Immonen: Evakkojen omaisuus palautettava

[RP]

No tuo ei silti kirpaisisi vaihtoehtona, sellaisista summista on kyse.

Porkkala oli alunperinkin vain vuokrattu, ja sopimuksen kesto jäi lyhyehköksi.
Jos nyt marssilaiset mattopommittaisivat suurimman osan Venäjää maantasalle (Karjalan palautusskenaarioista siitä todennäköisemmästä päästä) niin alueen vanhoille omistajille se ei kuitenkaan enää Suomenkaan lain mukaan kuuluisi, eikä millekään lahjoituslaille heidän perillisilleen olisi perusteita.

[Sour-One]

Edelleenkään tyhmyys ei ole ilo, vaikka muut sille nauraakin. Nyt varmaan sitten pitäisi Niinistön ottaa puhelu Putinille ja ilmoittaa vaateena, että "Evakkojen oamisuus palautettava". Korkojen kera luonnollisesti,

[Voitto Ankka]

Mulla on tähän aina vakiovastaus:

Palautetaanko samalla kaikki vuoden 1945 maanhankintalain perusteella omistajaa vaihtaneet maat alkuperäisille omistajilleen?

j.

[JoKaGO]

Mulla on tähän aina vakiovastaus:

Palautetaanko samalla kaikki vuoden 1945 maanhankintalain perusteella omistajaa vaihtaneet maat alkuperäisille omistajilleen?

j.

Kohtuullinen korvaus varmaankin, ei valtiolta enempää löydy.

[Voitto Ankka]

Kohtuullinen korvaus varmaankin, ei valtiolta enempää löydy.

Siirtoväelle maksettiin korvauksia noin 40% Karjalaan jääneen omaisuuden arvosta. 16000:lta maanomistajalta lunastettiin varsin suuria osia heidän tiloistaan. Suurimmilla tiloilla lähestyttiin 90% pinta-alasta. Nyt siis olet sitä mieltä, että olisi ihan reilua evakkojen saada Karjalaan jääneet maat ja vielä mahdollisesti tallella olevat muut kohteet takaisin, saada pitää tuo 40% korvaus, saada pitää nuo pakkolunastetut tilat, ja valtion vielä lopuksi maksaa noista lunastetuista maista kohtuullinen korvaus alkuperäisille omistajille tai heidän perillisilleen, vai?

j.

[sologdin]

Noinhan rauhansopimukset lähes aina ovat. Ei se tee niistä yhtään pätemättömämpiä. Omaisuus korvattiin jo Suomen valtion taholta. Isoisä sai tilan, jonka eno sitten menetti. Kenelle Karjalassa ollut tila siten pitäisi korvata? Sille, joka enoni tilan osti? Ei kelloa voi kääntää noin taaksepäin. Elämme aivan eri yhteiskunnassa kuin 1944.

Olikos samankokoinen?

Aiheellinen kysymys. Omalle isoisälleni Vennamon Veikko sai valtion luovuttamaan ns. "korvaustilana" muutaman hehtaarin joutomaata josta kelvotonta pirunpeltoa ja rinnettä suurin osa. Pelto savea. Vaan eipä isoisä valittanut kun koko katraalla henki säästyi. Sen hän sanoi ennen lähtöään että Karjalaa ei tarvitse takaisin ottaa koska siellä on ryssiä.

Karjalaan jäi 100 hehtaaria metsää, 100 hehtaaria viljeltyä + oma mylly. Näistä omistuskirjat ovat vieläkin tallessa.

"Män sahat män myllyt" sanottiin kotiseudullani.  Appiukko-vainaa katseli televisio-ohjelman, jossa eräs evakkoon joutunut kartanontytär kertoili elämänvaiheistaan.  Appi tarkasti "Suomen maatilat 1932"-kirjastaan kyseisen kartanon ja sanoi, että sitä ei olisi meilläpäin sanottu edes taloksi.

[Tommi Korhonen]

Ei juurikaan jatkoon.
MUTTA kyllä noin sanoa saa, Suomen _sisäpolitiikassa_. Minusta tuo voi olla ihan hyvä kysymys tutkia Suomen hallituksen puolustustahtoa, ja suomettumisen määrää. Vaikka tuo olisi oikein, niin en minä siitä Putinille menisi tarjoamaan.

Tuossa yllä mainittiin että kun Venäjä saa tehdä mitä lystää /ilman että saa näpeilleen/. Tämä onkin avainjuttu. Suomi saattaisi saada näpeilleen, joten ei kannata hölmöillä.

Ukrainan kriisi saattaa olla lähempänä meitä kun haluaisimme, joten minusta tälläisellä Immosen jutulla ei juuri nyt kannattaisi henkseleitä paukutella. Mutta muuten sisäpolittisena juttuna pidän tuota ihan ok häiriköintinä.

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

[hiltunen]

Mutta mistä minä ottaa seteli maksaa evakko korvaus?

Nyt keksin, taikaseinä! 

[Jaska Pankkaaja]

Olli Immonen on tehnyt monta rohkeaa ja hyvää ehdotusta mutta tämä ei ollut niitä.
Yllä ne jo mainittiinkin joten ei tarvitse kerrata.

Vilpitön neuvo Ollille: kokoa joukko kavereita, ei mitään vouhakkeita vaan täyspäisiä, joiden mielipidettä kysyt ennen kuin teet tämmöisiä aloitteita. Nämä syövät uskottavuutta tulevaisuudessa.

[Onnikka]

Olli Immonen on tehnyt monta rohkeaa ja hyvää ehdotusta mutta tämä ei ollut niitä.

No kerro nyt omat perustelusi? Suurin osa suomalaisista ei tietenkään sieltä ole, muutenkin ryöstäminen on täällä sallittua ja valtion hyväksymää, mutta perustelut.

[JoKaGO]

Kohtuullinen korvaus varmaankin, ei valtiolta enempää löydy.

Siirtoväelle maksettiin korvauksia noin 40% Karjalaan jääneen omaisuuden arvosta. 16000:lta maanomistajalta lunastettiin varsin suuria osia heidän tiloistaan. Suurimmilla tiloilla lähestyttiin 90% pinta-alasta. Nyt siis olet sitä mieltä, että olisi ihan reilua evakkojen saada Karjalaan jääneet maat ja vielä mahdollisesti tallella olevat muut kohteet takaisin, saada pitää tuo 40% korvaus, saada pitää nuo pakkolunastetut tilat, ja valtion vielä lopuksi maksaa noista lunastetuista maista kohtuullinen korvaus alkuperäisille omistajille tai heidän perillisilleen, vai?

j.

Tuossa boldaamassani ei jokin nyt täsmää, tarkoitatko, että pienimmillä tiloilla , kuulostaisi järkevämmältä.

Mm. Espanjassa ja Turkissa suomalaiset eläkeläiset omistavat taloja, joissa viettävät talvet. Jos ko. maat ilmoittaisivat pakkolunastavansa ko. omaisuuden uuden lain pykälän 666 mukaisesti valtiolle, hintaan 1000 euroa miinus pakkolunastuksen kustannukset 1000 euroa, niin menisikö läpi kansainvälisessä tuomioistuimessa? Samasta asiasta, tai siis tuollaisen oikeudellisen virheen, korjaamisesta on nyt kyse.

Ja kyllä, niille maatiloille, joista on lohkaistu evakoille maata, on maksettava valtion varoista asiallinen korvaus, jollei sellaista ole vielä maksettu.

[no future]

^ Niin, sodan seurauksena tehdyt rajansiirrot, rahalliset sotakorvaukset jne. sovittiin tosiaan valtioiden välisesti eikä tila kerrallaan.

Ja millään kansainvälisellä oikeudellahan ei ole keinoja velvoittaa valtioita toimimaan omien päätöstensä mukaan, jos nämä eivät niin halua tehdä.

[no future]

Tätä Karjala-keskustelua kun seuraa, niin vuosi vuodelta ihmetyttää enemmän ketkä niitä maita oikein edes ovat vaatimassa? Voinko (ja etenkin pitäisikö) minun vaatia isovanhempieni menetettyjä  kotitiloja? Ja mikä oikeus minulla tai lapsillani olisi niihin maihin, jotka viimeiset 70-vuotta ovat olleet jonkun toisen laillista omaisuutta?

[hiltunen]

Irwiniä lainaten...

Vaikka siellä on kaikki rempallaan,
Eikä käköset kuku enää milloinkaan, 
niin vaaditaan vaikka piruuttaan.
Karjala takaisin.
(Karjala takaisin.)

[Mursu]

Tuossa boldaamassani ei jokin nyt täsmää, tarkoitatko, että pienimmillä tiloilla , kuulostaisi järkevämmältä.

Mm. Espanjassa ja Turkissa suomalaiset eläkeläiset omistavat taloja, joissa viettävät talvet. Jos ko. maat ilmoittaisivat pakkolunastavansa ko. omaisuuden uuden lain pykälän 666 mukaisesti valtiolle, hintaan 1000 euroa miinus pakkolunastuksen kustannukset 1000 euroa, niin menisikö läpi kansainvälisessä tuomioistuimessa? Samasta asiasta, tai siis tuollaisen oikeudellisen virheen, korjaamisesta on nyt kyse.

Ja kyllä, niille maatiloille, joista on lohkaistu evakoille maata, on maksettava valtion varoista asiallinen korvaus, jollei sellaista ole vielä maksettu.

Jos Suomi olisi osallistunut sotaan jossa olisi kuollut miljoonia turkkilaisia, niin aivan varmasti ei olisi oikeutta, joka panisi hanttiin. Tässä kannattaa tosiaankin muistaa, että Suomi osallistui sotaan, jossa kuoli 30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista j jossa saksalaisten tarkoitus oli hävittää koko Neuvostoliitto ja sen kansa.

Nämä korvausasiat hoidettiin aikanaan. Ei niitä tarvitse avata enää. Se kuuluisi samoihin idioottimaisiin ajatuksiin kuin USA:sa on puhuttu korvauksista orjuudesta mustille.

[Onnikka]

Tuossa boldaamassani ei jokin nyt täsmää, tarkoitatko, että pienimmillä tiloilla , kuulostaisi järkevämmältä.

Mm. Espanjassa ja Turkissa suomalaiset eläkeläiset omistavat taloja, joissa viettävät talvet. Jos ko. maat ilmoittaisivat pakkolunastavansa ko. omaisuuden uuden lain pykälän 666 mukaisesti valtiolle, hintaan 1000 euroa miinus pakkolunastuksen kustannukset 1000 euroa, niin menisikö läpi kansainvälisessä tuomioistuimessa? Samasta asiasta, tai siis tuollaisen oikeudellisen virheen, korjaamisesta on nyt kyse.

Ja kyllä, niille maatiloille, joista on lohkaistu evakoille maata, on maksettava valtion varoista asiallinen korvaus, jollei sellaista ole vielä maksettu.

Jos Suomi olisi osallistunut sotaan jossa olisi kuollut miljoonia turkkilaisia, niin aivan varmasti ei olisi oikeutta, joka panisi hanttiin. Tässä kannattaa tosiaankin muistaa, että Suomi osallistui sotaan, jossa kuoli 30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista j jossa saksalaisten tarkoitus oli hävittää koko Neuvostoliitto ja sen kansa.

Nämä korvausasiat hoidettiin aikanaan. Ei niitä tarvitse avata enää. Se kuuluisi samoihin idioottimaisiin ajatuksiin kuin USA:sa on puhuttu korvauksista orjuudesta mustille.

Ehdotan että annat kaiken omaisuutesi minulle ja lisäksi maksat minulle korvauksia. (Jätän kuitenkin tappamatta sukulaisiasi vaikka mitä lie ovatkin.)
Antaa tulla vaan.

Onko jotain vastaan hä?

[Voitto Ankka]

Tuossa boldaamassani ei jokin nyt täsmää, tarkoitatko, että pienimmillä tiloilla , kuulostaisi järkevämmältä.

Ja kyllä, niille maatiloille, joista on lohkaistu evakoille maata, on maksettava valtion varoista asiallinen korvaus, jollei sellaista ole vielä maksettu.

Mitä suurempi tila, sen suurempi osuus siitä saatiin lunastaa. Pienimmät tilat oli vapautettu lunastuksesta kokonaan. Suurin luokka oli "yli 800ha", jolloin voitiin lunastaa 80% raja-arvosta ja 90% sen yli menevästä osasta.
1000ha tilasta saatiin siis lunastaa 0,8 x 800ha + 0,9 x 200ha = 820ha = 82%
2000ha tilasta saatiin siis lunastaa 0,8 x 800ha + 0,9 x 1200ha = 1720ha = 86%

Vuosien 1941 ja 1950 välillä suurtilojen määrä putosi alle kolmasosaan aiemmasta, eli kyllä, mitä enemmän sinulla oli, sitä enemmän sinulta otettiin.

Siis sinun mielestäsi on ihan ok, että evakot pitävät asutustilansa, saavat vanhat tilansa takaisin, saavat pitää siitä saamansa korvauksen ja lunastettujen maiden edelliset omistajat saavat niistä valtiolta rahallisen korvauksen? Suomalainen veronmaksaja kiittää.

Mitäs jos ne maata saaneet evakot luovuttaisivat sen maan takaisin kun kerran saavat omat vanhat tilansa takaisin? Sehän se "vaihtokauppa" alunperin olikin. Ja sen 40% rahallisen korvauksen saisivat vaikka pitää korvauksena mahdollisesta ryss... venäläisten aiheuttamasta arvon alenemisesta.

j.

[Sunt Lacrimae]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ps-n-immonen--evakkojen-omaisuus-palautettava-/3042468

Se on loputon suo, jos seuraavat sukupolvet alkavat jälkikäteen korjaamaan edellisten sukupolvien aikana tapahtuneita historiallisia vääryyksiä.

Ei jatkoon.

Tästä tulee väkisinkin mieleen nämä random afroamerikkalaisten kanteet ja uhriutumiset orjuudesta ja afrikkalaisten kanteet ja uhriutumiset eurooppalaisten siirtomaavallasta. Olisin odottanut Immoselta enemmän tässä hetkessä kiinni oleviin kysymyksiin paneutumista.

Tätä Karjala-keskustelua kun seuraa, niin vuosi vuodelta ihmetyttää enemmän ketkä niitä maita oikein edes ovat vaatimassa? Voinko (ja etenkin pitäisikö) minun vaatia isovanhempieni menetettyjä  kotitiloja? Ja mikä oikeus minulla tai lapsillani olisi niihin maihin, jotka viimeiset 70-vuotta ovat olleet jonkun toisen laillista omaisuutta?

Samoja tunteita Kannaksen evakkojen jälkeläisenä äidin puolelta. Sieltä lähtenyt sukupolvikin on isotätiä lukuunottamatta kuollut, ja koko porukka sai korvaukseksi maata siitä hämäläiskunnasta, jonne asettuivat lähdön jälkeen. Mummivainaa sanoi aina, ettei halua Karjalaan edes käymään kun vanja on sieltä jo kaiken hyvän mennyt pilaamaan.

[Lalli IsoTalo]

Tästä tulee väkisinkin mieleen nämä random afroamerikkalaisten kanteet ja uhriutumiset orjuudesta ja afrikkalaisten kanteet ja uhriutumiset eurooppalaisten siirtomaavallasta.

Viimeksi kuin kirjoitin Hommaan tästä, totesin Wikipediaan nojaten, että vain 4%:lla pohjoisamerikkalaisista oli orjia. Jos orjanomistajien jälkeläisten pitäisi korvata orjien jälkeläisille jotain, korvausvelvollisiksi joutuisivat myös plantaasinomistajien ja orjien mulattijälkeläiset, siis suurin osa korvauksen saajista.

[normi]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ps-n-immonen--evakkojen-omaisuus-palautettava-/3042468

Se on loputon suo, jos seuraavat sukupolvet alkavat jälkikäteen korjaamaan edellisten sukupolvien aikana tapahtuneita historiallisia vääryyksiä.

Ei jatkoon.

No riippuu vähän vääryydestä... kyllähän se Karjalakin voidaan vielä takaisin saada tai jopa ottaa. Tai vaikkapa ostaa.
Ja WWIII jos osataan pysyä siitä riittävän sivussa voi merkitä totaalisesti romahtanutta Venäjää ja laajempaa uusjakoa siellä sun täällä.

[vilach]

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

Mitä varten sinä kirjoitit tämän?

[Lalli IsoTalo]

... kyllähän se Karjalakin voidaan vielä takaisin saada tai jopa ottaa.

Jatkojatkosota? Ei jatkoon.

[Ari-Lee]

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

Mitä varten sinä kirjoitit tämän?

Se on automaattimainos. Eipä tuosta haittaa ole jos ei hyötyäkään.

Jeltsin olisi neuvotellut pakkoluovutettujen alueiden palautuksista jos siihen olisi ollut minkäänlaista mielenkiintoa ja etenkin uskallusta meidän suomettuneessa eliitissä. Ei ollut joten se siitä. Ja jos saisimme takaisin tulisi alueet olla tyhjinä nykyväestöstä ja omaisuus tulisi palauttaa laillisille omistajille. Toisaalta niin kauan kuin vääryydet hyväksytään emme voi ryssään luottaakaan. Ja koska emme voi heihin luottaa ei meidän tarvitse "tarttua syöttiinkään". Tarkoitan että helpostihan ryssä saisi sodan aikaiseksi ensin luovuttamalla alueet takaisin ja sitten heti perään vaatimalla erikoissuojelua venäjänkieliselle väestölleen niillä alueilla.

[Oami]

Asian käytännön toteutusta hankaloittaa vielä sekin juttu, että aika iso osa evakoista on kuollut ja Neuvostoliiton laki ei tuntenut perimistä.

Lähtökohdan pitäisi näissä touhuissa olla se, että koko sota oli Neuvostoliiton puolelta laiton, ja saada vielä Neuvostoliiton kansainvälisoikeudellinen seuraajavaltio Venäjän federaatio myöntämään, että sota oli laiton ja siten kaikki sen seurauksena siirtyneillä alueilla toimeenpannut oikeustoimet olivat laittomia.

Voisin lisätä, että haluaisin tänään taas vähän karkkisadetta. Mieluusti kääreellisiä, etteivät likaannu kun osuvat maahan.