Voodoo-talous uskonhoitoa taloudelle: keskuspankeille valtion setelirahoitus?

[juhajuoni]

Voodoo-talous uskonhoitoa taloudelle

http://occupymoneymovement.puheenvuoro.uusisuomi.fi/162176-voodoo-talous-uskonhoitoa-taloudelle

Occupy Money Movement julkaisi Puheenvuoro-palstalla 1,5 viikkoa sitten keskustelualoitteen, jossa kysyttiin: Tulisiko keskuspankille antaa valtioiden setelirahoitusoikeus yhtenä ratkaisuna loputtoman tuntuisesti jatkuvaan eurokriisiin. Olemme jatkaneet nykyisellä linjalla käytännössä jo 90-luvun alusta saakka eli melkein 25 vuotta.

Jyrki Kataista lainaten; "Me jok'ikinen vuosi ollaan leikattu vain enemmän ja enemmän ja aina vain maali on mennyt kauemmaksi. Tässä vaan pitää jatkaa".

Keskustelualoitteemme tarkoituksena oli pyrkimys tuoda julkiseen keskusteluun enemmän vaihtoehtoja yksitotuuksisen politiikan sijaan. Yhtenä tärkeänä osa-alueena, halusimme nostaa keskusteluun keskuspankin valtioiden suoran setelirahoitusoikeuden tai pikemminkin sen puutteen. Vastauksia tuli, jopa ilahduttavankin paljon. Yksi piirre vastauksissa kuitenkin pisti vahvasti silmään: Setelirahoitukseen jyrkän kielteisesti tai skeptisesti suhtautuvat vastaajat eivät pääsääntöisesti vaivautuneet perustelemaan mielipidettään lainkaan. Myönteisesti suhtautuvat taas usein perustelivat vastaustaan pitkäänkin.

Tämän päivän (3.3.2014) MOT-ohjelma "Voodoo-talous otti vallan"-jaksossaan ehkä valottaa tätäkin seikkaa huomaamattaan. Ehkä kyseessä on jo kuin uskonkappale, jota ei tarvitse perustella.

Lainaus MOT-ohjelmasta:

"Onko Voodoo-talous hyvä nimi tarjonnan taloustieteelle?

Mikä tahansa tällainen oppi, vaikka sen taustana on ihan vakava ja itse itseään tarkistava tutkimus ja tieteellinen virtaus, kun se muuttuu vähän ideologian ja uskonnon kaltaiseksi, se ikään kuin brutalisoituu ja yksinkertaistuu ja siitä tulee uskonkappale. Niin tällainen luonnehdinta (Voodoo-talous = Tarjonnan taloustiede) on ihan osuva."

- Professori Markku Kuisma, Helsingin yliopisto


Koska emme ole kovin syvällisiä perusteluja poliitikoilta ja muilta vaikuttajilta nykyiselle talouspoliitiselle linjalle saaneet, täytyy niitä vastauksia kaivaa muualta. MOT-ohjelma antoi yhden, aika perusteellisen vastauksen nykyiseen talousideologiaan.

Mistä kaikesta on meidän nykyinen talouspolitiikkamme juontaa ja mikä logiikka leikkausten ja hyvinvointivaltion alasajon takana on.

Vielä muutama lainaus ohjelmasta: 

Tarjonnan taloustieteen perusväittämä on, että markkinoiden tehostaminen kiihdyttää talouskasvua. Käytännössä tämä on näkynyt etenkin suosituksena, että taloutta yritetään piristää alentamalla tuloveroja tai yritysveroja. Tarjonnan taloustieteessä uskotaan, että aiempaa pienemmät palkkakustannukset ja alhaisemmat yritysverot auttavat yrityksiä lisäämään tuotantoaan niin paljon, että se korvaa veroprosentin alennuksesta johtuva aukon valtion taloudessa. Tätä samaa perustelua käytti Suomen hallitus puolustaessaan yritysverotuksen keventämistä.

Väitteelle, että verojen alentaminen laajentaisi veropohjaa, ei ole saatu pitävää tieteellistä näyttöä.

Tarjonnan taloustieteen oppeihin kuuluu myös se, että työttömyyskorvauksia heikennetään, jotta työttömillä olisi selvä kannustin ottaa vastaan töitä huonommillakin ehdoilla.

Tarjonnan taloustieteen nykysovelluksessa korostetaan, että talous kasvaa sitä nopeammin, mitä edullisemmin työntekijät tarjoavat työtään.

Tarjonnan taloustietiede on noussut valta-asemaan myös euroalueella. Se nivoutuu kuritaloudeksi kutsuttuun leikkauspolitiikkaan, jolla eteläisiä Euroopan maita yritetään panna väkisin kuntoon.

Tarjonnan taloustieteen puhdasoppiseen linjaan kuuluu myös niin kutsuttu tihkumisteoria, joka tunnetaan parhaiten englanninkielisenä versiona, trickle down. Se tarkoittaa, että rikkaille annetut veronalennukset, päätyvät lopulta kaikkien hyödyksi, kun rikkaat sijoittavat ja käytävät kasvanutta varallisuuttaan. Käytännössä viime vuosina on globaalisti käynyt niin, että rikkaat ovat rikastuneet ja köyhät ovat köyhtyneet ennen näkemätöntä vauhtia.

Pohjoismainen hyvinvointimalli ei ole kauhean hyvin yhteensopiva tällaisten tarjontaa korostavien, nimenomaan työvoiman tarjontaa korostavien näkemysten kanssa, koska käytännössä se mihin nämä työvoiman tarjontaan perustavat näkemykset perustuu, on semmoinen analyysi, että meidän on muutettava työmarkkinoiden rakenteita siten, että ihmiset tarjoaisi työvoimaansa entistä edullisemmalla hinnalla.

- Tutkija Lauri Holappa, Helsingin yliopisto ja toinen Rahatalous haltuun –kirjan kirjoittajista


Voidaan hyvin väittää, että tarjonnan taloustiedettä alettiin Suomessa soveltamaan 90-luvun alusta alkaen ja sitä seurataan edelleen. Olemme siis, tämän opin vallalla ollessa kärsineet valtavasta velkataakasta jo lähes 25 vuotta. Toisen mailmansodan aikana syntyneestä ulkomaan velasta ja  sotakorvauksista selvisimme 10 vuodessa.

(http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/kuviopankki/BOFIGraphImageList/25099_FIN.png)

Kiitämme MOT:ta hyvästä analyysista. Keskustelu jatkukoon.

Keskustelualoitteemme löytyy täältä Puheenvuorostamme: http://occupymoneymovement.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161100-occupy-money-movement-keskuspankeille-valtioiden-suora-setelirahoitusoikeus

Keskustelualoitteen voi edelleen allekirjoittaa tykkäämällä OMM Facebook-sivusta: https://www.facebook.com/occupymoneymovement

MOT - Voodoo-talous otti vallan: http://areena.yle.fi/tv/2151063

[Possumi]

Tämähän ei ole mikään vihervasurihippien keksintö vaan monetaariekspansio-huijaus-taloudenpidosta eivät pidä konservatiiviset pitkänlinjan sijoittajatkaan jotka vielä muistavat mitä on reaalitalous -> http://http://www.zerohedge.com/

[Tabula Rasa]

Kommunisti tai korporaatiokommunisti. Samaa paskaa. Yhteiset varat omaan taskuun kuuluu molempien vaatimus.

[Alkuasukas]

Tää on vähän samanlaista paatosta kuin Susanna Kaukisen keehoilut Puheenvuorossa. Punainen lanka todella pahasti hukassa. Vauhkotaan leikkauksista samaa aikaa kun julkisen sektorin menoja lisätään miljardeilla jne jne.

[Miniluv]

Onko USA:n QE jotenkin väärin luotua rahaa vai mitä? Milloin se alkaa "toimia" - siis muuten paitsi rikkaimpien varallisuuden paisuttamisessa? Miksi tämän puolen pitää perustella ajatusta, että vaurautta ei voi luoda tyhjästä eikä setelipainomiesten omia ajatuksiaan?

[Tykkimies Pönni]

Onko USA:n QE jotenkin väärin luotua rahaa vai mitä? Milloin se alkaa "toimia" - siis muuten paitsi rikkaimpien varallisuuden paisuttamisessa? Miksi tämän puolen pitää perustella ajatusta, että vaurautta ei voi luoda tyhjästä eikä setelipainomiesten omia ajatuksiaan?

Ei kun se on väärin kohdennettua. Käsittääkseni QE:t on menneet pankkien pönkittämiseen eikä mihinkään muuhun. Vaurautta ei todellakaan voi luoda tyhjästä. Jos QE:llä rahoitettaisiin jotain konkreettista kuten vaikka 1000000 kilometria moottoritietä, niin sillä rahalla olisi vastineensa eli se moottoritie. Jos QE annetaan Rockefellerin pankille niin ainoastaan Rockefeller hyötyy siitä. Rockefellerille annetulla rahamällillä ei myöskään ole mitään konkreettista vastinetta vaan se on juuri sitä tyhjästä luotua rahaa. Rockefeller voi tietysti laittaa sen rahan kiertoon mutta sillä rahalla on korko kun taas valtionpankin rahoittaman moottoritien kautta liikenteeseen laitetulla rahalla sitä korkoa ei ole. Mikään ei myöskään pakota Rockefelleriä investoimaan varsinkaan yleishyödyllisiin hankkeisiin. Ja miksi hemmetissä edes annamme yksityisille pankeille (henkilöille) tyhjästä luotua rahaa ilmaiseksi?

[Miniluv]

QE on mennyt suunnilleen puoliksi julkisen velan ja yksityisen omaisuuden tukiostoihin.

[Possumi]

QE niikuin sitä edeltävä ZIRP ei ole talouspoliittinen järjestelmä - vaan epätoivoinen keino - oikeastaan pakko - estää markkinoita seuraamasta reaalitalouden 'luonnonvoimaa'...

Teoriassahan QE pitäisi mennä lainarahoituksen kautta investointeihin ja kulutukseen ja sitä kautta antaa talouden pyörälle enemmän vauhtia.

Käytännössä tämä kokeilu ei ole toiminut vaan raha on joko jäänyt seisomaan pankkien tileille - tai se on tungettu yliarvotettuun osakemarkkinaan. Yliarvostettuun koska sokea myyräkin näkee ettei joku tappiota tuottava twitter voi koskaan vastata sen markkina-arvon vastaaviin monikymmenkertaisiin tuotto-odotuksiin. Vain tämä 'ilmainen' raha pitää arvoja ylhäällä. Ja kun arvot ovat jo valmiiksi ylhäällä - ja ainoa niistä saatava reaalituotto on tuon ilmaisen rahan pumppauksen tulosta - niin markkinat ovat nyt täysin riippuvaisia QE:stä.

Addiktion sykli on valmis. Jo vuodesta 2008 asti. Ja mitä kauemmin tätä jatketaan niin sitä korkeammalta joskus joudutaan tippumaan kun pitää kiltisti palata takaisin reaalitalouden tasolle. Oikeastaan ollaan jo niin korkealla ettei kukaan toimija edes voi kuvitella sellaista - kielletään tilanteen todellisuus ja tehdään QE:stä arkipäivää. Paljasta QE:tähän tekevät USA:n ja Japanin keskuspankit, ilmeisesti myös Kiina vaikka sen valttikorttina on vielä vauhtipyöränlailla ylikuumentunut talouskasvu. EU tekee sitä ovelammin tukien ja muiden obsfuskaatioiden kautta.

Moni pienempi maa on myös ryhtynyt ostamaan suoraan arvopapereita omilta markkinoilta käytönnässä keskuspankin tyhjästäpainamallaan rahalla. Huijaus onnistuu niin kauan kun siihen kollektiivisesti uskotaan. Hyperinflaatioon se johtaa vasta sitten kun reaalitalous lakkaa pyörimästä kokonaan - inflaatio voidaan piilottaa siksi aikaa statistiikkaan, velkaan, johdannaisiin ja tuotto-odotuksiin. Ja jos riittävän moni valtio tekee tätä yhtä aikaa ja samaan tahtiin - niin koko maailma saadaan samaan keittoastiaan - joka hiljalleen lämpiää kohti hiehumispistettä.

Mielenkiintoinen skenaario tuo valtion printtaman rahan laittaminen suoraan infraan ja perusteollisuuteen. Sitähän on moni Hitleristä lähtien ihan onnistuneesti kokeillut. Ulkomaankauppa vaan menee siinä hieman mahdottomaksi. Mutta mitäs pienistä jos samalla tavoitteena on tehdä kauppakumppaneista lebensraumia 

[Tykkimies Pönni]

Mielenkiintoinen skenaario tuo valtion printtaman rahan laittaminen suoraan infraan ja perusteollisuuteen. Sitähän on moni Hitleristä lähtien ihan onnistuneesti kokeillut. Ulkomaankauppa vaan menee siinä hieman mahdottomaksi. Mutta mitäs pienistä jos samalla tavoitteena on tehdä kauppakumppaneista lebensraumia 

Kanadassa rakennettiin kaikki mahdollinen valtionpankin painamalla rahalla vuodesta 1935-1974. Siihen väliin mahtuu toisen maailmansodan ponnistukset kuten maailman kolmanneksi suurin laivasto, kaikki kanadan moottoritiet, lentokentät, rautatiet, St. Lawrence-seaway, terveydenhuolto, KAIKKI! Eikä valtio velkaantunut ollenkaan kunnes vuonna 1974 poliittisella päätöksellä annettiin rahanluontioikeus valtiolta yksityisille pankeille. Siitä alkoi infran alasajo ja valtion velkaantuminen. Sama valtionpankin luoma raha oli kierrossa Suomessakin vuoteen 1985 asti mutta Kanada on mielestäni parempi esimerkki.

Mutta eihän me mitään Kanadan kaltaista kommunistivaltiota haluta, eihän?

Ihmisten tuntuu olevan vaikea käsittää että aivan samalla tavalla ne setelit painetaan tyhjästä tällä nykyiselläkin systeemillä. Ero valtion painamaan ja yksityisten pankkien painamaan rahaan on vaan se että yksityisten pankkien käsissä oleva rahapolitiikka on aina niitä yksityisiä pankkeja hyödyttävää ja maksumiehenä on tietenkin veronmaksajat. Nykyinen pankkisysteemi on maailman kaikkien aikojen suurin kusetus.

Tilanne on aika tarkkaan sama kuin että pelattaisiin Monopolia ja kaikki käyttämämme rahat tulisi lainata yhdeltä pelaajalta kenelle olisimme tyhmyyttämme antaneet yksinoikeuden painaa rahaa. Tämä rahanluontioikeuden omaava pelaaja voisi aina halutessaan nostella ja laskea korkoja ja printata itselleen lisää rahaa jos businekset menisi huonosti. Tällaista pelaajaa ei luonnollisesti kukaan voisi voittaa.

[Tykkimies Pönni]

QE on mennyt suunnilleen puoliksi julkisen velan ja yksityisen omaisuuden tukiostoihin.

Nämä kaikki manööverit on taitavien ammattikusettajien käsissä. Niinkauan kuin tilanne on tämä on koko QE-pelleily täyttä teatteria verrattuna siihen mitä pitäisi tehdä jos haluttaisiin hoitaa tämä ongelma.

[juhajuoni]

Mielenkiintoinen skenaario tuo valtion printtaman rahan laittaminen suoraan infraan ja perusteollisuuteen. Sitähän on moni Hitleristä lähtien ihan onnistuneesti kokeillut. Ulkomaankauppa vaan menee siinä hieman mahdottomaksi. Mutta mitäs pienistä jos samalla tavoitteena on tehdä kauppakumppaneista lebensraumia 

(http://i87.photobucket.com/albums/k124/Jouko2006/OMM-jakokuva-kekkonen3.jpg)

(http://i879.photobucket.com/albums/ab356/occupymoneymovement/Suomenvaltionnettovelka_zps957e5166.jpg)

[Miniluv]

Kanadassa rakennettiin kaikki mahdollinen valtionpankin painamalla rahalla vuodesta 1935-1974. Siihen väliin mahtuu toisen maailmansodan ponnistukset kuten maailman kolmanneksi suurin laivasto, kaikki kanadan moottoritiet, lentokentät, rautatiet, St. Lawrence-seaway, terveydenhuolto, KAIKKI! Eikä valtio velkaantunut ollenkaan kunnes vuonna 1974 poliittisella päätöksellä annettiin rahanluontioikeus valtiolta yksityisille pankeille. Siitä alkoi infran alasajo ja valtion velkaantuminen. Sama valtionpankin luoma raha oli kierrossa Suomessakin vuoteen 1985 asti mutta Kanada on mielestäni parempi esimerkki.

Mutta eihän me mitään Kanadan kaltaista kommunistivaltiota haluta, eihän?

Pistä joku lukuvinkki tästä Kanadan vanhasta systeemistä?

Vaurautta ei todellakaan voi luoda tyhjästä. Jos QE:llä rahoitettaisiin jotain konkreettista kuten vaikka 1000000 kilometria moottoritietä, niin sillä rahalla olisi vastineensa eli se moottoritie.

Mutta mitä se moottoritie olisi tullut maksamaan? Hintojen nousun tienrakennuksen tarvittavissa resursseissa. Jos valtio on päöättänyt rakentaa sen tien, se maksaa aineista ja työvoimasta tarvittavan kokoisen summan. Samoin ne, jotka vaikka viljelisivät maata tien alle jäävällä alueella, joutuvat joko hylkäämään hankkeensa tai hankkimaan maan kalliimmalla muualta. Hallituksen paras kaveri, joka on saanut voittoa tienrakennuksesta, varmaan halua ostaa jotain voitoillaan. Hinnat nousevat. Ihmiset luulevat, että nyt tienrakennusalalla menee hyvin ja kouluttautuvat alalle, perustavat yrityksiä - mutta seuraavana vuonna valtio painaa uudet rahat ja hankkiikin 1000000 ohjusta.

[juhajuoni]

"Kriisin hoito vaatii vastuullista politiikka ja se on tasan, mitä te olette tehneet täällä. Maanne on saanut aikaan kunnioitettavia tuloksia, vaikka taistelu ei ole vielä ohi", Katainen hehkutti."

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+kehuu+kreikan+hallitusta+ihailtavia+saavutuksia/a2235481?b=u_tektal

"Punaisen ristin selvityksen mukaan 43 miljoonaa eurooppalaista ei saa päivittäin syödä riittävästi, ja köyhyys uhkaa 120 miljoonaa eurooppalaista."

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/03/euroalue-vajoaa-voodoon-tahdissa

[juhajuoni]

"Kriisin hoito vaatii vastuullista politiikka ja se on tasan, mitä te olette tehneet täällä. Maanne on saanut aikaan kunnioitettavia tuloksia, vaikka taistelu ei ole vielä ohi", Katainen hehkutti."

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+kehuu+kreikan+hallitusta+ihailtavia+saavutuksia/a2235481?b=u_tektal

"Punaisen ristin selvityksen mukaan 43 miljoonaa eurooppalaista ei saa päivittäin syödä riittävästi, ja köyhyys uhkaa 120 miljoonaa eurooppalaista."

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/03/euroalue-vajoaa-voodoon-tahdissa

http://www.ansamed.info/ansamed/en/news/sections/economics/2014/01/07/Crisis-Greece-nearly-half-incomes-below-poverty-line_9859730.html

[Miniluv]

"Kriisin hoito vaatii vastuullista politiikka ja se on tasan, mitä te olette tehneet täällä. Maanne on saanut aikaan kunnioitettavia tuloksia, vaikka taistelu ei ole vielä ohi", Katainen hehkutti."

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+kehuu+kreikan+hallitusta+ihailtavia+saavutuksia/a2235481?b=u_tektal

"Punaisen ristin selvityksen mukaan 43 miljoonaa eurooppalaista ei saa päivittäin syödä riittävästi, ja köyhyys uhkaa 120 miljoonaa eurooppalaista."

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/03/euroalue-vajoaa-voodoon-tahdissa

http://www.ansamed.info/ansamed/en/news/sections/economics/2014/01/07/Crisis-Greece-nearly-half-incomes-below-poverty-line_9859730.html

Rahan painaminen Kreikassa koskisi juuri köyhimpiin, jotka käyttävät suhteessa eniten tuloistaan inflaation myötä kallistuviin peruskustannuksiin. Rikkaammat kyllä pystyvät suojautumaan inflaatiolta, mutta köyhien tulot eivät nouse hintojen kanssa samassa tahdissa.

[Alkuasukas]

Edelleenkin se kausaliteetti....

[sivullinen.]

En ymmärtänyt mistä Voodoosta täällä keskustellaan. Pahoja oireita syntyi kuitenkin heti. Liittyykö tämä jotenkin Tampereen yliopiston opiskeljoiden suomentamaan zombitalous kirjaan?

-- -- --

Tampereen Yliopisto, Ylen MOT ja lupa painaa rahaa viittaavat kaikki vasemmiston kampanjointiin massiiviseksi paisuneen julkisen sektorin pelastamiseksi rahanpainoluvalla. Erityisluvat esiintyä ilman kuvaa Uuden Suomen Puheenvuorossa kertovat samasta, kuten tänne suoraan pastattu blogikirjoitus. Jäsen juhajuonin kaikki 20 viestiä täällä näyttävät olevan suunniteltua agitaatiota, jossa on käytetty valmiita kuvia ja haukuttu porvareita, ja samalla selitetty miten "oikeasti" valtion velka ei ole suuri ja julkisen sektorin koko enintään kohtalainen: "Julkiset menot suhteessa BKT:hen olivat vuonna 2008 hieman pienemmät kuin vuonna 1987. Mistään julkisen sektorin pullataikinan paisumisesta ei siis voida puhua." Vittu mitä paskaa.

Minä en pidä keskustelijoista, jotka eivät tule keskustelemaan omina itseinään, vaan etujärjestönsä puhemiehinä levittämään yhdessä sovittua propagandaa. Tarranliimaajia ja koiria varten meillä on kadun varret täynnä lyhtypylväitä. Rauhoitettakoon keskustelupalstat keskustelulle.

[juhajuoni]

En ymmärtänyt mistä Voodoosta täällä keskustellaan.

MOT - Voodoo-talous otti vallan: http://areena.yle.fi/tv/2151063

[juhajuoni]

Rahan painaminen Kreikassa koskisi juuri köyhimpiin, jotka käyttävät suhteessa eniten tuloistaan inflaation myötä kallistuviin peruskustannuksiin. Rikkaammat kyllä pystyvät suojautumaan inflaatiolta, mutta köyhien tulot eivät nouse hintojen kanssa samassa tahdissa.

Ei ole mitenkään selvää, että inflaatio kasvaisi Euroopassa jos nyt alettaisiin setelirahoituksen avulla elvyttämään. Inflaatio nousee siinä vaiheessa, kun tuotanto ei enää pysty vastaamaan kysyntään. Nythän tuotantokapasiteettia makaa tyhjän panttina, ja varsinkin Kreikassa ja muissa Etelä-Euroopan maissa. Mutta myös Suomessa.

[Miniluv]

Itsehän sinä olet Kekkosen kuvia tässä levitellyt (inflaatio 1970-luvulla 5-15%) ja vedonnut sosiaalisiin ongelmiin? Et kai sinä nyt ala hannaamaan jonkin tuotannon kanssa?

[Alkuasukas]

Aikanaan kun suomalainen paperi ei mennyt kaupaksi niin d-vitamiinia kehiin. Taas meni paperia ja kansa köyhtyi. Jippajee.

[juhajuoni]

Itsehän sinä olet Kekkosen kuvia tässä levitellyt (inflaatio 1970-luvulla 5-15%) ja vedonnut sosiaalisiin ongelmiin? Et kai sinä nyt ala hannaamaan jonkin tuotannon kanssa?

Juu en hannaa. Olen pahoillani ettei minulla ole nyt aikaa kaivaa tarkkoja faktoja / linkkejä ja vedän ulkomuistista.

Olet oikeassa, että inflaatio oli tuota luokkaa Suomessa tuolloin. Ja ellen väärin muista niin taisi käydä 17-18%:ssakin. Tarkoitin lähinnä hyperinflaatiota ála Zimbabwe ja Weimarin Saksa. Toisaalta jos verrataan vaikka Kreikan tilannetta 70-luvun Suomeen, niin taitaa olla niin, että Kreikassa ollaan paljon syvemmällä kuopassa.

Kreikassa nuorisotyöttömyys on yli 50% (60%?), lapsikuolleisuus on noussut 40%, puolella palkansaajista palkat ovat alle köyhyysrajan, itsemurhatilastot ja henkiset sairaudet ovat räjähdysmäisesti kasvaneet, malaria on palannut maahan jne. Punainen risti on julistanut Etelä-Euroopan olevan humanitäärisen kriisin kourissa.

Tässä tilanteessa en voi nähdä, että inflaatio kovin paljon nousisi vaikka maata setelirahoituksen avulla alettaisiinkin elvyttää. Ja minun on ylipäätään vaikea nähdä tästä kulmasta, että vaikka 10%:n inflaatio olisi tavallisille Kreikkalaisille pahempi asia kuin tämä voodoo-talouden kuolemanpisto.

Ja jos EKP harjoittaisi elvyttävää talouspolitiikkaa, ei Kreikka koskaan olisi vajonnut edes tuohon pisteeseen. Se miten setelirahoitus käytännössä toteutettaisiin, onkin sitten eri asia. Yhteen yksittäiseen euromaahan sitä ei voi kerralla kohdistaa.

[Alkuasukas]

Montakos kertaa Kreikka onkaan ollut konkurssissa?

[juhajuoni]

En ymmärtänyt mistä Voodoosta täällä keskustellaan. Pahoja oireita syntyi kuitenkin heti. Liittyykö tämä jotenkin Tampereen yliopiston opiskeljoiden suomentamaan zombitalous kirjaan?

-- -- --

Tampereen Yliopisto, Ylen MOT ja lupa painaa rahaa viittaavat kaikki vasemmiston kampanjointiin massiiviseksi paisuneen julkisen sektorin pelastamiseksi rahanpainoluvalla. Erityisluvat esiintyä ilman kuvaa Uuden Suomen Puheenvuorossa kertovat samasta, kuten tänne suoraan pastattu blogikirjoitus. Jäsen juhajuonin kaikki 20 viestiä täällä näyttävät olevan suunniteltua agitaatiota, jossa on käytetty valmiita kuvia ja haukuttu porvareita, ja samalla selitetty miten "oikeasti" valtion velka ei ole suuri ja julkisen sektorin koko enintään kohtalainen: "Julkiset menot suhteessa BKT:hen olivat vuonna 2008 hieman pienemmät kuin vuonna 1987. Mistään julkisen sektorin pullataikinan paisumisesta ei siis voida puhua." Vittu mitä paskaa.

Minä en pidä keskustelijoista, jotka eivät tule keskustelemaan omina itseinään, vaan etujärjestönsä puhemiehinä levittämään yhdessä sovittua propagandaa. Tarranliimaajia ja koiria varten meillä on kadun varret täynnä lyhtypylväitä. Rauhoitettakoon keskustelupalstat keskustelulle.

Occupy Money Movement on vapaamuotoinen liike, jonka tarkoituksena on nimenomaan herättää keskustelua sen sijaan, että ajetaan vaihtoehdotonta talouspolitiikkaa edes julkisessa keskustelussa vaihtoehtoja esiintuomatta. Keskustelupalstat käsittääkseni ovat keskustelua varten. Jos sinua ei keskustelun aihe kiinnosta, niin eikö sinun silloin vain kannata sulkea keskusteluketju sen sijaan, että vaadit muita lopettamaan keskustelun?

Meillä on poikkeuslupa Usarilta siksi, että halusimme julkaista keskustelualoitteen ryhmänä, emme jonkun yksittäisen henkilön nimissä. Ei siihen mitään sen kummempaa salaliittoteoriaa liity. Enkä mielestäni ole yrittänyt peitellä sitä, että olen OMM:ssä mukana. Pahoittelut jos en sitä ole tarpeeksi hyvin tuonut esiin.

Miksi viittaan jukisten menojen kokoon, perustuu tilastokeskuksen julkaisemaan grafiikkaan.

(https://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Menot_BKTsuhde_2012raha.jpg)

[Miniluv]

Montakos kertaa Kreikka onkaan ollut konkurssissa?

"Jo muinaiset kreikkalaiset..."

The first recorded default in Greek history occurred in the fourth century B.C., when 13 Greek city states borrowed funds from the Temple of Europaios Kentros Bankos Delos. Most of the borrowers never made good on the loans and the temple took an 80% loss on its principal.

Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932). The first episode occurred in the early days of that country's war of independence, and the last default was during the Great Depression in the early 1930s. The combined length of period under which Greece was in default during the modern era totaled 90 years, or approximately 50% of the total period that the country has been independent.

http://www.investopedia.com/financial-edge/0911/the-history-of-greek-sovereign-debt-defaults.aspx

[Alkuasukas]

^ jep. Krekoilla on niin vahva harmaan talouden perinne että mikään "normaali" ei toimi siellä. Plus kaikki ja niiden setä vetävät välistä.

[sivullinen.]

Keskustelupalstat käsittääkseni ovat keskustelua varten. Jos sinua ei keskustelun aihe kiinnosta, niin eikö sinun silloin vain kannata sulkea keskusteluketju sen sijaan, että vaadit muita lopettamaan keskustelun?

Keskustelua kannatan, enkä sinulta halua keskustelua kieltää. Mutta viime viestissäkin oli pelkästään linkki Ylen MOT ohjelmaan -- ja samaan ohjelmaan olet esittänyt linkin jo useasti ennenkin. Se ei ole keskustelua. Se on tiedotusta ja mainostusta. Et voi myöskään keskustella "ryhmänä". Se ei ole keskustelua. Se on ryhmän mielipiteen julkituomista. Vain omana itsenäsi esiintyminen ja omien mielipiteidesi ja huomioidesi esiintuominen on keskustelua.

Saatat kysyä, miksi minä sitten haluan keskustella tässä ketjussa? Siihen vastaan mielelläni. Kiinnostukseni ei liity mitenkään esiintuomiisi tilastoihin tai teorioihin. Olen sen verran monta vuotta jo seurannut tilannetta, ettei niissä ole minulle enää mitään uutta; en saa niistä enää mitään irti. Sitä vastoin olen erittäin kiinnostunut uusista tavoista ja näkökulmista, joilla niitä esitetään ja yritetään saada pinnalle. Se on tapahtumien kehityksen tutkimusta -- "historian filosofiaa" sanoisi Hegel. Arvostan sinnikkyyttä ja kokeilun halua. Arvostan ihmisiä, jotka törmättyään kallioon, ottavat uuden polun silti pyrkien samaan päämäärään. Koska Zeitgeist-liike ei saanut ihmisiä hereille, syntyi Talousdemokratia liike ja puolue. Koska se ei saanut ihmisiä hereille, syntyi Occupy Wallstreet Helsinki ja nyt näemmä Occupy Money Movement. Hyvä, hyvä. Kaikissa sama teoria takana -- ja samat ihmiset, eikö näin? --, mutta hieman eri väriset julisteet ja osaavampi esiintuonti. Matka sosialismista kansallissosialismiin on matka Mussolinin nuoruudesta Mussolinin vanhuuteen. Kulje se matka. Kulje matka "Vähentääkö jeesustelu väkivaltaa " - Vaarallinen "maahanmuuttokritiikki":sta Hommaforumin pimeille kujille. Mutta annakun autan sinua. Hommaforum ei ole lähde; tämäkään ei ole maali. Minä en tiedä edes missä tie eteenpäin on, mutta etsivä löytää. Jos löydät, onnea matkaan, ja kerro meille niin seuraamme sinua.

tl;dr; Kerro jotain uutta.

[juhajuoni]

Hyvä. Ollaan siis vähän lähempänä toisiamme kuin aluksi kuvittelin.

Täällä olen esiintynyt itsenäni, en ryhmänä. Vaikka en ihan sisäistä sitä miksi ryhmänä ei olisi oikeutta keskustella. Puolueet esimerkiksi tekee sitä kokoajan.

OMM:lla ei ole mitään tekemistä mainitsemiesi liikkeiden kanssa. OMM-työryhmään liittyminen on ollut täysin vapaata kenelle tahansa. Ryhmässä on noin 50 jäsentä. En tiedä läheskään kaikkien taustoja. Sen tiedän, että yksi viimeisimmistä liittyneistä jäsenistä kuuluu talousdemokratia ry:n. Kampanjat oli kuitenkin aloitettu jo aiemmin eli ei hän ole tässä takana. Sen verran kun ryhmän ihmisten taustoja tiedän, siellä on mukana mm. Ps, Ipu, SDP, Vas ihmisiä mutta suurin osa on sitoutumattomia. Itsekin olen.

Ajatus OMM:sta lähti puhtaasta turhautumisesta julkisen keskustelun yksipuolisuuteen. Voit tietysti, ja varmasti ainakin osin se onkin oikein, tulkita OMM:n jatkumoksi mainitsemilleni liikkeille. OMM on kuiten ihan eri liike, jolla on toki ainakin osin samat motiivit ja sama päämäärä. OMM ei kuitenkaan ryhmänä esitä mitään yksittäistä konkreettista vaihtoehtoa. Setelirahoitusasia on keskustelunavaus. Ryhmän ihmisillä ei ole mitään yhtenäistä kantaa esim. siihen olisiko meidän erottava eurosta vai olisiko Ekp oikea taho rahoittamiselle.

Olemme yrittäneet erityisesti setelirahoitusta vastustavia poliitikoita ja muita vaikuttajia saada mukaan keskusteluun. Valitettavasti ne heistä jotka ovat vastustaneet, ovat tyytyneet vain ilmaisemaan kielteisen kantansa. Perusteluja emme ole saaneet. Setelirahoitusta kannattavat taas ovat pitkiäkin perusteluja antaneet.

Itse kannatan ensisijaisesti setelirahoitusta Ekp:n kautta, mutta tämä voodoo-talous on mielestäni niin vakava uhka hyvinvointivaltiolle, että mikäli rahoitus ei one mahdollista Ekp:n kautta, kannatan eroa eurosta / EU:sta. Ryhmän muilla jäsenillä on omat mielipiteensä. Heidän puolestaan en puhu.

Kun puhutaan 8-11 miljardin säästöistä, niin mielestäni avoin, laaja ja tasapuolinen julkinen keslustelu eri vaihtoehdoista olisi minimi vastimus ennen kuin ryhdytään leikkauksiin. Nythän mennään sammutetuin lyhdyin tätä ja pankkiunionia sekä liittovaltiota kohti. Jos euro on 25 vuotta epäonnistunut (vrt velan määrä), niin mitä sellaista pankkiunioni tuo, että voisimme nukkua yömme rauhassa?

Ps. kyllä, vastustan rasismia, enkä pidä maahanmuuttokeskusteluun liian usein liittyvästä uhkaavasta ilmapiiristä. En ymmärrä miten tämä liittyy aiheeseen? Jos ajatuksesi oli se, että viestillä ei ole merkitystä jos viestintuoja on väärä niin sitten meidän tosiaan ei kannata jatkaa keskustelua.

[Alkuasukas]

Kiitos minä en halua markkaa ja 15% inflaatiota.

[juhajuoni]

Kiitos minä en halua markkaa ja 15% inflaatiota.

Ei kukaan halua.