2014-03-10: MOT: Rahankeräystä Herran nimeen

[Miniluv]

Kuppaisivat vain valtiolta rahaa yhdistystoimintaan kuten ns. vapaa-ajattelijat, niin Faidroksellakaan ei olisi mitään sanomista...

[Seiväs-Seppo]

Kuppaajahihhuleilta kaikki erityisoikeudet pois. Kiitos!

[Faidros.]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

[Faidros.]

Kuppaisivat vain valtiolta rahaa yhdistystoimintaan kuten ns. vapaa-ajattelijat, niin Faidroksellakaan ei olisi mitään sanomista...

On täysin perseestä jakaa vapareille mitään valtionrahaa, täysin hukkaan menee.
En ole koskaan kuulunut, enkä tule koskaan kuulumaan vapareihin.
Toisaalta, jos valtio(päättäjät) on niiiiiin tyhmä, en ihmettele että sitä kupataan!

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

Suomeksi sanottuna sinulla siis ei ole faktatodisteita ala-arvoiselle vertauksellesi romppumafiososta ja uskonnollisista yhdistyksistä. Arvailet vain sinulle tuntemattomien ihmisten ja järjestöjen motiiveja, sääntöjä ja toimintamalleja ad hominem tyyliin. Way to go älyllinen keskustelu...

[kolki]

"Uudistuksella halutaan mahdollistaa muun muassa joukkorahoitus."
Ei tuolla joukkorahoitusta järjestetä, vaan pyritään laillistamaan kerjäläisten ihmiskauppa. Joukkorahoituksen voisi laittaa lakiin ilman, että tuota muuta kerjuuta sallitaan.

[Emo]

Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.

En osaa arvioida kuinka tyhmiä ihmiset yleensä näissä asioissa ovat, mutta itselleni on aivan päivänselvää ollut aina ja ilman erityisiä puheitakin, että näiden lähetysjärjestöjen työntekijät myös saavat työstään palkkaa.
En ole missään vaiheessa kuvitellut että työntekijät tekevät vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen ilmaistyötä. Miten ja mistä he tässä ilmaismallissa hankkisivat elantonsa? Kerjäisivät kadunkulmassa romppumummojen vieressä? Hakisivat rahaa sossusta ja Kelasta?

Mitä kaupoissa äsken lööppejä katselin niin en nähnyt tästä rahankeruuasiasta otsikoita. Kyllä nyt meni hyvä kohu ihan reisille voi voi...
Aina eivät tuota kunnon satoa Yleenkään laitetut rahat 

[Emo]

...

Eikö se uskonnon vieminen uuteen kulttuuriin ole juuri mokuttamista? Aivan kuin nämä "pakolaisetkin" tuovat oman uskontonsa meidän "iloksi".
Myös Punaisella ristillä talous on näkyvillä, mutta silti  sen kautta rahaa päätyy gepardisuikillekin.

Ai meinaat että se kuuluisa lause olisi yhtä hyvin voinut olla myös "Menkää ja mokuttakaa kaikki kansat..."?

Punaisen Ristin usko kohdistuu eri kohteeseen, siksi SPR:lle annetut rahatkin menevät eri osoitteeseen.

Rahankeräyksen pitää olla luvallista mutta ei luvallisiin rahankeräyksiin rahojaan antaneita täyspäisiä ihmisiä voida estää tekemästä lahjoituksia. Jokainen valitsee kelle antaa, kenen tekemiset parhaiten vastaavat omaa käsitystä oikeasta tavasta toimia.

TV7, Patmos, IRR-TV ja muutamat muut täysin vapaaehtoisrahoituksella toimivat uskonnolliset järjestöt ovat erinomainen esimerkki siitä miten vielä nykyaikanakin saadaan aikaiseksi vaikka mitä, kunhan riittävän moni ihminen uskoo asiaansa ja nekin, jotka eivät toimi aktiivisesti kentällä, tukevat kenttätyötä muutoin; rukouksin ja tietysti myös rahallisesti. Kukin kykyjensä ja halujensa mukaan, kenenkään ei ole pakko maksaa jos rahaa ei ole tai jos ei halua maksaa. Tilaisuuksiin saa tulla maksamattakin, ohjelmia saa katsoa vaikka ei ikinä aikoisi maksaa killinkiäkään. Ne maksavat jotka jaksavat.

[normi]

^Kristinuskon mukaanhan se mokujen kaipaama maailmanhallitus tulee (on new man) Kristuksen paluun myötä. Tosin se on kyllä ihan erilainen maailma, mitä nämä baabelin pakanat haluaa.

Mielenkiintoista nähdä sitten, että hinataanko porukalla toisiamme hanuriin vai onko vallalla perinteiset perhearvot vai jotain muuta.

[Marija]

En nähnyt uutisessa mainittua taulukkoa, mutta tiedän aivan varmasti, etten antaisi litinlatia tietyille, jatkuvasti käsiojossa oleville "hyväntekijöille", joiden jopa menneisyydessä on ollut, ainakin monien kristittyjen uskovien tiedossa olevia tunnettuja epäselvyyksiä, nimiä mainitsematta.

[Faidros.]

TV7, Patmos, IRR-TV ja muutamat muut täysin vapaaehtoisrahoituksella toimivat uskonnolliset järjestöt ovat erinomainen esimerkki siitä miten vielä nykyaikanakin saadaan aikaiseksi vaikka mitä, kunhan riittävän moni ihminen uskoo asiaansa ja nekin, jotka eivät toimi aktiivisesti kentällä, tukevat kenttätyötä muutoin; rukouksin ja tietysti myös rahallisesti. Kukin kykyjensä ja halujensa mukaan, kenenkään ei ole pakko maksaa jos rahaa ei ole tai jos ei halua maksaa. Tilaisuuksiin saa tulla maksamattakin, ohjelmia saa katsoa vaikka ei ikinä aikoisi maksaa killinkiäkään. Ne maksavat jotka jaksavat.

Tuo Patmoksen päällikön palkka on aikast' kova tuohon keräysmäärään nähden, mutta kun kerran lahjoittajina on vain "täyspäisiä" ihmisiä, eikä perintöomaisuuksia kuolevilta vanhuksilta kytätä, vaan saadaan, niin mikäs siinä sitten... 

[Uimakoulutettava]

Tuo täysin lahjoitusvaroin toimiva PATMOS on aika mielenkiintoinen. Eläkkeelle siirtyneen johtajansa Leo Mellerin vuosikorvaus oli muistaakseni 150000€ luokkaa.

Iltalehden uutisointiin Mellerin naissuhteista ei voi luottaa, mutta raha-asioissa näyttö on tämä:

"Mies tuomittiin 1980-luvun lopussa lähes kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen ja sakkoihin muun muassa jatketusta kirjanpitorikoksista, jatketusta veropetoksesta ja jatketusta törkeästä kavalluksesta. Hovioikeus lievensi tuomiota ja muutti sen ehdolliseksi."

http://m.iltalehti.fi/verot/2013110417684270_vr.shtml

Meller pitää mielekkäänä puolustaa itselleen keräämiään tuloja, jotka ovat suuremmat kuin laitoskirkon verorahoitetulla arkkipiispalla.

Luuk. 12:15 Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi".

[normi]

Patmoksen ohjelmai kuulleena Patmos on hyvällä asialla. Meller on vähän kyseenalainen hahmo, mutta jos kyseessä on verojen maksamattomuus, niin silloinhan Meller on toiminnut jopa kannatettavasti.

Minustakin verojen maksu pitäisi tässä maassa lopettaa kansanliikkeellä joksikin aikaa, kunnes valtion menojen kohteet saadaan kammattua turhista menoeristä (niitä riittää). Henkilökohtaisesti pidän nykyverotusta jopa rikollisena, koska käytänössä valtio varastaa rahasi ja käyttää ne sitten juuri päinvastaisiin tarkoituksiin kuin haluat.

Joka tapauksessa tässäkin "kohussa" on kyse hyökkäyksestä kristinuskoa vastaan, joka femakkomokuvasurien päävihollinen lopunperin.

[Faidros.]

^^ Että menit paljastamaan liian aikaisin!  
Tiesin tuon jo aiemmin ja olisin yrittänyt vähän heruttaa glooriaa Mällärin Leksan päälle saittimme uskovaisilta. 
Noh, kakut on kärsitty, kristitty antaa anteeksi ja avaa toisenkin kerran lompsansa levälleen Mällärin Leksalle!

[Emo]

Tuo Patmoksen päällikön palkka on aikast' kova tuohon keräysmäärään nähden, mutta kun kerran lahjoittajina on vain "täyspäisiä" ihmisiä, eikä perintöomaisuuksia kuolevilta vanhuksilta kytätä, vaan saadaan, niin mikäs siinä sitten... 

Eihän se kova ole keräysmäärään nähden eikä Mellerin työmäärään nähden eikä myöskään siihen nähden, että tuosta osa on eläkettä jolloin palkan määrä vielä pienenee. En osaa kadehtia hänen palkkaansa, joskin siihen on muitakin syitä kuin pelkästään jalo luonteenlaatuni 

Ennenkaikkea, jos minua yhtenä monista Patmoksen rahoittajista ei närästä Mellerin tulot pätkääkään, niin mitä ne tulot sinua liikuttavat? Oletko joku universumin hyvä paimen vai?

Siinäkään ei ole mitään väärää, jos yksinäiset vanhukset testamenttaavat omaisuutensa jollekin lähetysjärjestölle. Hyvä vaan niin eivätpä nekään rahat mene valtion mokutuskirstuun, jos kerta perillisiä ei ole joille jättää. Siinä mellerit tekevät hyvän työn, eipähän käteiset porsasta mummojen kuolinpesillä. Homma on kaikin puolin parhaassa mahdollisessa mallissa just näin!

[Emo]

En nähnyt uutisessa mainittua taulukkoa, mutta tiedän aivan varmasti, etten antaisi litinlatia tietyille, jatkuvasti käsiojossa oleville "hyväntekijöille", joiden jopa menneisyydessä on ollut, ainakin monien kristittyjen uskovien tiedossa olevia tunnettuja epäselvyyksiä, nimiä mainitsematta.

Näitä epäselvyyksiä on aina syntisten ihmisten menneisyydessä ja nykyisyydessäkin, niin paaveilla kuin uskonpuhdistajillakin nimiä nyt mainitsematta. Saati sitten vähäpätöisemmillä kristityillä.

En minäkään käsi ojossa oleville anna, mutta aikuinen ihminen tajuaa, että jos jotain toimintaa pyöritetään lahjoituksin, niin lahjoituksia on annettava tai muuten toiminta tyrehtyy. Sinä jäisit odottelemaan että muut maksavat, mutta jos jokainen tekee saman tempun niin se on loppu ja lappu luukulla hyvin pian.

[Emo]

^^ Että menit paljastamaan liian aikaisin!  
Tiesin tuon jo aiemmin ja olisin yrittänyt vähän heruttaa glooriaa Mällärin Leksan päälle saittimme uskovaisilta. 
Noh, kakut on kärsitty, kristitty antaa anteeksi ja avaa toisenkin kerran lompsansa levälleen Mällärin Leksalle!

Unohditte Raamattujen salakuljetuksen Neuvostoliittoon, Meller oli siitä ollut kuulusteltavanakin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattujen_salakuljetus

Kansanlähetyksen lisäksi merkittäviä toimijoita salakuljetuksessa olivat helluntailainen Avainsanoma sekä saarnaaja Leo Mellerin johtama Patmos Lähetyssäätiö.

[Faidros.]

Taas se on todistettu. Tosiuskovainen asettaa aina raamatun lakikirjan edelle! 
Eikä pikku jatketut petoksetkaan ole väärin, jos työmäärä uhkaa nousta liian korkealle tasolle, vaatimattomaan palkkaan nähden.

[Emo]

Taas se on todistettu. Tosiuskovainen asettaa aina raamatun lakikirjan edelle! 
Eikä pikku jatketut petoksetkaan ole väärin, jos työmäärä uhkaa nousta liian korkealle tasolle, vaatimattomaan palkkaan nähden.

Rikokset hän on sovittanut ja palkkaa ottakoon sen minkä ottaa, ei ole minulta suoranaisesti pois. Pääsen halutessani itsekin samoihin lukemiin, ilman että siinä on vielä eläkettäkään mistään.

Minulla ei myöskään ole mitään varmaa lopullista raamatullista tietoa tai lausuntoa Jumalalta, että 150 000 egeä vuodessa on se palkkataso jolla ihminen joutuu illmanmuuta helvettiin. Onko sinulla tai jollain toisella tämä tieto?

Ymmärrän että sinua ateistina ottaa raskaasti kupoliin, mutta ei se mitään - nautin oikeastaan vähän siitäkin.

[Machine Head]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Erittäin mielenkiintoinen näkemys. Miten helluntailaiset hoitavat rahankeräyksen, vai toimiiko se sielläkin saman systeemin mukaisesti?

[Emo]

Tuossa juuri äsken (ikäänkuin aamun uutisanti ei jo olisi muutenkin ollut raskas ja huonostisulava)  autoradiosta kuuntelin ohjelmaa, jossa sisäministeri Päivi Räsänen ja Kokoomuksen Lasse Männikkö keskustelivat rahankeräyslain uudistamisen tarpeesta.

Räsänen kertoi olevansa avoin uudistuksille mutta pitävänsä nykykäytäntöä riittävänä.
Asiaa tietenkin tutkitaan kaikenlaisissa työryhmissä vuoden 2014 loppuun saakka.

Männikön mielestä etukäteisluvista tulee luopua ja seurata keräyksiä jälkikäteen pistokokein.

Jälkiseuranta pistokokein jättää kaikenlaiselle poliittisestri korrektille toiminnalle mahdollisuuden, mutta se tietenkin on tarkoituskin Kokoomuksessa ja SDP:ssä. Jos tähän mennään, niin kristityt ja persut ovat alituiseen keräyksineen pistokokeiden kohteena eikä voimavaroja valvonnassa säästellä, muslimien, somalien ynnä muiden kultakimpaleiden rahankeruut saavat olla suht rauhassa valvonnalta.
Näin kyynisesti etukäteisoletan.

Linkki ohjelmaan:

http://www.radiodei.fi/?sid=120

Tulee uusintana tänään klo 13, sen jälkeen ohjelma löytyy nettiarkistosta.

Viikon debatti

Ylen MOT-ohjelma uutisoi uskonnollisten ja hengellisten yhdistysten rahankeräysten tuottaneen yli 300 miljoonaa euroa seitsemän viime vuoden aikana. Ohjelman mukaan keräyksissä on syyllistytty myös väärinkäytöksiin. Debatoimassa rahankeräyslakia uudistava sisäministeri Päivi Räsänen (kd) ja ministerin ehdotusta voimakkaampia poliisitoimia vaativa kansanedustaja Lasse Männistö (kok).

Linkki arkistoon:

http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138


Tuohon lainattuun tekstiin viitaten sanon, ettei kyllä ainakaan minun korvaani osunut ohjelmassa edes suoria väitteitä väärinkäytöksistä saati, että niitä olisi osoitettu todistettavasti tapahtuneen.
Lähinnä MOTissa vain kauhisteltiin sitä kun ihmiset keräävät rahaa ja käyttävät sitä kerättyä rahaa.

[JT]

Onhan se herttaista, kun miljardiluokan tukiaisia suoraan verovarakirstusta rohmuava Yle on otsa rypyssä joidenkin uskovaisten pyörittämästä vapaaehtoisesta hyväntekeväisyysbisneksestä, johon liittyy myös - Lenin, Marx ja Stalin paratkoon! - mediatoimintaa.

On ihan okei, jos huolestutaan siitä paljonko avusta menee perille, eli sinne nälkäisen ryysyläisen riisikippoon. Mutta olkaamme realisteja.

Paljonko Ylen budjetista menee yleissivistävään ohjelmatuotantoon? Paljonko SPR:n keräämästä avusta päätyy kriisialueelle? Miksi kukaan ei kysy paljonko Ylen uutis- ja ajankohtaistoimituksen päällikkö nostaa palkkaa? Paljonko on Greeanpeacen maailmanpampun palkka? Entä Amnestyn Suomen johtajan? Paljonko on YK:n alaisten avustusjärjestöjen johtajien palkat?

Miksi näiden järjestöjen työntekijät elävät esimerkiksi Afrikassa kuin kuninkaat ja muuallakin kuin suuret herrat?

Paljonko arkkipiispa tienaa? Paljonko kirkollisverosta päätyy kirkon ylimpien virkamiesten palkkakuluihin ja kokouspalkkioihin?

Miksi Yle ei huolestu keräys- ja lahjoitusvaroilla pyörivistä suomalaisista moskeijoista, joissa saarnataan avoimesti homovihaa, naisvihaa, länsivihaa ja niin edelleen? Näitä vihan ahjoja ovat muun muassa Pasilan moskeija, Roihuvuoren moskeija ja Oulun moskeija, jonka imaami Abdul Mannan on myös demareitten varavaltuutettu.

Miksi Yleä kiinnostaa vain kristittyjen järjestöjen toimintaan liittyvät "ongelmat"? Miksikö? Koska kristityt äänestävät väärin.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^Tästä keskustelusta puuttuu yksi näkökulma: Muiden kuin valtionkirkkojen olemassaolo (ja kirkon irroittaminen valtiosta - homman ateistit huom!) on käytännössä mahdotonta elleivät he saa kerätä rahaa tavalla tai toisella seurakuntalaisiltaan.

Kristittyjen keskuudessa on vallallaan vapaaehtoinen, osittain talkoohenkinen, yleensä anonyymi ja omaan tulotasoon antamisen kulttuuri eri asioiden sponssaamiseen (seminaarit, vieralevat saarnaajat, ylimääräiset projektit ja hyväntekeväisyystempaukset, perusjumikset, yms. yms).

Täten kiinteät ja viralliset "jäsenmaksut" tms. ovat käytännössä huono ja liian jäykkä malli. Rahankeruulupa nykyisessä muodossa ei välttämättä "hengeltään" ihan vastaa käytäntöä koska suurin osa kerätyistä varoista käytetään yleensä kirkon sisäisiin hommiin, nykyisten seurakuntalaisten hyväksi. Vain osa työstä, energiasta ja varoista menee suoraan seurakunnan ulkopuolisille.   

Toivon, että nykyistä keräyslainsäädäntöä muokataan fiksummaksi siten että se (vähemällä byreokratialla) mahdollistaisi em. toimintamallit sekä mm. eri joukkorahoitushässäkät.

[Emo]

Hengellisiä järjestöjä valvotaan monin tavoin

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4293/hengellisia_jarjestoja_valvotaan_monin_tavoin

Ylen MOT-ohjelma käsitteli 10. maaliskuuta hengellisten järjestöjen rahankeräystä ja esitti, että niiden valvonta on puutteellista. Ohjelmassa mukana ollut Evankelis-luterilainen Lähetysyhdistys Kylväjä huomauttaa kotisivuillaan, että MOT vaikenee, millaisen valvonnan alaisia järjestöt todellisuudessa ovat.

No ohokappas! 
Sitäkö eivät rahankerääjät pystykään käärimään rahoja huomaamatta omiin liiveihinsä?

MOT:n ohjelmassa Poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiho sanoo, ettei keräyksiä koskeva poliisivalvonta ole riittävää. "On totta, että Poliisihallituksella, joka hallinnoi rahankeräysasioita, ei ole resursseja itse tarkastaa järjestöjä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että järjestöt toimisivat ilman valvontaa", Kylväjän verkkosivuilla vastataan.

"MOT-ohjelma ei tuonut ilmi, että nykyjärjestelmässä rahankeräyksen valvonta on annettu järjestön tilintarkastajan tehtäväksi. Tilintarkastaja tarkastaa Poliisihallitukselle tehtävän rahankeräystilityksen ja lausunnossaan vakuuttaa, että tilitys on yhtä pitävä kirjanpidon kanssa sekä että kerätyt varat on käytetty rahankeräysluvan mukaisesti tilityksessä ilmoitetulla tavalla", verkkosivuilla todetaan.

Ahaaaaa.. eli se vaatii sitten sen että järjestön tilintarkastaja on juonessa mukana. 

Kylväjä ilmoittaa, että järjestössä toimii oma sisäinen valvonta, tilintarkastajien ulkoinen valvonta, ulkoasiainministeriön kehitysyhteistyöhankkeita koskeva valvonta sekä kirkon lähetyskeskuksen lähetystyötä koskeva valvonta.

No siinä on sitten oltava sutkeja joka valvontaportaassa että saadaan ne rahat muutaman herraisoherran yksityisille tileille!


* * * * * * *


Lue Kylväjän tiedote kokonaisuudessaan tästä:

http://www.kylvaja.fi/lahjoita/valvonta-toimii/

[Juffe]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

On näissä ainakin se selkeä ero, että uskovaisten/SPR:n/sotainvalidien yms. kerääjät keräävät rahaa avoimesti taustajärjestölleen, kun taas kerjuumummot esittävät keräävänsä rahaa itselleen/perheelleen, ts. siihen mitä silmien edessä näkyy.

[Emo]

Tuossa juuri äsken ...  autoradiosta kuuntelin ohjelmaa, jossa sisäministeri Päivi Räsänen ja Kokoomuksen Lasse Männikkö keskustelivat rahankeräyslain uudistamisen tarpeesta.

...

Nyt tästä keskustelusta on myös painettua uutista tarjolla:

MOT: Hengelliset yhdistykset keränneet satoja miljoonia

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4276/mot_hengelliset_yhdistykset_keranneet_satoja_miljoonia

Erilaisten yhdistysten, säätiöiden ja yliopistojen rahankeräykset ovat tuottaneet lähes miljardi euroa seitsemän viime vuoden aikana.
Tästä kolmanneksen, yli 300 miljoonaa, ovat saaneet uskonnolliset ja hengelliset yhdistykset, laskee YleTV1:n tutkivan journalismin ohjelma MOT:n toimitus.

Poliisihallituksen mukaan keräystilejä valvotaan ainoastaan pistokokein. Lain mukaan rahaa saavat kerätä yleishyödylliset yhdistykset yksinomaan yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Tällä tarkoitetaan sitä, että yhdistys tai säätiö toimii yhteiseksi hyväksi eikä tuota toimijoilleen voittoa. Rahankeräyksen tuotot tulee käyttää toiminnan edistämiseen.

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) katsoo, että uskonnollinen toiminta on yleishyödyllistä. Räsäsen johdolla valmistellaan lainmuutosta, joka antaisi myös kirkoille keräysoikeuden. Lisäksi keräysaika pitenisi kahdesta vuodesta viiteen.

Kansanedustaja Lasse Männistön (kok) mukaan rahankeräyslaki kaipaa mittavaa remonttia. Männistö arvostelee Räsäsen lainvalmistelua siitä, ettei se tuo riittävää muutosta nykytilanteeseen.

- Ainoa Räsäsen esittämä muutos on, että vaatimusta rahankeräysluvan hakijan toiminnan yleishyödyllisyydestä lievennetään, mikä mahdollistaa kirkoille ja yliopistoille rahankeräysluvan hakemisen.

Radio Dein tavoittama Männistö penää myös viranomaisvalvonnan tehostamista lain voimalla.

- Hankalan ennakkolupamenettelyn sijaan voitaisiin hyvin siirtyä jälkivalvontaan, jossa rahankeräyksestä olisi toimitettava standardimuotoinen raportti viranomaisille. Tällöin hallinnolliset voimavarat pystyttäisiin kohdentamaan tehokkaammin ja väärinkäytöksiin saataisiin puututtua paremmin, Männistö sanoo.

Sisäministeri Päivi Räsänen ja kansanedustaja Lasse Männistö jatkavat aiheesta Radio Dein suorassa Viikon debatissa keskiviikkona.

Radio Dein Viikon debatti keskiviikkona 12.3. klo 9-10. Uusinta klo 13-14 ja sunnuntaina 16.3. klo 20-21.

Itse henkilökohtaisesti vastustan sitä, että evlutkirkko saisi luvan kirkkona rahankeräysten järjestämiseen. Mokuttakoot kirkollisverorahoilla, siinäkin on jo liikaa rahaa käytettävissä jonninjoutavuuksiin ja suorastaan vahingollisiin hankkeisiin.
Nykyinen rahankeräyssysteemi on siis hyvä, ei tarvetta muutoksiin.

Mitä taas Männistön toiveeseen, että "rahankeräyksestä olisi toimitettava standardimuotoinen raportti viranomaisille" tulee, niin mitä tuossa aiemmin luimme Kylväjän kuvauksen niin johan sellainen raportti toimitetaan.

MOT-ohjelma ei tuonut ilmi, että nykyjärjestelmässä rahankeräyksen valvonta on annettu järjestön tilintarkastajan tehtäväksi. Tilintarkastaja tarkastaa Poliisihallitukselle tehtävän rahankeräystilityksen ja lausunnossaan vakuuttaa, että tilitys on yhtä pitävä kirjanpidon kanssa sekä että kerätyt varat on käytetty rahankeräysluvan mukaisesti tilityksessä ilmoitetulla tavalla.

Järjestöt ovat lisäksi muun valvonnan alaisia. Kylväjässä on
•järjestön oma sisäinen valvonta,
•tilintarkastajan ulkoinen valvonta,
•ulkoasiainministeriön kehitysyhteistyöhankkeita koskeva valvonta,
•kirkon lähetystyönkeskuksen lähetystyötä koskeva valvonta.

Männistö puhuu lämpimikseen, tyypillinen poliitikko joka ei edes tiedä mistä puhutaan mutta oma ääni on omissa korvissa kaunis ja toivotaan, että muutkin tykkäisivät. Männistö muka turhaa byrokratiaa keventämässä... just joo.

[Emo]

On näissä ainakin se selkeä ero, että uskovaisten/SPR:n/sotainvalidien yms. kerääjät keräävät rahaa avoimesti taustajärjestölleen, kun taas kerjuumummot esittävät keräävänsä rahaa itselleen/perheelleen, ts. siihen mitä silmien edessä näkyy.

Ja ajatelkaapa Suomen valtiota!

Veroja ja maksuja kerätään ja rahan kuppaus on piilotettu milloin mihinkin hintalappuun emmekä taatusti tiedä, millaisia summia menee lopulta mihinkin tarkoitukseen, vaikka kaiken sanotaan menevän suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin tukemiseen.
Mutta mitä nämä kohteet lopulta ihan konkreettisesti ovat?

[Muuttohaukka]

Minusta aikuinen ihminen saa antaa roponsa ihan mihin haluaa. Jos tavallinen veronmaksaja ei halua maksaa veroja ev.lut.kirkolle, niin eroaa.
Jos haluaa kuulua johonkin yhdistykseen, järjestöön, niin maksaa sen, minkä itse haluaa.
Vanhaa äitiäni kiusasivat puhelinkerjäämisellä ihan muuta tahot kuin uskonnolliset yhteisöt. Niitä laskuja sai sitten perua ja taas perua.

[nimierkki]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Höpsis. Minusta et aivan hahmota miten tämä kuvio toimii, mikä kristittyjä motivoi, miten he ymmärtävät seurakunnan toiminnan. Kristityillä viittaan nyt siis vapaiden suuntien oikeisiin uskovaisiin, en mihinkään luterilaisiin muotojumalisiin.

Lähtötilanne on se, että rahaa ei tule yhteiskunnalta. Toisaalta on raamatullinen velvoite (ja usein myös sisäinen halu) evankelioida koko maailma ja tehdä myös sosiaalista työtä. Halutaan lisäksi pitää huolta yhteisön lapsista tarjoamalla heille hengellistä toimintaa. Sielunhoitoakin halutaan saada, siksikin tarvitaan työntekijöitä, ja pitää jonkun opettaakin.

Tämä kuvio toimii vain lahjoittamalla rahaa. Seurakuntien toiminnassa mukana olevat kokevat toiminnan mielekkääksi ja tarpeelliseksi, he kokevat saavansa rahoilleen vastinetta. Eivät tietenkään kaikki, mutta valtaosa. Ulkopuolisten näkökulmasta toiminta on toki usein kummallista, esim. harjoitettu evankeliointitoiminta herättää lähinnä hilpeyttä tai myötähäpeää. Rahaa lahjoittavat seurakuntalaiset kuitenkin pitävät toimintaa hyvänä.

Näin voidaan kuvailla valtaosaa vakiintuneesta vapaasta kristillisyydestä. Ei jossain helluntaissa tai metodisteilla jne. työntekijät revi mitään isoja palkkoja, päinvastoin palkat ovat lähinnä surkeat. Työntekijöillä on sisäinen tahto tehdä tärkeäksi kokemaansa työtä pienelläkin palkalla, aivan kuten seurakuntalaisilla on tahto lahjoittaa rahaa.

On toki totta, että uhraamisen tärkeydestä puhutaan. Yleensä asiat esitetään kuitenkin tolkullisesti. Kerrotaan faktana, että jos ei tule massia, ei ole toimintaakaan. Ihmisiä ei pääsääntöisesti painosteta tai uhkailla tai jotain. Tällaisen toiminnan riski kasvaa mitä pienemmistä ja oudommista kulteista puhutaan. Siinä vaiheessa kun saarnaaja ilmoittelee teleporttaavansa itseään paikasta toiseen, on ihan mahdollista että hän myös opettaa rahan lahjoittamisen hänelle johtavan suuriin siunauksiin.  Erityisen riskialttiina pidän sellaisia itsenäisesti operoivia tyyppejä, jotka kiertelevät ympäri maata puhumassa. Näiden valvonta on ymmärtääkseni hankalampaa.

Kerjäämistä tai seurakuntien toimintaa ei tule kieltää lailla. Toisaalta ei pidä myöskään kieltää ihmisiä kritisoimasta jompaa kumpaa tai kumpaakin.

[Faidros.]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

On näissä ainakin se selkeä ero, että uskovaisten/SPR:n/sotainvalidien yms. kerääjät keräävät rahaa avoimesti taustajärjestölleen, kun taas kerjuumummot esittävät keräävänsä rahaa itselleen/perheelleen, ts. siihen mitä silmien edessä näkyy.

Höpöhöpö. Kyllä lipaskeräysten mannekiineina ovat niin monesti olleet suurisilmäiset pulleamahaiset nälkämaanlapset, ei mistään taustajärjestölle keräyksestä ole vinkkiä. Apua Afrikkaan on meininki, eikä pomolle 150 donaa!
Suuri osa keräysvaroista menee keräysten järjestäjien palkkoihin ja muihin kuluihin. Bisnes on bisnestä, vaikka sitten keräysbisnes.