News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-03-14 HS: Baba Jabbi joutui jättämään työpaikkansa väärän työluvan takia

Started by Iloveallpeople, 14.03.2014, 17:05:45

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteLupajärjestelmä sekoittaa päät – Baba Jabbi joutui jättämään työpaikkansa väärän työluvan takia

Baba Jabbi, 29, katselee kädet punaisen hupparin taskuissa, kuinka työkaverit panevat paikkoja kuntoon ennen kuin ovet avautuvat asiakkaille. Muuta hän ei voi, vaikka onkin kuppilan henkilökuntaa. Viranomaiset ovat kieltäneet työnteon, kunnes paperit ovat kunnossa.

"Tässä on kyse myös inhimillisistä erehdyksistä ja kieliongelmista", myöntää Osmo Walden, yksi Fafa's-ravintolan neljästä omistajasta.

Walden kertoi Jabbin tapauksesta keskiviikkona Facebookissa. Nyt hän tutkii otsa rypyssä tämän papereita.

"En suomalaisenakaan ymmärrä, mitä näissä sanotaan."

Pöydän ääressä on Jabbin ja Waldenin lisäksi Doron Karavani, ravintolan omistaja hänkin.
...

Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Vapaan liikkuvuuden aktivisti ja Vasemmistoliiton Helsingin valtuutettu Dan Koivulaakso vaatii tapauksen perusteella, että millä tahansa oleskeluluvalla pitää saada tehdä Suomessa töitä ja että työlupien saatavuusharkinnasta luovutaan kokonaan, koska rajoitukset "luovat paperittomuutta". Dan on vaatimuksissaan ryhdikkäästi Juhana Vartiaisen ja Kokoomuksen rintamassa ammattiyhdistysliikettä vastaan.

Svenska Yle: Koivulaakso: Lagen skapar papperslösa 14.3.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lauttasaaren Emiiri

No tuossa Jabbin tapauksessahan on kyse kyllä melkoisesta byrokratiahelvetistä. Tuli kyllä itsellekin yllätyksenä, että työvoiman vapaan liikkuvuuden EU:ssa ei toisessa maassa myönnetty työlupa ole voimassa koko EU:n alueella. 
Onko falskia sitten sanoa, että edustan suomalaisia, jos en kuitenkaan halua puhua sellaisten puolesta, jotka elämästä vieraantuneina ajattelevat vain omaa napaansa, täyttävät vatsansa teollisesti kasvatetulla lihalla ja katsovat maailmaa televisiosta ja autonsa ratin takaa mukavasti istuen?
- Kimmo Helistö

rähmis

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 14.03.2014, 18:02:53
No tuossa Jabbin tapauksessahan on kyse kyllä melkoisesta byrokratiahelvetistä. Tuli kyllä itsellekin yllätyksenä, että työvoiman vapaan liikkuvuuden EU:ssa ei toisessa maassa myönnetty työlupa ole voimassa koko EU:n alueella.

Taisin kirjoitella tästä jotain joskus viime kesänä.

Tilanne on kimurantti ja nurinkurinen EU-notkuntaoikeuden itselleen keploteille. Yleensä nämä ovat Länsi-Afrikasta ja oleskelulupa on hommattu Italiasta tai Espanjasta. Tulijoista eroon haluavat rasistiviranomaiset juksaavat näille siellä, että heidän oleskeluluvallaan voi tehdä töitä missä vaan EU:n alueella, mutta näinhän se ei ole.

Kaikista käsittämättömin säätö tässä kuviossa on, että


  • tulija ei voi hakea oleskelulupaa ennen kuin hänellä töitä
  • tulija ei voi tehdä töitä, ennen kuin hänellä on oleskelulupa

Oleskeluluvan hakeminen taitaa nykyään maksaa jo päälle 500 euroa ja rahoja ei tietenkään saa takaisin, jos lupaa ei myönnetä. Kaiken lisäksi hakemusten käsittely kestää, puhutaan useammasta viikosta vähintään - ja kun viimeisillä pennosillaan Hölmölään lentäneet Afrikan ihmeet eivät suoriudu edes tuosta hakemuksen käsittelymaksusta, on viikkojen notkuminen tyhjän panttina heille melkein mahdoton rasti.


Micke90

Quote from: Roope on 14.03.2014, 17:19:40
Vapaan liikkuvuuden aktivisti ja Vasemmistoliiton Helsingin valtuutettu Dan Koivulaakso vaatii tapauksen perusteella, että millä tahansa oleskeluluvalla pitää saada tehdä Suomessa töitä ja että työlupien saatavuusharkinnasta luovutaan kokonaan, koska rajoitukset "luovat paperittomuutta". Dan on vaatimuksissaan ryhdikkäästi Juhana Vartiaisen ja Kokoomuksen rintamassa ammattiyhdistysliikettä vastaan.

Svenska Yle: Koivulaakso: Lagen skapar papperslösa 14.3.2014

Eivätkös Vasurit ole yleensä vastustaneet työvoiman saatavuusharkinnan poistamista ja vaatineet nimen omaan humanitääristen oleskelulupien myöntämisen löysyttämistä?

Ja kyllähän millä tahansa Suomessa myönnettävällä oleskeluluvalla (paitsi ns. B-luvalla) saa Suomessa tehdä töitä. Tällä kyseisellä kaverilla nyt vain sattui olemaan Espanjassa myönnetty oleskelulupa, joka muissa EU-maissa toimii lähinnä vain eräänlaisena viisumina, joka oikeuttaa matkustamaan maahan, muttei työskentelemään siellä. Kai nyt ulkomaalaista työvoimaa palkkaavan yrityksen pitäisi sentään olla selvillä oleskelulupakäytännöistä? Ja millä perusteella verovirasto on antanut kyseiselle pellelle verokortin ja veronumeron?   


Tosiasiallinen Nuiva

Fafa's sijaitsee Yrjönkadun ja Ison roban kulmassa. Ihan näin tausta tiedoksi, ettei tule vanhingossa tuettua laitonta toimintaa.
Non poteris veritatem

Micke90

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.03.2014, 19:48:36
Fafa's sijaitsee Yrjönkadun ja Ison roban kulmassa. Ihan näin tausta tiedoksi, ettei tule vanhingossa tuettua laitonta toimintaa.

Ei ole pelkoa. En yleensäkään paljoa liiku keskustan alueella.

rähmis

Quote from: Micke90 on 14.03.2014, 19:41:47
Ja millä perusteella verovirasto on antanut kyseiselle pellelle verokortin ja veronumeron?

Verottaja jakaa lyhytkestoista työntekoa varten lähdeverokortteja. Näitä on paljon virolaisilla, mutta olen niitä afrikkalaisillakin nähnyt. Nyt en muista, saako samalla reissulla myös tilapäisen henkilötunnuksen, vai pitääkö se hakea erikseen maistraatista.

Micke90

Quote from: rähmis on 14.03.2014, 19:56:46
Verottaja jakaa lyhytkestoista työntekoa varten lähdeverokortteja. Näitä on paljon virolaisilla, mutta olen niitä afrikkalaisillakin nähnyt. Nyt en muista, saako samalla reissulla myös tilapäisen henkilötunnuksen, vai pitääkö se hakea erikseen maistraatista.

Virolaiset ovatkin EU-kansalaisia ja siten oikeutettuja EU:n vapaan liikkuvuuden hyötyihin. Tosin EU-kansalaistenkin on rekisteröitävä oleskeluluoikeutensa Suomeen. Tilapäisen henkilötunnuksen voi poikkeustapauksessa saada maistraatista.

Itse olen kyllä sitä mieltä, ettei laittomille ulkomaalaisille tule ilman oleskelulupaa tai oleskeluoikeuden rekisteröintiä antaa sen paremmin verokorttia, veronumeroa kuin henkilötunnustakaan, vaan soittaa samantien poliisit paikalle korjaamaan laiton mamu parempaan talteen. Viranomaisten yhteistyötä laittoman maahantulon torjunnassa tulisi tehostaa.

acc

HS on kuvittanut 14.3.2014 sivulla A 18 julkaisemansa jutun "Haluan takaisin töihin" puolen sivun kokoisella gambialaisen Baba Jabbin kuvalla. Vaikuttaa surulliselta ja näyttää Espanjan työlupaansa. Siinä kuvalla kerjätään myötätuntoa.

Näin kirjoittaa HS:n toimittaja:
QuoteRavintolatyöt loppuivat eurokriisiin, ja vuosi sitten Jabbi tuli Suomeen, osin Vaasassa asuvan tuttunsa innoittamana.
Sen jälkeen tarvittiin jonkin verran notkumista kahvilassa Sörnäisissä ja roppakaupalla onnea. Niiden ansiosta Jabbi sai naapuruston falafel-ravintolasta töitä.


Jutun loppuhuipennus:
Quote"Haluaisin vain päästä takaisin töihin, Osmolta olen myös ymmärtänyt, että Suomi tarvitsee veronmaksajia.

En nyt jaksa uskoa Jabbin olevan kovinkaan kummoinen veronmaksaja, vaikka saisikin jatkossa pyyhkiä pöytiä tai mitä nyt sitten onkaan tehnyt Osmo Waldenin, Doron Karavanin ja kahden muun henkilön omistamassa Fafa's ravitsemusliikkeessä, josta käytetään jutussa nimitystä ravintola. Tulee mieleen kysymys, mitä Jabbi on tehnyt työnään ja olisiko hänellä pitänyt olla hygieniapassi. Jos ei ole ollut ja olisi pitänyt olla, miksi Osmo ja Doron ovat sallineet hänen työskennellä ravintolassa. Kuinka paljon Osmo ja Doron maksoivat palkkaa Jabbille ja mitä palkasta jäin Jabbille käteen asumiskulujen jälkeen. Oliko Jabbi vakuutettu.

Ja lopuksi. Suomen nykyisessäkin väestössä on runsaasti ihmisiä, jotka haluaisivat päästä takaisin töihin. Mutta Jabbi on niin erikoinen, että hänen työttömyytensä on HS:n kokosivun jutun arvoinen.


http://www.ammattinetti.fi/ammatit/detail/625_ammatti



Quotehttp://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/hygieniaosaaminen/
Esimerkiksi kahvilat, ravintolat, suurkeittiöt, erilaiset kioskit, pikaruokaravintolat, elintarvikemyymälät ja myös monet elintarvikkeita valmistavat tehtaat ovat sellaisia työpaikkoja, joissa työntekijällä pitää olla hygieniapassi.

2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

monteiro78

Quote from: rähmis on 14.03.2014, 18:27:19

Kaikista käsittämättömin säätö tässä kuviossa on, että


  • tulija ei voi hakea oleskelulupaa ennen kuin hänellä töitä
  • tulija ei voi tehdä töitä, ennen kuin hänellä on oleskelulupa

Oleskeluluvan hakeminen taitaa nykyään maksaa jo päälle 500 euroa ja rahoja ei tietenkään saa takaisin, jos lupaa ei myönnetä. Kaiken lisäksi hakemusten käsittely kestää, puhutaan useammasta viikosta vähintään - ja kun viimeisillä pennosillaan Hölmölään lentäneet Afrikan ihmeet eivät suoriudu edes tuosta hakemuksen käsittelymaksusta, on viikkojen notkuminen tyhjän panttina heille melkein mahdoton rasti.

Suomessa notkumisen parempi vaihtoehto onkin löytää työ, sopia asiasta työnantajan kanssa että sopimus astuu voimaan kun lupa myönnetään, hakea ulkomailla ja odottaa lupaa kiltisti siellä. Mutta kuten sanoit, etelän maiden viranomaiset mielellään hankkiutuvat omistaan eroon puhumalla omiaan.

Jotenkin ihmeen kaupalla tämä ravintoloitsijalle mahdoton byrokratia onnistuu kuitenkin tuomaan Suomeen useita tuhansia työntekijöitä työluvalla per vuosi. Näistä monta sataa on keittiötyöntekijöitä ja kokkeja (linkkaisin tilaston mutta TEM on jonnekin ne hukannut), jotka kaiken lisäksi Uudellamaalla ovat täysin vapautettuja saatavuusharkinnasta.

Käsittelyssä menee aikaa koska työsopimushan ei ole samalla tavalla legalisoitava asiakirja tai juridisesti todistettava olosuhde kuten perheside, joten kuka tahansa voi tehtailla kaverille tai mummolle työsopimuksen. Asia pitää tutkia, ettei tänne pääse kuka tahansa. Nyt varsinkin kun sosiaaliturvan syrjään on niin helppo päästä työluvan haltijana.

Paitsi tosin kovapalkkaiset korkeakoulutetut jotka pääsevät jonon ohi ja joiden hakemusten käsittelyssä menee keskimäärin 14-20 päivää. (ks. tutkijat ja erityisasiantuntijat)

Se on kyllä fuulaa, että työlupa on niin kallis. Niiden käsittely ei kuitenkaan ihan käsittelyaikoja ja määriä katsomalla voi viedä niin paljon resursseja kuin perhesidehakemusten, mutta perhesidehakemukset ovat halvempia. Työlupien maksuilla siis subventoidaan halvempia perhesidelupahakemuksia.

Roope

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 14.03.2014, 18:02:53
No tuossa Jabbin tapauksessahan on kyse kyllä melkoisesta byrokratiahelvetistä. Tuli kyllä itsellekin yllätyksenä, että työvoiman vapaan liikkuvuuden EU:ssa ei toisessa maassa myönnetty työlupa ole voimassa koko EU:n alueella.

Kyse on siitä, että Baba Jabbilla ei EU:n ulkopuolelta tulevana ole oikeutta tulla Suomeen töihin pelkkiin tiskirättihommiin, jolla alalla ei ole työvoimapulaa, muuten kuin luvan saatuaan. Se ei ole byrokratiahelvettiä, vaan ihan tervettä järkeä. Ruotsissa on sitten toinen meininki.

Sen sijaan, että ravintolan omistajia olisi rangaistu tai edes kovisteltu (demarikansanedustajat tekivät osittain samasta asiasta torstaina suomalaisten omistamaa bussifirmaa käsittelevän kirjallisen kysymyksen), heistä ja Babasta tehtiin Hesariin nyyhkyjuttu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Oami

En nyt oikein näe järkeä tässä.

Minulle tulee nyt semmoinen käsitys että yksityinen yritys on halunnut palkata yksityisen henkilön omilla rahoillaan, ja tämä yksityinen henkilö on halunnut mieluummin tehdä työtä kuin roikkua taikaseinän varassa.

Kyllä, minun mielestäni sellaisia töitä, joihin ei erityisiä pätevyysvaatimuksia ole, pitäisi tosiaan saada tehdä kenen tahansa. Työnantaja ja työntekijä voivat sopia yksityiskohdista. Verot tietty pitää maksaa. Käsittääkseni sekään ei tässä ollut ongelma.

Ai niin, ns. taikaseinän tietysti poistaisin ulkomaiden kansalaisilta.

Jos viranomaiset tällä tarmolla puuttuisivat ulkomaalaisiin rikollisiin niin olisikohan tilanne vähän parempi? Tietysti se on vaivalloisempaa, ne rikolliset kun eivät löydy sovittuna aikana sovitusta paikasta...
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Iloveallpeople

Quote from: Oami on 15.03.2014, 10:00:14
En nyt oikein näe järkeä tässä.

Minulle tulee nyt semmoinen käsitys että yksityinen yritys on halunnut palkata yksityisen henkilön omilla rahoillaan, ja tämä yksityinen henkilö on halunnut mieluummin tehdä työtä kuin roikkua taikaseinän varassa.


Eikös hän ole Espanjasta tullut turisti? Kyllä hänen pitää käsittääkseni kustantaa itse lomamatkansa.

Ei tuollaista oleskelulupa-automaattia ole runsaiden väärinkäytöksien takia mitään järkeä kehittää.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Quote from: Oami on 15.03.2014, 10:00:14
Kyllä, minun mielestäni sellaisia töitä, joihin ei erityisiä pätevyysvaatimuksia ole, pitäisi tosiaan saada tehdä kenen tahansa. Työnantaja ja työntekijä voivat sopia yksityiskohdista. Verot tietty pitää maksaa. Käsittääkseni sekään ei tässä ollut ongelma.

Ai niin, ns. taikaseinän tietysti poistaisin ulkomaiden kansalaisilta.

Jospa sitten lähtisit etenemään ensiksi tuosta ulkomaiden kansalaisten taikaseinän poistamisesta, eikä työlupien saatavuusharkinnan poistamisesta. Ulkomaalaisten sosiaaliturvasta luopuminen on nimittäin valtavan iso reunaehto, jonka en usko EU:ssa ikinä toteutuvan. Sen sijaan saatavuusharkinnan poistamiseen on paineita niin elinkeinoelämän lobbarien kuin Vapaan liikkuvuuden hörhöjenkin kautta.

Ruotsissa on nähty, että saatavuusharkinnasta luopuminen on johtanut rikollisen työlupakeinottelun kasvuun ja juuri sellaisen kouluttamattoman väen ("ei erityisiä pätevyysvaatimuksia") maahanmuuton lisääntymiseen, jota Ruotsi ja Eurooppa eivät oikeasti kaipaa enää yhtään enempää. Mainitsemasi veronmaksu ja "yksityiskohdista sopiminen" ovat olleet yleisesti ottaen suuri ongelma, vaikka Hesarin jutussa byrokraatit kuvattiin ikäviksi ilon- ja terveen liiketoiminnan pilaajiksi. Siksi rimaa pitäisi Suomessa ja Euroopassa nostaa, ei laskea, saati poistaa kokonaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

acc


Quote
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/hygieniaosaaminen/
Esimerkiksi kahvilat, ravintolat, suurkeittiöt, erilaiset kioskit, pikaruokaravintolat, elintarvikemyymälät ja myös monet elintarvikkeita valmistavat tehtaat ovat sellaisia työpaikkoja, joissa työntekijällä pitää olla hygieniapassi.

Nyt pitäisi tarkistaa onko Jabbilla ollut hygieniapassi. Jos ei ole, niin mitä seuraamuksia siitä tulisi Jabbille ja hänet palkanneelle yritykselle ja yrityksen vastuuhenkilölle?

Ovatkohan Jabbin palkanneen liikkeen hygienia-asiat kunnossa.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Olli_Johannes

Quote from: rähmis on 14.03.2014, 18:27:19

Kaikista käsittämättömin säätö tässä kuviossa on, että


  • tulija ei voi hakea oleskelulupaa ennen kuin hänellä töitä
  • tulija ei voi tehdä töitä, ennen kuin hänellä on oleskelulupa


Minusta tuo on oikein hyvä sääntö, niin kauan kun maassa on näin kova työttömyys kuin Suomessa on nyt. Sitten kun suurin piirtein kaikki suomalaiset ja maassa jo olevat maahanmuuttajat on työllistetty voidaan sääntöä ehkä muuttaa. Kovin ison työvoimareservin pitäminen tulee valtiolle kalliiksi.

Oami

Quote from: Roope on 15.03.2014, 11:36:39
Jospa sitten lähtisit etenemään ensiksi tuosta ulkomaiden kansalaisten taikaseinän poistamisesta, eikä työlupien saatavuusharkinnan poistamisesta. Ulkomaalaisten sosiaaliturvasta luopuminen on nimittäin valtavan iso reunaehto, jonka en usko EU:ssa ikinä toteutuvan. Sen sijaan saatavuusharkinnan poistamiseen on paineita niin elinkeinoelämän lobbarien kuin Vapaan liikkuvuuden hörhöjenkin kautta.

Niinhän minä lähdenkin. Taikaseinän poistaminen on vain looginen toinen puoli tästä liberaalista maailmankatsomuksestani. Välttämätön puoli, sanoisin. Suhtkoht vapaa maahanmuuttopolitiikka on sitten se toinen puoli.

Joo, tiedän että monet liberaaleiksi itseään kutsuvat kannattavat rajatonta maahanmuutto-oikeutta ja sosiaaliturvaa maahanmuuttajille. En näe miten tämä on loogisesti mahdollista mutta elämä on.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Roope

Quote from: Oami on 15.03.2014, 12:46:24
Taikaseinän poistaminen on vain looginen toinen puoli tästä liberaalista maailmankatsomuksestani. Välttämätön puoli, sanoisin. Suhtkoht vapaa maahanmuuttopolitiikka on sitten se toinen puoli.

Ne puolet vain ovat tässä tapauksessa kovin epäsuhtaisia toisiinsa nähden, eivätkä liity tapaukseen liittyvässä politiikassa toisiinsa käytännössä juuri lainkaan. Hesarin toimittaja ei suinkaan kyseenalaistanut uutisoinnillaan taikaseinää, vaan ennen kaikkea nykyisen lupamenettelyn, aivan kuten sinäkin teit.

En minäkään kannata työlupien saatavuusharkintaa, rajavalvontaa, ihmisten liikkumisen tai minkään muunkaan olemisen rajoituksia niiden itsensä vuoksi, vaan koska voin (tai siis paremminkin yritän) päätellä, mitä niistä luopumisesta seuraisi. Minun käsitykseni mukaan Suomen harjoittamasta saatavuusharkinnasta luopuminen johtaisi enemmän pahaan kuin hyvään, m'key, eikä ole vähimmässäkään määrin realistista, että sitä koplattaisiin muun muassa EU-direktiivien säätelemän ulkomaalaisten sosiaaliturvan muuttamiseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset