Suuri vaaliväittely 7.3: Halla-aho vs Jungner. Katso livenä

[tapio]

Minun eurovaaliehdokkaani, tohtori J. Halla-aho pärjäsi hyvin. Ei ole tarvinnut katua, että ryhdyin kannattamaan häntä jo vuosia sitten eritoten sananvapausasioissa. Pomo ja minä toivomme todella, että Jussi ehtii vierailla myös Tuurinperällä ja laskea jonkin kukkasen Killen haudalle Vaasan vierailunsa yhteydessä 30. maaliskuuta.

[Nuivake]

Mikael on todellakin pohjimmiltaan tuiki tavallinen demari. Puhetta tulee vaikka kuinka, ilman mitään syvällisempää sanomaa tai sisältöä. "Tyyli", jota kovasti hehkutti, on pelkästään fiilispohjalta tapahtuvaa veistelyä. Tässä lienee syvin syy demarien kannatuksen romahtamiseen.

[Veli Muilu]

Jungnerin " me tiedetään" ,"me ollaan päätetty, mikä on oikea tyyli" yms,yms. Sieltähän se tuli. Pointsit hyysärin toimittajalle, joka oli yllättävän asiallinen kommentoidessaan Jussia.

[MW]

Mikael on todellakin pohjimmiltaan tuiki tavallinen demari. Puhetta tulee vaikka kuinka, ilman mitään syvällisempää sanomaa tai sisältöä. "Tyyli", jota kovasti hehkutti, on pelkästään fiilispohjalta tapahtuvaa veistelyä. Tässä lienee syvin syy demarien kannatuksen romahtamiseen.

"Tyyli" on kai sitä, että on miljuuna tilillä, kymppitonnin tulot, urheiluauto ja rakkautta rakkautta vaan?

[Jääpää]

No niin, tulin taas kadulle komputoimaan. Toivottavasti naamaani ei näkynyt ruudussa?

Ei pahasti, sivuprofiili, josta Supon kasvojentunnistusohjelma vetää varman johtopäätöksen;
Mies, jolla on silmälasit.

Yhteys, jonka toiminta yllätti jälleen positiivisesti:
 

Valitse netin käyttöön tarvittava laite

    Mobiilireititin 3G/4G E5776
    Huawein E5776 reitittimellä voi koko perhe käyttää internettiä samaan aikaan

https://kauppa.saunalahti.fi/#!/nettiliittymat/mobiililaajakaista

Kiitokset lähetyksestä.

[valkovuokko]

Lähetys toimi täydellisesti, ei mitään pätkimisiä. Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.
Tsemppiä ja voimia Jussille kampanjaan.

[Elemosina]

Taisi Jungneri sanoa Jussille yhdessä vaiheessa että oot ottanut tukijoukot mukaan.
Kun yleisö aplodeerasi.

Se kundi kun sanoi että vähemmistöä pitää suojella enemmän, alusti kysymyksensä oikein hienosti kiittelemällä.

Ja minulla näkyi ja kuului koko liveshow hyvin ilman ongelmia.

[MissSuomi]

Kuva hyvä, audio hyvä. Kiitokset streamin järjestäjille!

Jugnerin pääargumentti taisi olla se, että sananvapausasioissa tyyli ratkaisee. Mutta kuka sen tyylin määrittelee? Pitäisikö peruskoulussa opettaa kielletyt sanat? Tai pitäisikö jokaiseen talouteen tulla puhelinluettelon tyylinen opus, jossa nämä on lueteltu? Vai mitä tällä tyylillä oikein tarkoitetaan? Voiko kansanmurhaan kehottaa kauniisti? Mielestäni lainsäädännön pitäisi olla mahdollisimman yksiselitteinen, joten tälläiset "tyyliseikat" tulisi jättää oikeusistuimien ulkopuolelle.

[Jarmo]

Mites tuon näkee jälkikäteen, siis nyt? Youtube?

[Marius]

Katsoin kuitenkin noin kymmenen minuuttia, kun tuli hyvä tilaisuus, ja olenhan minä aina utelias.
Tällä suppealla empiirisellä havaintopohjalla sanoisin, että vaikka Halla-aho oli asiallisesti aina oikeassa,
niin silti Jungner populistisesti varasti shown, risaisilla vaatteillaan.

[Maisteri Vihannes]

"Pitäisikö Jussin kirjoittaa runo?"

Yksinkertaisuudessaan nerokas tapa välttää syytteet. Vetoaa vain taiteilijanvapauteen.

Ei toimi. Ensimmäinen löytämäni hommaviesti aiheesta, parempiakin aihetta tarkemminkin käsitteleviä voi löytyä.

Runoilija Petri Peltonen tuomittiin äskettäin kiihotuksesta kansanryhmää vastaan runokirjansa perusteella.

Tuliko kenellekään muulle mieleen, että Jussin ääni on yleensä matalampi? Lallikin taitaa kuulostaa omilla videoillaan hieman erilaiselta, joko mikrofonit tai streamaussysteemi karsivat matalia taajuuksia?

[wjp]

Marius, Jugneri varasti,mutta Jussi voitti väittelyn. Katso koko juttu ennenkuin vastaat. Wanha P

[Ville Hämäläinen]

Katsoin kuitenkin noin kymmenen minuuttia, kun tuli hyvä tilaisuus, ja olenhan minä aina utelias.
Tällä suppealla empiirisellä havaintopohjalla sanoisin, että vaikka Halla-aho oli asiallisesti aina oikeassa,
niin silti Jungner populistisesti varasti shown.

Tuo on totta, jos kyseessä olisi ollut sirkuspelle talent kisa niin jugnerillekkin olisi taputettu.
Onneksi kyseessä oli vaaliväittely.

[Tabula Rasa]

Katsoin kuitenkin noin kymmenen minuuttia, kun tuli hyvä tilaisuus, ja olenhan minä aina utelias.
Tällä suppealla empiirisellä havaintopohjalla sanoisin, että vaikka Halla-aho oli asiallisesti aina oikeassa,
niin silti Jungner populistisesti varasti shown.

Ongelma on siinä että vaikka halla-aholla on faktat oikeassa puuttuu hänen puheistaan se tunteisiin vetoavuus joka valitettavan suurelle ryhmälle valintaperuste päättäjiä valitessa. Itsestä näyttää että vihapuhe on lanseerattu siksi että voimakkaasti tunteisiin vetoavat argumentit kuten loiset kääntäisivät vaalitulosta. Ei se jos joku peräkammarilainen tai pubin nurkkapöytäläinen sanoo, mutta tunteisiin vetoava sekä faktaa oleva argumentti on jotain mitä vastaan valehtelevalla tunteeseen vetoamisella toimivilla ei ole heittää mitään. Siis valtavirtaa ollessaan.

[Ville Hämäläinen]

"Pitäisikö Jussin kirjoittaa runo?"

Yksinkertaisuudessaan nerokas tapa välttää syytteet. Vetoaa vain taiteilijanvapauteen.

Ei toimi. Ensimmäinen löytämäni hommaviesti aiheesta, parempiakin voi löytyä.

Runoilija Petri Peltonen tuomittiin äskettäin kiihotuksesta kansanryhmää vastaan runokirjansa perusteella.

Tuliko kenellekään muulle mieleen, että Jussin ääni on yleensä matalampi? Lallikin taitaa kuulostaa omilla videoillaan hieman erilaiselta, joko mikrofonit tai streamaussysteemi karsivat matalia taajuuksia?

Jungnerin kimityksen takia taajuusauetta jouduttiin säätämään. Ehkä jussin matala ääni onkin se tyyli millä saa tuomioita.
Maahanmuuttajista ei saa puhua matalalla äänellä..

[matkamiehiii]

Katsoin kuitenkin noin kymmenen minuuttia, kun tuli hyvä tilaisuus, ja olenhan minä aina utelias.
Tällä suppealla empiirisellä havaintopohjalla sanoisin, että vaikka Halla-aho oli asiallisesti aina oikeassa,
niin silti Jungner populistisesti varasti shown.

Ongelma on siinä että vaikka halla-aholla on faktat oikeassa puuttuu hänen puheistaan se tunteisiin vetoavuus joka valitettavan suurelle ryhmälle valintaperuste päättäjiä valitessa. Itsestä näyttää että vihapuhe on lanseerattu siksi että voimakkaasti tunteisiin vetoavat argumentit kuten loiset kääntäisivät vaalitulosta. Ei se jos joku peräkammarilainen tai pubin nurkkapöytäläinen sanoo, mutta tunteisiin vetoava sekä faktaa oleva argumentti on jotain mitä vastaan valehtelevalla tunteeseen vetoamisella toimivilla ei ole heittää mitään. Siis valtavirtaa ollessaan.

Hyvä siis että "sympaattinen" Timo Soini johtaa persuja.

[SimoMäkelä]

Junger kehui Halla-ahoa pariinkin kertaan älykkääksi ja tämä Hesarin kommenttaatorikin kehui Halla-ahoa, mutta kuuliko kukaan kehuttavan Jungeria älykkääksi...tai oikeastaan muutenkaan?

[Ville Hämäläinen]

Junger kehui Halla-aho pariinkin kertaan älykkääksi ja tämä Hesarin kommenttaatorikin kehui Halla-ahoa, mutta kuuliko kukaan kehuttavan Jungeria älykkääksi...tai oikeastaan muutenkaan?

Jussi ei ainakaan lähde valehtelulinjalle

[Luotsi]

Katsoin kuitenkin noin kymmenen minuuttia, kun tuli hyvä tilaisuus, ja olenhan minä aina utelias.
Tällä suppealla empiirisellä havaintopohjalla sanoisin, että vaikka Halla-aho oli asiallisesti aina oikeassa,
niin silti Jungner populistisesti varasti shown.

Tuo on totta, jos kyseessä olisi ollut sirkuspelle talent kisa niin jugnerillekkin olisi taputettu.
Onneksi kyseessä oli vaaliväittely.

Mutta kun politiikka ja nimenomaan esiintyminen on myös showta, halusi sitä tai ei. Halliksella on vielä opettelemista tässä suhteessa - ellei halua jäädä alakynteen tällä alueella. Ja sisältöhän on tässä suhteessa sekundäärinen asia, jonka todistaa jo se että Miihkali dominoi tällä sektorilla.

[wjp]

Eivät ilenneet kun Jugneri oli ite äänessä. Wanha P

[Roope]

Jugnerin pääargumentti taisi olla se, että sananvapausasioissa tyyli ratkaisee.

Vetosi siihen, että tuomioita on tullut "ehkä kymmenen", mutta toisaalta lavensi sananvapauden rajoittamisen oikeutuksen siihen, että "mummosi tietää, mikä on väärin". Tähän olisi pitänyt tarttua. Joko puhutaan ilmiöstä, jota ei ole tarvetta käsitellä, koska sitä on tuomioiden määrän perusteella hädin tuskin olemassa tai sitten jungnerit ovat vaatimassa kaikkea epämiellyttävää puhetta rangaistavaksi ja mummoja tuomareiksi, jolloin melkein jokainen netissä kommentoiva on rikollinen.

Alussa Jungner selitti jotain sellaista, että joutui itselleen vastenmieliseen asemaan joutuessaan vaatimaan Halla-ahon eroa hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta. Siis mitä ihmettä? Kuka muka pakotti kädestä vääntäen Jungnerin silloisiin kannanottoihinsa ("Tämä kuumentaa tunteita maailmalla ja vaikuttaa Suomen maineeseen"), kun demarien eduskuntaryhmäkään ei ollut vielä kokoontunut? Loppujen lopuksi Jungnerin oma eduskuntaryhmä ei sitten asettunutkaan tukemaan vaatimuksia.

edit:
Siis tuo Jungnerin argumentti oli, että koska tuomioita on tullut niin vähän, ei niillä ole ollut vaikutusta sananvapauden toteutumiseen. Tämähän ei pidä vettä. Joko kyse on ollut alunperinkin täysin marginaalisesta ongelmasta tai sitten tuomioilla on pyritty vaikuttamaan ja vaikutettukin huomattavasti suurempaan joukkoon ihmisiä, jolloin tuomiot ovat johtaneet itsesensuuriin. Tuskin Jungner itsekään uskoo, että tuomion saaneet olisivat halutessaankaan pystyneet kiihottamaan suomalaiset ihan oikeasti kansanmurhiin. Siihen hän kuitenkin väittelyssä vetosi.

Jungner on varmasti tietoinen siitäkin, että netistä löytyy monisatakertainen määrä vähintään yhtä arveluttavalla tavalla ilmaistuja mielipiteitä kuin mistä tuomioita on jo jaettu. Laki ei siis ole kaikille sama.

[saint]

Junger on esiintymisensä perusteella mukavan rento ja lupsakka kaveri, joka tulee varmaan hyvin toimeen kenen kanssa tahansa. Mutta kun miehen habitus on (tarkoituksella?)  hieman "pellemäinen", niin se syö helposti uskottavuutta vakavastikin otettavalta sanomiselta.

Nähdyillä eväillä Miihkalista ei kyllä ole haastajaksi Halla-aholle.

[Jussi Halla-aho]

Kiitos kaikille katsojille ja kommentaattoreille ja ennen kaikkea tekniselle ryhmälle, jonka vertaista ei taida olla yhdelläkään toisella keskustelufoorumilla missään!

Nyt pitää mennä enempiä lukematta nukkumaan, koska aamulla lähden Auraan kojulle kosiskelemaan äänestäjiä.

[dothefake]

Iltapulu huomenna: Halla-aho kannattaa moniavioisuutta.

[Matias Turkkila]

Kiitos kaikille katsojille ja kommentaattoreille ja ennen kaikkea tekniselle ryhmälle, jonka vertaista ei taida olla yhdelläkään toisella keskustelufoorumilla missään!

Nyt pitää mennä enempiä lukematta nukkumaan, koska aamulla lähden Auraan kojulle kosiskelemaan äänestäjiä.

Kiitos staralle myös, ja ansaittuja unia. Homma saattaa ensivilkaisulta näyttää keskustelufoorumilta, mutta koska se on oikeasti kansanliike, sillä pitää olla potra tekniikka.

[Jääpää]

Alussa Jungner selitti jotain sellaista, että joutui itselleen vastenmieliseen asemaan joutuessaan vaatimaan Halla-ahon eroa hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta. Siis mitä ihmettä? Kuka muka pakotti kädestä vääntäen Jungnerin silloisiin kannanottoihinsa ("Tämä kuumentaa tunteita maailmalla ja vaikuttaa Suomen maineeseen"), kun demarien eduskuntaryhmäkään ei ollut vielä kokoontunut? Loppujen lopuksi Jungnerin oma eduskuntaryhmä ei sitten asettunutkaan tukemaan vaatimuksia.

Minulla löi kanssa vähän aikaa tyhjää..seuraava avautuja on varmaan Vajaavuori, joka väittää, että kaverit pakotti ja sit skoudet hakkas, emmä muute..

http://www.soininvaara.fi/2011/07/30/jaita-hattuun-jugner/
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/2500-halla-aho-suututti-suomen-muslimit
Jungkerin käsitys tyylistä:

Jungner kuitenkin painotti, että Halla-ahon tulisi luopua ylimielisistä ja ahdasmielisistä kirjoituksista tai vetäytyä itse luottamusta edellyttävästä tehtävästä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080314144235_uu.shtml
 

Norjan iskujen huolestuttama Sdp haluaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) syrjään turvallisuusasioista vastaavan valiokunnan puheenjohtajan paikalta.

Asia tuli esille Norjassa, jossa IS tapasi Sdp:n puoluesihteerin, kansanedustaja Mikael Jungnerin.

Jungner kertoi, että sosiaalidemokraatit aikovat kyseenalaistaa Halla-ahon aseman eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana.

- Hallintovaliokunta kuitenkin vastaa mm. turvallisuusasioista, Jungner perusteli IS:lle.

Lue lisää aiheesta viikonvaihteen Ilta-Sanomien paperiversioista!

(Erään paskalehden linkki, jota en laita.)

Tätä en muistanutkaan, Mestari otti sattumalta kuvitteelisen esimerkin juuri räksyttävästä toimistopuudelista:

Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
Kotimaa | Turun Sanomat 14.9.2011 21:40 | 0
Jussi Halla-aho uhkasi Hommaforum-keskustelupalstalla netissä epäsuorasti Sdp:n puoluesihteeriä Mikael Jungneria.

Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps) kirjoitti maahanmuuttokriittisten Hommaforum-keskustelupalstalle vähintäänkin erikoisen viestin viime kuussa. Viestissä hän uhkasi epäsuorasti Sdp:n puoluesihteeriä Mikael Jungneria.

– Ajatelkaapa, että lähettäisin Miihkali Ljungnerille viestin: "Varo, M, juoksemasta päin keittiöveistäni", Halla-aho kirjoitti viestiinsä.

Teksti liittyi Halla-ahon toukokuussa saamaan uhkaavaan tekstiviestiin. Siinä tuntematon henkilö varoitti Halla-ahoa liikkumasta kaupungilla, kun siellä sattuu niin helposti onnettomuuksia. Viestissä oli myös Halla-ahon kotiosoite.

– Poliisi ei ottanut asiaa tutkittavakseen. Perusteluna oli se, että "kaupungilla liikkuminen pimeän aikaan sisältää kokemusperäisesti vaaroja eikä niistä varoittamista voida pitää uhkauksena", Halla-aho kertoi Hommaforumilla.

Juuri samassa viestissä hän puhui Jungnerista ja keittiöveitsestä.

– Juokseminen päin keittiöveistä lienee kokemusperäisesti vaarallista jne, hallintovaliokunnan puheenjohtaja päätti viestinsä.

Halla-ahon kommentti keräsi nopeasti useita vastauksia. Eräs keskustelija neuvoikin Halla-aholle harkintaa.

– Sanon tämän taas: Jussi, pienestä tuumaustauosta ennen lähetä-näppäimen painamista ei olisi sinulle haittaa varsinkaan täällä Hommaforumilla. Whomanoid-nimimerkki kirjoitti.

TS

Erään toisen jne.

[Pergolaattori]

Mutta kun politiikka ja nimenomaan esiintyminen on myös showta, halusi sitä tai ei. Halliksella on vielä opettelemista tässä suhteessa - ellei halua jäädä alakynteen tällä alueella. Ja sisältöhän on tässä suhteessa sekundäärinen asia, jonka todistaa jo se että Miihkali dominoi tällä sektorilla.

Halla-aho pärjää ottamalla kiinni keskustelukumppanin älyttömyyksistä ja jauhamalla ne siinä hetkessä palasiksi. Samalla keskustelun tempo asettuu rauhallisemmaksi ja keskustelukumppani oppii ettei ilmaisia voittoja tule. Mainoskatko ei pelasta.
Viihdyttävyys ja kiehtovuus syntyy älyn ylivoimasta jota on niissä määrin riittävästi ettei ole tarvetta lähteä sillä keulimaan. Me likes ja Halla-aho menee läpi huomattavalla äänimarginaalilla.

Tällainen keskustelu olisi mielenkiintoista nähdä pidempänä ja ilman puheenjohtajaa.


Streamisysteemi oli todella hienosti hoidettu.


-

[Aleksi Hernesniemi]

Kiitokset useamman henkilön puolesta tästä erittäin hyvin toteutetusta lähetyksestä. Tekninen puoli osaa työnsä.

Pitsan, popcornin ja limunaatin kera tätä oli suuri nautinto katsoa.

[MW]

Kiitos kaikille katsojille ja kommentaattoreille ja ennen kaikkea tekniselle ryhmälle, jonka vertaista ei taida olla yhdelläkään toisella keskustelufoorumilla missään!

Nyt pitää mennä enempiä lukematta nukkumaan, koska aamulla lähden Auraan kojulle kosiskelemaan äänestäjiä.

Kiitos staralle myös, ja ansaittuja unia. Homma saattaa ensivilkaisulta näyttää keskustelufoorumilta, mutta koska se on oikeasti kansanliike, sillä pitää olla potra tekniikka.

Tähän tukeva komppi myös, ja muistinko kiittää? Pidetään se sellaisena, ja elinvoimaisena!

[Jääpää]

 Pakko laitta vielä yksi:

En ole missään vaiheessa vaatinut suoraan Halla-ahon eroa. Hänen pitäisi miettiä puheitaan, kirjoituksiaan ja asemaansa. Yksi johtopäätös on, että hän malttaa mielensä ja siistii sanankäyttöään. Toinen vaihtoehto on, että hän luopuu puheenjohtajuudesta ja voi taas vapaammin puhua kummallisia.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194689570889/artikkeli/puheenaihe+jungnerille+uhattiin+lahettaa+viritetty+lannoitepaketti+.html

Ihan kuin kuulisin kaikuja äentisen stalinistin kolinasta Pressiklubissa..