Micken ajatuksia työllisyyden hoidosta

[Miniluv]

Työttömyyskorvaukset ovat IMF:n mielestä liian pitkäkestoiset, eivätkä ne kylliksi motivoi työn vastaanottamiseen.

Myös palkkaneuvottelujen järjestelmää IMF joustavoittaisi...

Erityisesti näistä olen samaa mieltä.

Lääkkeeksi tarjoan kaikille hommalaisille jo ennestään tuttuja ratkaisujani, eli;

a) ansiosidonnaisen työttömyysturvan keston lyhentämistä 500:sta päivästä 100:aan päivään;

b) ansiosidonnaisen saamiseksi edellytettävän työssäoloajan nostamisen 12 kk:hon, jossa huomioidaan myös opintojen ohessa tehty työ;

c) peruspäivärahan ja työmarkkinatuen poistamista kokonaisuudessaan;

d) toimeentulotuen perusosan leikkaamista 50 % niiltä, jotka ovat ilman hyväksyttävää syytä työttömänä yli 6 kk tai jotka kieltäytyvät ilmoittautumasta työnhakijoiksi;

e) sosiaaliturvan sitomista Suomen kansalaisuuteen;

f) TES:eihin perustuvasta työmarkkinajärjestelmästä luopumista ja TES:ien korvaamista sitovalla lailla vähimmäistyöehdoista;

g) opintotuen korottamista ja 

h) yrityksen perustamiseen liittyvän byrokratian vähentämistä ja yritysveron poistamista kotimaisilta PK-yrityksiltä.

Piti tulla tähänkin ketjuun levittämään ay-liikkeen, sosiaaliturvan ja sääntelyn vastaista vihapuhetta. Kivittäkää pois! 

Minkälainen asento noiden työttömyyskorvausten kanssa pitäisi ottaa? Ellei niitä maksella joutuvat hakijat soskunluukulle jokaikinen. Kestääkö yhdenkään kunnan talous sellaista?

Toimeentulotuen siirto Kelalle voisi olla kaikista toimivin ratkaisu. Ja kyllä ihmiset töihin menevät, kun on pakko. Luodaan sellaiset olosuhteet, joissa työtä ja yritystoimintaa syntyy ja jossa työttömyydestä ei palkita eikä kenenkään tarvitsisi ilman omaa syytään olla työttömänä.

Aikaisempaa keskustelua tästä Micken listasta on ollut esim. täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,91600.msg1550044.html#msg1550044

Voisiko Micke täsmentää malliaan esim. kertomalla mitkä olisivat työttömyyskorvausten ja toimeentulotuen perustasot?

[Tabula Rasa]

Tai palkkojen taso? Tuntimäärät? Voidaanko pakottaa ottamaan 200km päässä oleva puolen tunnin työ josta saa 5e/h palkkaa?

[Markkanen]

 On selvää, että on palattava yhteiskuntamalliin jossa ihmiset tekevät töitä saadakseen elantonsa. Pitää kuitenkin muistaa faktat. Suomi on maailman verotetuin valtio ja kalleimmasta päästä myös. Suomessa ei voi elää esim. Puolan palkoilla. Siksi on turha haaveilla pelkästä halpatyövoimasta jonka pitää ottaa duunia vastaan jopa niin, että ansiot ei riitä kattamaan työnteon kuluja. Järki nyt päähän. Aivot pois narikasta. Kaikki on suhteellista.

[Tabula Rasa]

Käytäntöä siksi kysyinkin.

[nuivahko1]

Perustulo vaan kaikille, mitään mystisiä vapaana olevia töitä ei ole nyt eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan kun automaatio etenee. Vastineeksi perustulosta ym. voi valtio vaikka tehdä järjestelmän missä pitää käydä kerran viikossa pitämässä seuraa yksinäisille vanhuksille ym. keräämässä käpyjä että ihmisillä on jotain tekemistä.

Kun on perustulo niin on myös helppo ottaa pätkötöitä sieltä täältä, ilman turhaa byrokratiaa.

[hiltunen]

Perustulo vaan kaikille, mitään mystisiä vapaana olevia töitä ei ole nyt eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan kun automaatio etenee. Vastineeksi perustulosta ym. voi valtio vaikka tehdä järjestelmän missä pitää käydä kerran viikossa pitämässä seuraa yksinäisille vanhuksille ym. keräämässä käpyjä että ihmisillä on jotain tekemistä.

Kun on perustulo niin on myös helppo ottaa pätkötöitä sieltä täältä, ilman turhaa byrokratiaa.

Tämä automaation tuoma edistys usein unohtuu näistä mielipiteistä. Luullaan että heinätöihin pääsisi jokainen joka haluaisi kuten kansallisromanttisella 1800-luvulla. Ja vitut. Koneethan ovat ne kaikki työpaikat vieneet. Sentraalisantroista aina lyijykynän teroittajiin on monet ammatit jääneet aivan turhiksi. Katulyhtyjen sytyttäjiäkään ei montaa taida enää olla.

Pitää vain toivoa että raha ei jää Judge Dreddin maailman mukaisesti ainoastaan harvoille rikkaille jotka omistavat ne koneet - ja niille todella harvoille ihmiselle jonka työtä ei voi kone korvata.

[Tabula Rasa]

Niin että saat saman perustulon käpyjen keräilyllä tai makaamalla kotona? -matkakulut, työtarvikkeet, ruokailut jne. Tai sitten voit tehdä omaa bisnestä kotona ja nostaa perustuloa.

[nuivahko1]

Perustulo vaan kaikille, mitään mystisiä vapaana olevia töitä ei ole nyt eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan kun automaatio etenee. Vastineeksi perustulosta ym. voi valtio vaikka tehdä järjestelmän missä pitää käydä kerran viikossa pitämässä seuraa yksinäisille vanhuksille ym. keräämässä käpyjä että ihmisillä on jotain tekemistä.

Kun on perustulo niin on myös helppo ottaa pätkötöitä sieltä täältä, ilman turhaa byrokratiaa.

Tämä automaation tuoma edistys usein unohtuu näistä mielipiteistä. Luullaan että heinätöihin pääsisi jokainen joka haluaisi kuten kansallisromanttisella 1800-luvulla. Ja vitut. Koneethan ovat ne kaikki työpaikat vieneet. Sentraalisantroista aina lyijykynän teroittajiin on monet ammatit jääneet aivan turhiksi. Katulyhtyjen sytyttäjiäkään ei montaa taida enää olla.

Pitää vain toivoa että raha ei jää Judge Dreddin maailman mukaisesti ainoastaan harvoille rikkaille jotka omistavat ne koneet - ja niille todella harvoille ihmiselle jonka työtä ei voi kone korvata.

Jo ihan lähitulevaisuudessa meno menee siihen että 50% kansasta lähinnä vaan elää kerrostaloyksiöissään vuokralla ja valtio maksanee heille sen verran rahaa että rahat riittää ruokaan, asuntoon ja päihteisiin/huvituksiin ym. Automaatio tekee suurimman osan töistä.

Mitään mahdollisuutta heillä ei kuitenkaan ole esim. ostamaan maata / omaa asuntoa, vaan top 1% omistanee kaiken. Ei sillä että nuo 99% edes haluaisi ostaa ym. koska heillä on ajatukset sirkushuveissa mitä top 1% tarjoaa heille.  Tämä yhteiskunta tulee olemaan hyvin anarkistinen ja degeneroitunut, pervoudet ja sekoilut on arkipäivää, väestökin pysynee hengissä vain maahanmuuton ansioista - kuka nyt tälläisessä yhteiskunnassa lapsia tekisi. Oikeastaan tämä on jo arkipäivää pitkälti monessa maassa. Euroopassa on nuorisotyöttömyys paikoin 50% ja USA:ssakin on 50 miljoonaa työikäistä työntöntä.

[hiltunen]

Niin että saat saman perustulon käpyjen keräilyllä tai makaamalla kotona? -matkakulut, työtarvikkeet, ruokailut jne. Tai sitten voit tehdä omaa bisnestä kotona ja nostaa perustuloa.

Eipä tuo hirveästi eroa nykysysteemistä "työharjoitteluineen". Paitsi että busineksen tekeminen on iso no-no, varsinkin laillisen ja pienimuotoisen sellaisen.

Mitään mahdollisuutta heillä ei kuitenkaan ole esim. ostamaan maata / omaa asuntoa, vaan top 1% omistanee kaiken. Ei sillä että nuo 99% edes haluaisi ostaa ym. koska heillä on ajatukset sirkushuveissa mitä top 1% tarjoaa heille.  Tämä yhteiskunta tulee olemaan hyvin anarkistinen ja degeneroitunut, pervoudet ja sekoilut on arkipäivää, väestökin pysynee hengissä vain maahanmuuton ansioista - kuka nyt tälläisessä yhteiskunnassa lapsia tekisi. Oikeastaan tämä on jo arkipäivää pitkälti monessa maassa. Euroopassa on nuorisotyöttömyys paikoin 50% ja USA:ssakin on 50 miljoonaa työikäistä työntöntä.

Sirkushuveja sekä lievää aivopesua on pakko tarjota, muuten marxilaisuus kokee renesanssin tulevaisuudessa. Kansa tuskin menee ikuisuuksia esim. Kokoomuksen "työväen puolella" huijaukseen.

[nuivahko1]

Sirkushuveja sekä lievää aivopesua on pakko tarjota, muuten marxilaisuus kokee renesanssin. Kansa tuskin menee ikuisuuksia esim. Kokoomuksen "työväen puolella" huijaukseen.

En ymmärrä mitä ajat tuolla takaa, tulevaisuudessa ja nytkin esim. Suomessa köyhän ja rikkaan välillä ei ole kovin suurta eroa elintasossa vaikka top 1% omistaisikin 99% kaikesta ominaisuudesta. Mitä tavallinen ihminen nyt miljardi-omaisuuksilla tekisi...

Mielestäni tämän koko automaatio-kehityksen voisi jo lamauttaa, ja tehdä niitä töitä ihan omin käsin mutta eihän se ole mahdollista koska kapitalismin "näkymätön käsi" estää sen, talouskasvu ja kilpailukyky romahtaa ym.....

[Tabula Rasa]

Tuskin. Vielä työvoiman ja koneen välillä vallitsee kilpailu. Se sitten kumpi käytännössä tehokkaampi. Kone vaatii monimutkaista ja pitkälle kehitettyä huoltoa, ihminen selviää ruualla ja vedellä pitkälle. Vielä ratkaisevaa yliotetta ei ole saavutettu koneen eduksi. Tulevaisuudessa se voi olla mahdollista. Silti tarvitaan korkeakoulutettuja kehitys- ja huoltotoimiin yms tehtäviin. Lisäksi koneita ei ole kylliksi elättämään nykytason populaa millään tavoin. Saati sitten peruselintasoisesti(ruoka, vesi, yksiö, hoito).

Mutta katsotaan mihin etenee. Jos pää riittää niin voi toki varmistaa että sinusta tulee korvaamaton osanen jossain toiminnan alueessa. Suomessa se vielä onneksi suheellisen helppoa.

[Miniluv]

Niin että saat saman perustulon käpyjen keräilyllä tai makaamalla kotona? -matkakulut, työtarvikkeet, ruokailut jne. Tai sitten voit tehdä omaa bisnestä kotona ja nostaa perustuloa.

Perustulo "kotona makaamisesta" ja jos jokaisesta kävystä tienaa perustulon päälle, niitäkin tullaan keräämään.

[dothefake]

Niin että saat saman perustulon käpyjen keräilyllä tai makaamalla kotona? -matkakulut, työtarvikkeet, ruokailut jne. Tai sitten voit tehdä omaa bisnestä kotona ja nostaa perustuloa.

Perustulo "kotona makaamisesta" ja jos jokaisesta kävystä tienaa perustulon päälle, niitäkin tullaan keräämään.

Nimenomaan, jos kerätty käpy ei vie turvakäpyä, niin kävynkeräilystä tulee kannattavaa.

[Ari-Lee]

Mistä löytyisi kävynkeräily kurssi? Eikö ole jo lobattu?

[Tabula Rasa]

Niin että saat saman perustulon käpyjen keräilyllä tai makaamalla kotona? -matkakulut, työtarvikkeet, ruokailut jne. Tai sitten voit tehdä omaa bisnestä kotona ja nostaa perustuloa.

Perustulo "kotona makaamisesta" ja jos jokaisesta kävystä tienaa perustulon päälle, niitäkin tullaan keräämään.

Se että tienaa tarpeeksi suhteessa käytettyyn aikaan, vaivaan ja muihin resursseihin. Sehän nykyisissäkin työmaissa on ongelma. Huomattavasti paremmin tienaa makaamalla kotona kuin pyrkimällä jotain tekemään.

Laskeskelin joskus että kuukaudessa pitäisi tienata jtn 3-4000e väliin jotta siitä jäisi kolmen kuukauden tukien vähennysten jälkeen jotain käteen. Kokoaikaisessa/kuukautta pidemmässä pätkätyöpaikassa summa toki pienempi. Se sitten että reilu tonni tulee käteen jo ihan sossun perusosalla jos on vähänkään lääkittäviä sairauksia/muita vastaavia korvattavia kuluja.

Kuinka moni tekisi täyspäiväistä raskasta työtä 500e/kk palkalla? Entä 1000e/kk? Jos tonni piisaa niin täyspäiväisen homman netto pitäisi olla 2000e/kk ja työtä piisata niin paljon kuin on tekijää. Tällaisia töitä, varsinkaan peruskoulutason koulutuksella ei ole.

[koli]

Harrastetaanko käpyjenkeräilyssä etnistä syrjintää? Onko männynkäpy arvokkaampi kuin kuusenkäpy? Vai ovatko kaikki erilaisia, mutta samanarvoisia?

[dothefake]

Käpyjä voi myös jatkojalostaa, tehdä käpylehmiä.

[Tabula Rasa]

Harrastetaanko käpyjenkeräilyssä etnistä syrjintää? Onko männynkäpy arvokkaampi kuin kuusenkäpy? Vai ovatko kaikki erilaisia, mutta samanarvoisia?

http://www.tapio.fi/files/tapio/Siemenkeskuksen%20dokut/Siemenhinnasto__2013_Julkinen.pdf

Kalleinta näyttää olevan viljellyn kuusen siemen (1490e/kg)100-97% itämisasteella. Edullisinta taas rauduskoivun siemen alle 40% itämisasteella(150e/kg).

[nuivahko1]

Ehdotan että homma-foorumin teema muutetaan käpyihin liittyväksi maahanmuuton sijaan, eiköhän tämä maahanmuutto ja monikulttuurisuus ole käsitelty. Kävyissä on tulevaisuus!

[Tabula Rasa]

Hmm, otsikoksi Mamut metsään?

[Markkanen]

On se vaan kumma, että esim. Saksassa on paremmat palkat mitä Suomessa ja halvemmat hinnat niin silti he pärjäävät meitä paremmin. Saksan malli ei sovi muka Suomelle? Vaan Viron malli kylläkin, mutta ilan veronalennuksia ja hintojen laskua. Suomessa pissapäät ihan oikeasti haluaa Kiinan palkkoja ja Suomen hintoja ja veroja.

[Tabula Rasa]

Saksassa on täyspäisemmän johtajat ja huomattavasti enemmä varallisuutta. On maamme köyhä ja siksi jää.

[Ari-Lee]

On se vaan kumma, että esim. Saksassa on paremmat palkat mitä Suomessa ja halvemmat hinnat niin silti he pärjäävät meitä paremmin. Saksan malli ei sovi muka Suomelle? Vaan Viron malli kylläkin, mutta ilan veronalennuksia ja hintojen laskua. Suomessa pissapäät ihan oikeasti haluaa Kiinan palkkoja ja Suomen hintoja ja veroja. Olette sekaisin.

Boldaan. Pääsi myös hirnahdus. 

[vilach]

Suomi on maailman verotetuin valtio

Verotetuin, koska on hyvin tehoton julkinen sektori. Vankilakuukausi maksaa 6000, kuukausi lastenkodissa 4000, kuukausi diakonissalaitoksessa 4000.
Vastaavia esimerkkejä on pilvin pimein. Maahan tuodaan kehitysmaalaisia, jotka eivät kykyne/halua elättää itsensä. Tämän kaiken voi korjata, jos olisi poliittista tahtoa.
Joka kymmenes työikäinen saa työkyvyttömyyseläkettä, todellinen työttömyysaste on todella korkea.

ja kalleimmasta päästä myös.

Koska verotus on korkea ja hinnoissa on paljon ilmaa. Nämäkin asiat eivät ole luonnonlaki ja ovat korjattivissa, jos olisi poliittista tahtoa.

Perustulo vaan kaikille

Minkä kokoinen perustulo?

mitään mystisiä vapaana olevia töitä ei ole nyt eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan kun automaatio etenee.

Taas sama mantra. Miksi robotit eivät rakenna siltoja helsingissä? Helsingissä on paikkoja, jossa liikennevalo aiheuttaa ruuhkaa ja tilalle tarvitaan silta. Miksi robotit eivät rakenna meille omakotitaloja? Moni haluaa asua omakotitalossa. Miksi robotit eivät valmista meille kaikille laadukkaita autoja? Lähes kaikki haluavat laadukkaita autoja. Minä näen koko ajan, että on valtavasti tekemätöntä työtä, jota eivät kykyne tekemään nykyaikaiset robotit ja tarvitaan runsaasti ihmistyövoimaa. Jos joku sanoo "ei ole työtä", niin hän ei ymmärrä miten talous toimii. Työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavarat ja palvelut. Jos maapallolla on ihmisiä, jotka haluavat kuluttaa mitä tahansa hyödykettä = työtä on. Esim. moni haluaa asua omikotitalossa, mutta asuu kerrostalossa = on työtä, on rakentamaton omakotitalo. Työtä riittää siihen saakka, kun kehitetään robotteja, jotka pystyvät tekemään valtavia määriä huippulaadukkaita tavaroita ja tekemään monimutkaisia palveluja, kuten laadukas kääntäminen kieleltä kielellä, laadukas musiikki jne. Tällä hetkellä työtä "ei riitä" kaikille, koska monet eivät kykene tuottamaan hyödykkeitä palkalla, joka on suurempi, kuin minimipalkka.
Laskemalla palkkoja tarpeeksi alas työtä löytyy lähes kaikille.

Työtä ei riitä kaikille suunnitelmataloudessa ja sosialismissa, markkinataloudessa puhutaan työn hinnasta, eli siitä millä hinnalla työntekijän työlle lyötyy ostaja. Palkka tietysti riippuu henkilön tuottavuudesta ja kysyisen hyödykkeen tarjonnasta ja kysynnästä. Jos tarjonta on suuri ja kysyntä on pieni, niin hyödykkeen hinta = palkka on alhainen. Ja päin vastoin. Nykyään ihmiset kuluttavat paljon rahaa monimutkaisiin tavaroihin, kuten autot, taulutelkkarit, kännykät, mutta harva osaa valmistaa niitä, sen takia esiintyy työttömyytä. Primitiivisen työn (esim. siivoaminen) kysyntä on pieni, mutta tarjonta on suuri (ihmisiä jotka eivät osaa valmistaa monimutkaisia tavaroita on paljon), siksi siivojien palkka on pieni. Siksi matalan osaamisen ihmiset ovat lähes tarpeettomia. Se on markkinatalouden laki.

Tämä mantra (ei ole työtä) on keksitty sitä varten, että olisi helpompaa tuoda suuria määriä kehitysmaalaisia. Kun mokutusohjelmassa nuiva sanoo "pariisissa mamulähiössä on suuri työttömyys kehitysmaalaisten keskuudessa", niin mokuttaja vastaa "ei ole työtä". Katsojalla syntyy kuva, että kehitysmaalaiset eivät ole syyllisiä omaan työttömyyteen. Mutta todellisuudessa työtä on, oikea vastaus on "kehitysmaalaiset eivät kykene tuottamaan hyödykkeitä riittävän tehokkasti". Mokuttajat tietysti eivät sano tätä tosiasiaa missään tapauksessa, koska käy ilmi, että eri etnisillä ryhmillä on suuret keskimääräiset erot, siksi he hokevat valheellista mantraa "ei ole työtä".

[vilach]

Vastineeksi perustulosta ym. voi valtio vaikka tehdä järjestelmän missä pitää käydä kerran viikossa pitämässä seuraa yksinäisille vanhuksille ym. keräämässä käpyjä että ihmisillä on jotain tekemistä.

Keräämässä käpyjä samaan aikaan, kun helsingissä on paljon liikennevaloja, jossa on ihmiset polttavat aikaa? Miksei laiteta ihmisiä rakentamaan siltoja? Pyörätiet on paikoin todella huonossa kunnossa, on pula asunnoista, listaa voi jatkaa, mutta pitää kerätä käpyjä... Nerokasta.

Koneethan ovat ne kaikki työpaikat vieneet.

Koneet rakentavat siltoja, teitä, metroratoja, taloja ihan itse ilman ihmisiä?

Jo ihan lähitulevaisuudessa meno menee siihen että 50% kansasta lähinnä vaan elää kerrostaloyksiöissään vuokralla ja valtio maksanee heille sen verran rahaa että rahat riittää ruokaan, asuntoon ja päihteisiin/huvituksiin ym. Automaatio tekee suurimman osan töistä.

Milloin tämä automaatio tulee? 2, 3, 5 vuoden päästä?

Saksassa on paremmat palkat mitä Suomessa ja halvemmat hinnat

Näin on, koska siellä hinnoissa on vähemmän ilmaa. Esim. helsingissä asuntojen hinnoissa on jopa 2/3 ilmaa. Usein törmään siihen, että joku pieni tuote esim. kännykän akku maksaa suomessa 30 euroa, sama yhdysvalloissa 13 dollaria. Ilma hinnoissa on suuri ongelma, se pienentää ostovoima, minusta pitää taistella sitä vastaan.

[nollatoleranssi]

Käpyjen keräämisestä oli tässä ketjussa aihetta. Joskus aihetta sivumennen tutkin, mutta se unohtui.

Netissä liikkuu aikamoisia huhuja käpyjä keräämällä saaduista mittavista ansioista, mutta totuus ei tainnut olla ihan noiden tarinoiden tasoa, kun joku kertoi todellisia määriä käpyjen keräämisestä. Muutenkin vaatii metsänomistajan luvan ja pitää olla hyvät tiedot paikoista ja alueista tiedossa.

Lisäansioina tuollaiset voivat toimia, mutta esim. työttömien lähettäminen tekemään jotakin vastaavaa hommaa pelkästään tukien takia on hölmöläisten hommaa.

Yhteiskunta ei hyödy tuon kaltaisista töistä oikein mitään, kuten ei työtön itsekkään. Eri asia on jos työttömälle voidaan maksaa jotakin lisä takuupalkkaa siitä, että toimii joko vanhustyössä tai käpyjen keräämisessä jne.

[Ari-Lee]

Yhteiskunta ei hyödy tuon kaltaisista töistä oikein mitään, kuten ei työtön itsekkään. Eri asia on jos työttömälle voidaan maksaa jotakin lisä takuupalkkaa siitä, että toimii joko vanhustyössä tai käpyjen keräämisessä jne.

Itseasiassa maksetaan jo. Etuutta voi hakea KELAsta nimellä työttömyyspäiväraha. Sitä maksetaan osa-aikatyötä tekevälle. Se on juuri se vuoden 2014 alusta voimaan astunut 300 euron suojaosuus. Ja se 300 ei ole automaatti vaan se lasketaan sentilleen käyttäen KELAn omaa kinkkistä laskuria. Osa-aikatyöllinen raportoi työtuntinsa ja palkkaerittelynsä ensin.

Lisätietoa tästä saa jokaisen liiton ja kassan sivuilta.

[Tabula Rasa]

Käpyjen eräs ostohinta on 0,75e/litra. Ja käpyjen tulee olla vähintään kolmen sentin mittaisia, terveitä ja aukeamattomia sekä puhdistettuja neulasista ja muista roskista. Ja lisäksi tosiaan vaaditaan se metsänomistajan lupa. Se sitten että vaikka kävyt suhteellisen isoja niin ihan 10l ämpäriä täyttäessä menee yllättävän kauan jos kriteerien mukaista kerää. Ei kelpaa tuollaiset auenneet kävyt joita löytyy joka puun alta. Kyllin suuri hakkuuaukea sopivaan aikaan vuodesta niin voi päästä palkoille. Jos ihan umpimehtään lähtee niin ei varmasti saa edes kahvipaketin hintaa.