonut 1941 Saksan ja NL:n ottamaan toisistaan mittaa Suomessa.  1944 NL joutui luopumaan ehdottoman antautumisen vaatimisesta, eikä päässyt silloin täällä käytettävissä olevilla voimillaan Tali-Ihantalaa lännemmäksi.

Laatokan pohjoispuolella rintamalinjat jäivät aika tarkkaan sotia edeltävälle rajalle.

Mutta kyllä, tuon tasoinen pitää Puolustusvoimiemme olla, että kukaan ei pysty vaatimaan meitä antautumaan ja päästä marssimaan vapaasti rajojemme sisäpuolelle. Ei edes paksulla lompsalla.

[P]

Tuon Krimin kansanäänestyksen jälkeen tuli mieleen:

Ukrainassa oli presidentti, joka halusi pussata Putinin pyllyä.
Ukrainassa oli iso oppositio, joka halusi pussata Barroson pyllyä.
Oppositio ajoi presidentin pois, jolloin presidentin näkemys ei ollut enää virallinen kansakunnan näkemys.

Olipa kerran itsehallintoalue, jonka kansalaiset halusivat äänestää pussatako Putinin vai Barroson pyllyä.
Alueen asukkaista 60% oli käytännössä venäläisiä ja muistakin suuri osa venäläismielisiä.
Tämän alueen asukkaat äänestivät, etteivät halua pussata Barroson pyllyä.

Haluatko sinä pussata Barroson pyllyä, vai haluatko mieluummin pysyä itsenäisenä ja irti Euroopan Federaation Liittovaltiosta? Minä en ainakaan tykkää Barroson jengin nuolemisesta. Voinko siis syyttää krimiläisiäkään siitä? Voimmeko laittaa sen perusteella jotain talouspakotteita venäjää vastaan?
Entä jos olisivat Krimillä äänestäneet, että haluavat osaksi EU:n liittovaltiota, olisiko Venäjällä ollut oikeus katkaista kaasu saman tien? Miksei?

Vähän perspektiiviä. Maailma ei ole yksinkertainen.

-i-

Sulta unohtui, että Venäjä pisti joukkonsa ilman tunnuksia sinne "itsehallintoalueelle". Miehitti parlamentin. Vaihtoi venäjänkielisen puheenjohtajan ukrainan venäläisten kannattamasta Alueiden puolueesta, jolla oli 80 paikkaa 100:sta ukkoon, jonka puolueella oli 4 paikkaa 100:sta. Tämän uuden mikropuolueesta asemiesten= Venäjän sotilaiden hyöriessä parlamentissa, nousseen puhemiehen johdolla äänetettiinkin sitten liittymisestä Venäjään yksimielisesti ja kansanäänestyksen pitämisestä.

Kannattaa tutustua baltianmaiden "liittymiseen vapaaehtoisesti" Neuvostoliittoon 1940.

[P]

-i-:ltä lähes täydellinen kiteytys. Unohtui vain se, että se demokraattisesti vapailla vaaleilla valittu pressa vähän sikaili tai ei ihan vähääkään, vaan muutti Ukrainan perustuslakia luoden itsellensä lisää valtaa ja sen turvin junaili valtion omaisuutta itselleen, sukulaisilleen ja hännystelijöilleen. Samahan kävi Saksassa 30-luvulla.
Kai sitä vähemmästäkin on kapinaan noustu.

Väärin kapinoitu - homman neropattien mukaan? Ei saa kapinoida, vaikka pressa puhaltaisi 50 miljardia itselleen ja lähipiirilleen ja maa olisi konkassa, kun pressa on Venäjän kaveri? Jos kapinoi korruptoituneisuutta kohtaan on ihan oma vika, jos Venäjä pilkkoo suvereenin valtion käyttämällä sotilasvoimaa?

[Sivustakatsoja]

Jolleivat vastaukset tyydytä, niin masinoidaan kansanäänestys Karjalan Autonomiseen Tasavaltaan siitä, liittyisivätkö he Suomeen vai ei 

Minkä kuvittelet äänestyksen tuloksen olevan?

Karjala luovutettiin tyhjänä ja Eurostoliitto on osoittautunut Neuvostoliittoa pahemmaksi tunkioksi.

Pointtina tietenkin se, että kun Venäjä on noin ymmärtäväinen kansalaisten mielipiteelle, niin pitäähän se punnita muuallakin kuin Krimillä. Eikä Karjala ole ainoa äiti-Venäjän "lempeästä" kainalosta pois haluava poppoo. Usko tai älä, mutta heille haiseva Eurostoliitto on houkuttelevampi vaihtoehto kuin maitoa, hunajaa ja kultaa pursuava Venäjän Federaatio.

Mistä olet saanut päähäsi, että etniset venäläiset haluaisivat eroon Venäjästä? Minusta Krimin (ja itäisen Ukrainan) tapahtumat ovat selvähkö osoitus siitä, että etnisten venäläisten "kansallistunto" on kohtalaisen vahva. Ja Karjalan tasavallassa etnisten venäläisten osuus väestöstä on selvästi suurempi kuin Krimillä: 78%.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_tasavalta

Tämä on merkittävin syy siihen, miksi (joidenkin) suomalaisten unelma Karjalan palauttamisesta jää ikuisesti toteutumatta. Olen itsekin nuorena katsellut kaihoisasti isovanhempien kodin seinällä ollutta pronssista tms. valettua Suomen karttaa, jossa Suomi-neidolla oli vielä kaksi käsivartta ja varsin muhkea alavartalo, ja toivonut olevan mahdollista palata siihen tilaan. Mutta reaalimaailman todellisuus Karjalassa asuvine satoine tuhansine venäläisineen on niin pahasti ristiriidassa tuon toiveunen kanssa, että ne ajatukset ovat jääneet jo kauan sitten. Petsamo sen sijaan voisi sikäli olla teoriassa mahdollinen, että siellä asuu suuruusluokkaa 10000 ihmistä.

[Sivustakatsoja]

Sulta unohtui, että Venäjä pisti joukkonsa ilman tunnuksia sinne "itsehallintoalueelle". Miehitti parlamentin. Vaihtoi venäjänkielisen puheenjohtajan ukrainan venäläisten kannattamasta Alueiden puolueesta, jolla oli 80 paikkaa 100:sta ukkoon, jonka puolueella oli 4 paikkaa 100:sta. Tämän uuden mikropuolueesta asemiesten= Venäjän sotilaiden hyöriessä parlamentissa, nousseen puhemiehen johdolla äänetettiinkin sitten liittymisestä Venäjään yksimielisesti ja kansanäänestyksen pitämisestä.

Ei tuo nyt kuitenkaan ihan noinkaan yksioikoisesti mennyt. Krimillä on erikseen parlamentti ja aluehallinto, ja näistä parlamentti on enemmän se paikallinen toimielin, koska Ukrainan päättäjät riistivät Krimiltä oikeuden oman pääministerin valintaan jo joskus 1990-luvulla. Eli se mainitsemasi erotettu Alueiden puolueen tyyppi oli henkilö, joka oli alunperinkin nimitetty Kiovan eikä Krimin väestön taholta. Parlamenttiahan tuossa ei hajotettu. Ja parlamentin puhemies Vladimir Konstantinov, joka on tuon samaisen mainitsemasi Alueiden puolueen edustaja, on ollut varsin vahvasti mukana kansanäänestyksen puuhailussa.

Jos katsoo jokseenkin mitä tahansa länsimaisten tiedotusvälineiden välittämiä raportteja Krimistä tuon äänestyksen jälkeen voi havaita, että niissä hyvinkin pääsääntöisesti kuvaillaan Krimin etnisten venäläisten olevan aidosti erittäin tyytyväisiä tulokseen. Jokin raja silläkin on, mihin pelkkä uhkailu tai propaganda kykenee. Aitoa iloa on hankala feikata.

Toki sitten vastapuolella ovat Krimin paitsioon jääneet vähemmistöt eli lähinnä etniset ukrainalaiset ja tataarit, jotka ovat seuranneet tapahtumia sivusta varsin vaisuina ja varautuneesti (tosin eivät kaikki). Jos tuolla oikeasti olisi "pyssyllä pakotettu" äänestys, ei eri kansanryhmien välillä olisi noin räikeää eroa siinä, miten he suhtautuvat tapahtumiin niin ennen kuin jälkeenkin kansanänestystä. Eli armeijan läsnäoloa selvästi vaikuttavampi tekijä on ihmisten kulttuuritausta.

[hakare]

Eilen toteutettiin Krimillä "kansanäänestys" Venäjän sotilaiden varmistaessa oikean lopputuloksen.

Sinä autoileva hommalainen aiotko äänestää tänään Putinin hyökkäyspolitiikan puolesta tuhansien muiden suomalaisten tavoin tankatessa autosi ?

Itse voin vilpittömästi vakuuttaa, että en ole koskaan tankannut autoani erään ketjun huoltoasemalla. Muistan hyvin, miten vuosikymmeniä sitten, tämän ketjun sanottiin toimivan tarvittaessa panssarivaunujen tankkauspaikkana. Se oli melko varmasti ns. propagandaa, mutta nyt tankkaaminen väärällä asemalla on ääni Putinille.

[Janix]

^ Niin, Teboil taitaa olla se venäläisomisteinen ketju. Wikipedian mukaan se kuuluu Lukoilille nyt.

[törö]

Ukrainan kriisi on tasan tarkkaan asia joka pitää huomioida myös Suomessa.

Ei mulla muuta.

Mielestäni sen voisi huomioida joku muu taho kuin Kokoomus.

Toki jos on henkeen ja vereen liittoutumattomuuden kannalla niin ilahduttaahan se kun Katainen juoksee ympäri Eurooppaa selittämässä, että kyllä me periaatteessa ollaan Ukrainan puolella, mutta ei me mihinkään talouspakotteisiin voida osallistua, koska pukujupit ei tykkää.

Jos se selittäisi edes että Krimillä on oikeus itsenäistyä niin se vaikuttaisi edes ajatelleen vähän asiaa, mutta tuommoinen kikkailu paljastaa sen olevan sekä periaatteeton että tyhmä.

Kuka haluaa liittolaisekseen maan, jossa Katainen voi olla pääministeri ja suurimman puolueen puheenjohtaja? Ei ainakaan mulle kelpaisi jos olisin jonkin toisen maan johtaja.

[Lalli IsoTalo]

OT

Itsekin olen sitä mieltä, että vaikka maiden rajoja sinänsä pitää kunnioittaa, ei ole realistista ajatella, että jonain tiettynä ajanhetkenä vallitsevat rajat olisivat ne "oikeat" rajat.

Armeijassa pappi saarnasi, että Jumala on siunannut Suomen rajat. Meille jäi vain vähän epäselväksi, että minkä rauhan rajat.

[Turjalainen]

Kuinka monta sotilasta USA ja EU-maat ovat lähettäneet Ukrainaan? Venäjä on lähettänyt yli 10 000. Sairaalloinen amerikkafobiasi estää sinua näkemästä, että ainoa taho, joka on tässä kriisissä osoittanut halua sotilasvoiman käyttämiseen, on Venäjä.

Tälle näkemykselle pitää kyllä nyt hymähtää. Eikö se ole itsestään selvää, että Yhdysvalloissa mietitään tällä hetkellä kuumeisesti, miten ihmeessä tässä näin pääsi käymään ja miten koko sopasta päästäisiin eroon mahdollisimman vähin vaurioin ja mielellään vielä niin, että Ukrainan ja varmaan muunkin maailman silmissä ei näytettäisi nynnyiltä, koska jonkun turhanpäiväisen Ukrainan takia ei nyt sotilasvoimaa huvita käyttää. Annan myös täydet pisteet termin fobia käytöstä.

Olen hieman samoilla linjoilla jo aiemman puheen kanssa eli EU ja USA hakevat omia rajojaan tai lähinnä jenkit ja eu:n perseennuolija lampaat siinä perässä.
Hajoita ja hallitse taktiikka ei vain nyt sattunut toimimaan kun joku toinen ehtikin väliin, tosin ei se ole kummoisesti toiminut aiemminkaan. Nykyään asioilla ei vain ole tapana "tapahtua" vaan on siellä suunnitelmiakin takana.

Nyt ollaan niillä hilkuilla että siellä aletaan oikeasti ampumaan joten vaihdetaanpa taskareihin tuoreet patterit ja rasvataan fillarinketjut, ihan vain varuiksi.

Hommahan meni niin, että USA liittolaisineen ajoitti tukensa Ukrainan oppositiolle siten, että kampanja huipentuisi Olympialaisten aikaan, koska tämä a) loisi varjon Putinin Olympialaisten päälle ja b) niiden aikana Venäjä ei voisi oman julkikuvansa ja imagonsa takia tehdä mitään estääkseen opposition vallankeikaksen.

Lännessä myös ajateltiin, että nyt kun Venäjä sai Olympialaiset ja samalla runsaasti goodwillia ja positiivista värinää, se haluaisi jatkaa auringossa päivän paistattelua, eikä heittäisi kaikkea tätä hukkaan puuttumalla Ukrainan tilanteeseen. Ajateltiin, että Venäjä on nyt ajettu "kukkaiskujalle triumfiin", eikä se ala öykkäröimään kesken kulkueen, eikä halua menettää kaikkea sitä positiivista, mitä on nyt saanut.

Virhe oli siinä, että ilmeisesti Obaman hallinnossa vanhat geopolitiikkan taitajat ovat vaihtuneet nuoriksi liberaalinörteiksi. Kun ei tajuta, että kyse on Venäjän elintärkeistä intresseistä, ja että Krimistä kiinni pitäminen on Venäjälle sen omasta näkökulmasta monin verroin tärkeämpää kuin edes kymmenet Olympialaiset tai sen maine ja arvovalta lännessä.

Krimin tapauksessa lännen Soft Power tyssäri idän Hard Poweriin. Pohjimmiltaan kun roomalainen sanonta, että "kulta on hyvää, mutta aseet parempia", pätee edelleen. Suurvallat käyttäytyvät kuten suurvallat käyttäytyvät, ja viime kädessä pehmeäkin valta suurvaltojen ja valtioiden välisissä suhteissa perustuu kovaan valtaan (ja väkivaltaan).

Kyse on Krimilläkin mm. öljystä, vaikutusvallasta ja pääsystä Lähi-itään ja viime kädessä Venäjän asemasta sotilaallisena suurvaltana.

Kannattaa muuten lukea tämä Jan Hurrin krijoitus (pohjaa mm. Stratforin artikkeleihin):
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/03/16/kaksi-syyta-miksi-venaja-toimii-niin-kuin-toimii/20143643/170

Tuossa viitataan samoihin syihin kuin mitä tässäkin ketjussa on jo muutamaan kertaan käyty läpi.

Ja toistan vielä kerran, että asioiden sekä tapahtumien syiden ja logiikan ymmärtäminen on täysin eri juttu kuin niiden moraalinen tai eettinen hyväksyminen tai hyväksymättä jättäminen.

--------------------
Edit: Vielä näin: http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/03/11/oljy-yhtioiden-ongelma-mista-lupa-porauksiin-krimin-edustalla/20143505/12

[ikuturso]

Unohtui vain se, että se demokraattisesti vapailla vaaleilla valittu pressa vähän sikaili tai ei ihan vähääkään, vaan muutti Ukrainan perustuslakia luoden itsellensä lisää valtaa ja sen turvin junaili valtion omaisuutta itselleen, sukulaisilleen ja hännystelijöilleen.

Varmaan juurikin näin. Sekä itsevaltiuden kasvattaminen, että EU-vastaisuus ja Putinin nuoleminen nostivatkin opposition manner-Ukrainassa kapinaan.

Verrataanpa Barroso-VanRompuy-Mario-Mario -Mafiaa. Ensin euro ja EKP:n politiikka olla painamatta rahaa. Velkaantuneet valtiot, troika joka kohta sanelee Suomellekin mistä pitää leikata. Ainoaksi ratkaisuksi itseaiheutettuun kriisiin tarjotaan jaettua velkavastuuta ja liittovaltiota. Valtioiden vaikutusvalta omiin rahoihinsa ja asioihinsa kapenee koko ajan. Mustat Audit pörräävät Brysselissä ja Strasbourgissa. Mitä uskomattomampi hallintopalatsi toisensa jälkeen nousee brysseliin ja uusi EKP:n päärakennus Frankfurtiin.

Miten tämä lopulta eroaa Janukovitshin politiikasta? Yhden äijän sijaan meillä on vallanhimoinen troikka keräämässä valtaa ja rahaa EUvostoliiton valtakoneistolle. Jos itsenäistä ETA-Suomea oltaisiin tänä päivänä liittämässä nykyisenkaltaiseen EU:hun, niin minäkin olisin barrikadeilla.

Sulta unohtui, että Venäjä pisti joukkonsa ilman tunnuksia sinne "itsehallintoalueelle". Miehitti parlamentin. Vaihtoi venäjänkielisen puheenjohtajan ukrainan venäläisten kannattamasta Alueiden puolueesta, jolla oli 80 paikkaa 100:sta ukkoon, jonka puolueella oli 4 paikkaa 100:sta. Tämän uuden mikropuolueesta asemiesten= Venäjän sotilaiden hyöriessä parlamentissa, nousseen puhemiehen johdolla äänetettiinkin sitten liittymisestä Venäjään yksimielisesti ja kansanäänestyksen pitämisestä.

Varmaan myös näin. Läpinäkyvät vaaliuurnat ja kissankokoiset rastit. Jotkut sentään taittoivat lappunsa, eikä kukaan uhannut pyssyllä.

Venäjä on toiminut sikaillen. Mutta niinhän se Tuomiojakin taisi kommentoida, että tämän nyt kiistellyn äänestyksen lopputulos oli jo tiedossa. Krimillä on enemmistö venäläisperäistä, joten onko se tulos nyt 60% vai 90% puolesta, ei muuta äänestyksen lopputulemaa.

Ja pitää miettiä, jos ahvenanmaalaisista enemmistö haluaisi liittyä Ruotsiin, niin kumman armeijan läsnäoloa tuo enemmistö pitäisi silloin ahvenanmaalla suotavampana: Suomen vai Ruotsin? Toki Ruotsin armeijan läsnäolo Suomelle kuuluvan autonomisen alueen maaperällä olisi loukkaus. Mutta jos Maarianhaminassa olisi Ruotsin sotilastukikohta ja sinne nyt vain Eckerön terminaalista virtaisi epämääräinen määrä miehistönkuljetusvaunuja ja kadulla olisi svenskatalande pyssymiehiä, niin tilanne olisi vähintäänkin epäselvä.

Ei venäjä ole toiminut oikein. Mutta Krimin asukkaiden valtaosan mielestä venäläisten toiminta alueella tuntuu olevan OK. Pitää muistaa myös se.

-i-

EDIT: En siis tässä ole puolustelemassa ketään. Kunhan haen perspektiiviä asiaan.
Pitää myös muistaa, että media tykkää haastatella pientä tataarivähemmistöä. Kuvitellaanpa, että suomenkielinen Suomi haluaisi kansanäänestyksellä liittyä osaksi Venäjän federaation autonomista Karjalan tasavaltaa ja media haastattelisi asiasta ainoastaan suomenruotsalaisia ja saamelaisia.

[Turjalainen]

Jos Venäjällä olisi puhtaat jauhot pussissaan, se ei vastustaisi suomalaisten tarkkailijoiden paikallaoloa. Eikä ETYJ:n vaalitarkkailijoita. Bäckmania en hyväksy tietolähteeksi, tuskin kukaan muukaan täysjärkinen.

Venäjä pyysi ETYJ:ltä tarkkailijoita, ETYJ kieltäytyi, koska Krim ei ole sen jäsen.

Se ei toki muuta sitä, että jauhot eivät ole puhtaat.

[Ajattelija2008]

EU voisi ehdottaa vaihtokauppaa: Krim Venäjälle ja Karjala Suomelle.

[-PPT-]

Jos Suomen itäraja muuttaa paikkaansa niin se siirtyy entistä enemmän länteen päin. Alkaa jossain Lappeenrannassa ja Imatralla olla sen verran ihmisiä jotka saattavat kaivata "suojelua".

[Turjalainen]

Samoin vaalitulos voi olla kokattu. Venäjälläkin vaaleja on kokattu. Venäläisiä Krimin väestä oli edellisessä väestönlaskussa 58%:tia. Tulos 93% jota uumoillaan ei ihan sovi tuohon palettiin. Tuskin enemmistö ukrainalaisista ja tataareista äänestää Venäjään liittymisen puolesta..

Tataarit (noin 12% väestöstä) boikoitoivata vaaleja. Luultavasti myös suurin osa ukrainalaisista, päinvastaisista väitteistä huolimatta.

[JoKaGO]

Jos Venäjällä olisi puhtaat jauhot pussissaan, se ei vastustaisi suomalaisten tarkkailijoiden paikallaoloa. Eikä ETYJ:n vaalitarkkailijoita. Bäckmania en hyväksy tietolähteeksi, tuskin kukaan muukaan täysjärkinen.

Venäjä pyysi ETYJ:ltä tarkkailijoita, ETYJ kieltäytyi, koska Krim ei ole sen jäsen.

Se ei toki muuta sitä, että jauhot eivät ole puhtaat.

Mutta Ukraina on ja mielestäni Krim on de jure Ukrainaan kuuluva autonominen alue.

[P]

Hieno prosentti 96,6% yksimielisyys. Viimeksi taidettiuin Neuvostoliitossa saada samanlaisia lukuja. 

[sivullinen.]

EU voisi ehdottaa vaihtokauppaa: Krim Venäjälle ja Karjala Suomelle.

Molotov saattaisi suostua, mutta Ribbentrop haluaisi Karjalan sijaan Puolan.

[Griffinvaari]

Olis kiva kun joku osaava tekis tännekin äänestyksen pitääkö suomen osallistua venäjäpakotteisiin, voisi vertailla muualla saatuihin tuloksiin.

[CaptainNuiva]

Eilen toteutettiin Krimillä "kansanäänestys" Venäjän sotilaiden varmistaessa oikean lopputuloksen.

Sinä autoileva hommalainen aiotko äänestää tänään Putinin hyökkäyspolitiikan puolesta tuhansien muiden suomalaisten tavoin tankatessa autosi ?

Itse voin vilpittömästi vakuuttaa, että en ole koskaan tankannut autoani erään ketjun huoltoasemalla. Muistan hyvin, miten vuosikymmeniä sitten, tämän ketjun sanottiin toimivan tarvittaessa panssarivaunujen tankkauspaikkana. Se oli melko varmasti ns. propagandaa, mutta nyt tankkaaminen väärällä asemalla on ääni Putinille.

Minä olen,valitettavasti.
Kerran oli pakko kun uhkasi bensa loppua erään aseman sulkemisen vuoksi.

Tuo TB-asemien sijoittelu aikoinaan kun ketjua rakennettiin, ei ole probagandaa vaan faktaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teboil
"1960-luvulla yhtiö laajensi toimintaansa tavalla, joka herätti huomiota. Yhtiö rakensi pieniin, muutaman traktorin käsittäviin kyliin huoltoasemia, joissa oli valtavat dieselpolttoainetankit. Asemat herättivät paikallisissa lähinnä huvittuneisuutta, mutta Suomen puolustusministeriössä pantiin huolestuneena merkille, että yhteistä noille, tuolloin Neuvostoliiton omistuksessa olleen yhtiön asemille oli itärajan läheisyys"
Olen aiheesta lukenut kattavamminkin, en nyt vain muista kirjan nimeä(Dokkari oli kuitenkin).

Olen suopea ydinvoimaa kohtaan ja Fennovoiman yhteistyö Russ-atomin kanssa ei pahemmin hetkauttanut mutta
nyt tämän kriisin myötä hetkauttaa.
Venäjällä, sen johtajilla, ei tunnu olevan mitään käsitystä kansainvälisten soppareiden nuodattamisesta ja viimeistään nyt tämän krimin kriisin myötä on tullut selväksi että voivat myös jossain vaiheessa katsoa tarvitsevansa antaa "suojelua" paitsi venäläisille ulkomailla, myös venäläisille firmoille ja siinä vaiheessa se Russ-atom on vähemmistö-omistaja Fennovoimassa, on heille aivan yksi hailee.
Fennovoiman olisi syytä hakea yhteistyökumppaninsa toisaalta kuin itä-rajan takaa, jos ei niin liitynpä minäkin hankkeen vastustajiin.

[Sivustakatsoja]

Venäjä pyysi ETYJ:ltä tarkkailijoita, ETYJ kieltäytyi, koska Krim ei ole sen jäsen.

Se ei toki muuta sitä, että jauhot eivät ole puhtaat.

Mutta Ukraina on ja mielestäni Krim on de jure Ukrainaan kuuluva autonominen alue.

Aika huvittava kuviohan tuosta tuli. Krimin miehityksen alkuvaiheessa jonkinlainen ETYJ:n tarkkailijaryhmäksi itseään nimittävä poppoo pyrki Krimille, mutta heitä ei päästetty sinne. Jonkin verran myöhemmin Krimin paikallishallinto esitti ETYJ:lle kutsun, että lähettäisivät tarkkailijoita. Tässä vaiheessa ETYJ:n poppoon halu mennä Krimille katosikin yhtäkkiä tuhkatuuleen: ETYJ kieltäytyi, koska se olisi voitu tulkita signaaliksi siitä, että ETYJ pitäisi kansanäänestystä laillisena. Sehän ei amerikalle tai EU:lle tietenkään poliittisista syistä käy ainakaan vielä neuvottelujen tässä vaiheessa.

Nyt tarkkailijoina sitten toimi hieman improvisoidummin kokoon kasattu porukka sekä sankka joukko lehdistöä ympäri maailmaa. Tuolla oli sen verran paljon kameroita paikalla, ettei valvonnasta sinänsä ollut puutetta.

[Griffinvaari]

Mielessäni on myös kysymys krimin väestömäärän osuudesta koko ukrainan väestömäärään, onko ken ties niin että krimin irroittaminen vaikuttaisi ratkaisevasti ukrainan tulevien vaalien tulokseen, liittyy kysymykseen venäjän tavoitteesta saada kieviin taas venäjä myönteinen hallitus vai onko tavoitteesta luovuttu, mikäli näin on käynyt myös suuremman sotilaallisen selkkauksen mahdollisuus moninkertaistuu.
Ken osaa kertoa.

[Miniluv]

Olis kiva kun joku osaava tekis tännekin äänestyksen pitääkö suomen osallistua venäjäpakotteisiin, voisi vertailla muualla saatuihin tuloksiin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,92381.0.html


Päivä alkaa Zero Hedgellä. Z. Brzezinskin pitäisi olla tuttu nimi kaikille. Ei ole, tiedän, mutta sanoinkin että pitäisi olla.

Similarly, ever since the Soviet Union collapsed in 1991, the U.S. has pursued a strategy of encircling Russia, just as it has with other perceived enemies like China and Iran.

In 1997, Obama's former foreign affairs adviser, and president Jimmy Carter's national security adviser – Zbigniew Brzezinski – wrote a book called The Grand Chessboard arguing arguing that the U.S. had to take control of Ukraine (as well as Azerbaijan, South Korea, Turkey and Iran) because they were "critically important geopolitical pivots".

Regarding Ukraine, Brzezinski said (hat tip Chris Ernesto):

Ukraine, a new and important space on the Eurasian chessboard, is a geopolitical pivot because its very existence as an independent country helps to transform Russia. Without Ukraine, Russia ceases to be a Eurasian empire.

     ***

    However, if Moscow regains control over Ukraine, with its 52 million people and major resources as well as access to the Black Sea, Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state, spanning Europe and Asia.]  Ukraine, a new and important space on the Eurasian chessboard, is a geopolitical pivot because its very existence as an independent country helps to transform Russia. Without Ukraine, Russia ceases to be a Eurasian empire.

     ***

    However, if Moscow regains control over Ukraine, with its 52 million people and major resources as well as access to the Black Sea, Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state, spanning Europe and Asia.

ZB kiinnittää myös huomiota siihen, kuinka yhä monikulttuurisemman Amerikan on vaikeaa saavuttaa ulkopoliittisia tahtotiloja ilman poikkeuksellisen voimakkailta näyttäviä ulkoisia uhkia. Tämä siis ennen 9/11 iskuja.

"Moreover, as America becomes an increasingly multi-cultural society, it may find it more difficult to fashion a consensus on foreign policy issues, except in the circumstance of a truly massive and widely perceived direct external threat." (p. 211)

[kelloseppä]

http://www.youtube.com/watch?v=ezEjykTJjVk

Bundestagin puhujapöntössä kohtuullisen mielenkiintoisen DDR-taustan omaava Gregor Gysi esitti 13.3. mielenkiintoisen puheen Ukrainan tilanteesta. Mielenkiintoisen, vaikka hän puhuukin mm. "Venäjän legitiimien turvallisuusintressien tunnustamisesta". Täysin aiheellisesti kovin kolkon maineen omaavan ilmaisun sisältö saa Gysin puheessa vastapainokseen mm. sen seikan, että Gysin mukaan etnistä puhdistusta ajavat "fasistit" ovat nyt ottaneet merkittävän aseman Kiovan keskushallinnon turvallisuuselimissä.

En ota kantaa itse asiaan tai Gysin puheen sisältöön, mutta suosittelen Gysin noin 14 minuuttisen Ukrainan tilanteeseen ratkaisuehdotuksen sisältävän puheen kuuntelemista ja bonuksena toisen DDR-taustaisen saksalaisen poliitikon, Angela Merkelin, ilmeiden tarkkailua Gysin puheen aikana.

mm lisäys

[normi]

Krim päätyy venäjälle tavalla tai toisella. Talouspakotteet tulevat ja menevät. Ukrainan pitäisi nyt jotenkin "myydä" Krim tai ainakin osa siitä Venäjälle.

Positiivista krimin siirtymisestä Venäjälle on venäläismielisiä äänestävien väheneminen noin miljoonalla. Eli maan hallinta parlamentaarisesti helpottuu.

Kaikenkaikkiaan tapaus osoittaa jälleen kerran ettei monikulttuurisuus ja etnisyys toimi. Jopa veljeskansat venäläiset ja ukrainalaiset ovat tilaisuuden tullen toisiaan vastaan. Ja rauhallista yhteiseloa oli takana todella todella pitkät ajat. Eli edes aika ei estä eri etnisten ryhmien konflikteja. Suviksethan kuvittelevat, että aikaa myöten kaikista tulee kavereja ym. naivin typerää. 

[PaulR]

– Zbigniew Brzezinski – wrote a book called The Grand Chessboard

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

Kuuntelin eilen analyysia, jossa todettiin Putinilla olevan kortit taloussodassa ja haettiin USA:n osalta analogia elokuvasta "Blazing Saddles".

https://www.youtube.com/watch?v=AjPBp6DOwgU