2014-02-07 PS: SDP:n ykköstykillä ei hajuakaan valtion velan määrästä

[JmR]

Kokoomuksen kannattajat suhtautuvat tosin myönteisemmin leikkaamiseen kun muiden puolueiden

[Kulttuurirealisti]

En edelleenkään "osta" sitä ajatusta, että kovia leikkauksia tekevät poliitikot menettäisivät kannatustaan. Iiro Viinanen kolminkertaisti äänisaaliinsa eduskuntavaaleissa kovan valtionvarainministerikauden jälkeen 1991-95 ja Sauli Niinistö loi kansansuosionsa käytännössä myös valtionvarainministerinä ja viimeisenä tiukkamaineisena sellaisena. "Rangaistukseksi" hänestä tuli eduskuntavaalien kaikkien aikojen äänikuningas ja myöhemmin Tasavallan Presidentti.

Sitä paitsi nykyiset johtavat poliitikot ovat nousseet asemaansa juuri puhumalla sulavasti tyhjää ja maalailemalla kauniita kuvia. Nyt nämä taidot voisi laittaa hyötykäyttöön esittämällä leikkaukset väistämättöminä ja itsensä kansakunnan jeesuksenkaltaisena vapahtajana.

[Goman]

Nykysysteemin tarkoitus lieneekin nimenomaisesti kansankapitalismin estäminen, ei siihen voi olla oikein muutakaan syytä. Useimmat vastustaa sitä ihan kiertelemättä, oikealla ja vasemmalla. Myös PS:ssä vastustetaan, toki vain siellä missä tätä asiaa ylipäänsä hiukankaan tajutaan. Asia vain nähdään kansakunnan edun vastaisena. Ehkä on tärkeää pitää tietty osa kansasta ns. "vapaaherruuden" ulkopuolella hinnalla millä hyvänsä. Natrin väki sekä PS uskoo, että muuten katoaa äänestäjät ja oikeistolaiset taas pelkää, että nöyryys häviää työläisestä, ehkä. Itse kannatan kansankapitalismia, koska se loisi jokaiselle mahdollisuuden turvata elämänsä haluamallaan tavalla.

+1

Omistaminen ja pääomien kerryttäminen myös duunareille on tarpeen Suomen kaltaisessa pääomaköyhässä maassa. Kaikki keinot varallisuuden pitämiseen Suomessa ja suomalaisilla tarvitaan.

Kauhuskenaario on kaiken irtilähtevän varallisuuden verottaminen valtion syömävelan maksuun. Kun loppukin irtilähtevä kapitaali on syöty, niin entä sitten. Itseasiassa se taitaa olla jo syöty, lisävelanotolla mennään jo nyt.

Tiedän, että houkutus verojen korottamiseen on suuri ja monelle puolueelle se on se helpoin tie. En suosittele sitä, koska verojen korottaminen ei ajan myötä luo kestävää taloutta. Puheenjohtajaehdokas Antti Rinne on mm ehdottanut, että osinkotulojen verotus tulisi kaksinkertaistaa lisäämällä niihin kunnallisvero ja Pirkko Ruohonen-Lerner oli samaa mieltä. Oletan että Soinikin kallistuu tälle linjalle koska hän on usein vitsaillut tästä "där finns fyrken!" lausunnoilla.

Mitä mieltä te olette tästä?

Tämä on juuri se piirre Persuissa joka arveluttaa  eniten. Vaikka Soini on muistaakseni joskus sanonut että Persut on 'työväen puolue ilman sosialismia', niin siitä huolimatta hirvittää.
Halu päästä vallankahvaan saattaa johtaa vääriin kompromisseihin vasemmiston kanssa.
Se on: veroraippaa lisää jo ennestään loppuunpiiskatuille veronmaksajille ja yrittäjille.

[Markkanen]

 Vihervasemmistoa ei kiinnosta valtion veka tippaakaan. Heidät on koulutettu siihen, että veroja nostamalla voidaan aina hoitaa asiat. Veroilla ei siis ole mitään ylärajaa. Ihaninta olisi se, että valtio sosiaalisoisi kaiken. Rahat ja kaiken muunkin. Miten kokoomuslainen hallitus voi tehdä yhteistyötä tällaisen sontasakin kanssa??? Vain siksi, että Kataisen pitää saada ministerin palkkaa? Hyvästi Suomi.

[Defend Finland!]

PS:n ja keskustan ongelma on siinä, että he eivät uskalla sanoa mitään konkreettista, koska silloin he menettävät äänestäjiä. Eli tarvittaisiin puoluejohtajaa ja puoluetta joka toimii Thomas Jeffersonin hengessä ja kertoo kansalle kovat tosiasiat, Eli: Velkarahalla rakennettu hyvinvointivaltio on nyt tiensä päässä ja ainoa oikea linja on kovia leikkauksia valtion budjettiin. Mutta tätä kukaan ei uskalla sanoa.

En edelleenkään "osta" sitä ajatusta, että kovia leikkauksia tekevät poliitikot menettäisivät kannatustaan. Iiro Viinanen kolminkertaisti äänisaaliinsa eduskuntavaaleissa kovan valtionvarainministerikauden jälkeen 1991-95 ja Sauli Niinistö loi kansansuosionsa käytännössä myös valtionvarainministerinä ja viimeisenä tiukkamaineisena sellaisena. "Rangaistukseksi" hänestä tuli eduskuntavaalien kaikkien aikojen äänikuningas ja myöhemmin Tasavallan Presidentti.

Toisella laidalla taas voimme ihastella, miten hurjaan kansansuosioon on yltänyt nykyinen valtionvarainministeri, joka ei uskalla leikata mistään.

Ajatus siitä, että kansa ei ymmärtäisi tai kannattaisi leikkaustarpeita, on täysin vailla perusteita. Syyt poliitikkojen haluttomuuteen tarttua toimeen ovat ihan jossain muualla ja väite kannatuksen laskusta on pelkkä sumuverho, jolla huomio halutaan pois todellisista syistä.

Tuo mitä sanot Niinistöstä ja Viinasesta on totta ja se herättääkin toivoa paremmasta. Kun Soinin toimia seuraa niin herää kyllä epäilys siitä, että nykyinen PS ei ole päässyt irti isä ja poika Vennamon linjasta, jolloin "rosvot kiinni" ja "kyllä kansa tietää" sloganien lomassa kilpailtiin vasemmiston kanssa erilaisten tukiasten lupaamisessa.

Urpilaisen kohdalla täytyy kysyä, että mikä on pahempi asia, se että Urpilaisen päätökset ovat huonoja vai se, että hänellä ei näytä olevan mitään hajua siitä mitä hän on ollut päättämässä? Tämä kävi ilmi osinkoveropäätöksessä ja Kyproksen pankkitukien kohdalla.

Ja mikä näistä on pahempi kolaus Suomen maineelle?: Se, että velka kasvaa ja mitään ei tehdä, vai se, että yhtenä päivänä ollaan leikkaamassa ja sitten Urpilainen haluaa siirtää 3 miljardien leikkaukset ensi vuoteen ja heti sen jälkeen hän ilmoittaakin, että ensi vuonna saadaankin budjetti tasapainoon! Eli 8-9 miljardin leikkaukset ensi vuonna, koska tänä vuonna me emme uskalla leikata ollenkaan. Aikamoiset piruetit!

Tästä tulee mieleen mitä Hemingwayn kirjan hahmo, joka kertoo konkurssistaan "Ensin velkaannuin pikku hiljaa, vähän kerralla ja sitten kaikki kävi hyvin nopeasti!" Näin kävi muutamalle tutulle yrittäjälle 1990-luvun alussa ja Kreikalle pari vuotta sitten.

Eli Suomi tarvitsee nyt kovia lääkkeitä ja jonkun pitää osata valistaa kansaa! Ja kaikki entiset juustohöyläperiaatteet pitää heittää romukoppaan. Maanpuolustuksesta ja poliisin määrärahoista ei leikata ollenkaan, pikemminkin päinvastoin mutta kehitysapu, maahanmuutto ja muut vihervasemmiston järjettömyydet tulee heittää romukoppaan ja se kerrotaan kansalle vaikkapa tähän tyyliin: " Minulle on paljon tärkeämpää että ihmiset syrjäseuduilla voivat luottaa siihen, että poliisi tulee nopeasti paikalle kuin, että joku klaanipäällikkö voi tuoda neljännen vaimonsa Suomeen tai että joku diktaattori saa lisää rahaa aseisiin!"

Eli kerrotaan rohkeasti kovat faktat kansalle!

Muuten Mark Steynin kirjat ovat hyviä siksi, että niissä osoitetaan miten kiinteästi velkaantuminen, maahanmuutto, islamisaatio ja demografia ovat sidoksissa toisiinsa!

[normi]

Kylmä tosiasia on, että valtion ja kuntien lakisääteisiä tehtäviä on karsittava... muuta vaihtoehtoa ei lopunperin ole. Meillä ei ole yksinkertaisesti varaa kaikkeen. oikeastaan pitäisi säätää selllainen laki, että toteutuneiden verotulojen perusteella tehdään aina budjetti. Eli yksinkertaisuudessaan niin, että tänä vuonnakerätään veroja ja ensi vuonna sitten käytetään ne kerätyt verot eikä yhtään enempää.
Toki käytännössä ei ihan noin helppo juttu, mutta pitäisi olla menot jaettu välttämättömiin ja vähemmän välttämättömiin joihin iskisi automaattileikkuri budjettivajeen myötä.

Lisäksi valtio ei saisi näyttää mallia kansalaisille, että velaksi kannattaa elää...

[Isäntä ja loinen]

Kylmä tosiasia on, että valtion ja kuntien lakisääteisiä tehtäviä on karsittava...

Näin se menee. Ei voida pelkästään karsia porukkaa. Ei voida lähteä siitä, että samat hommat hoidetaan huomattavasti pienemällä väkimäärällä. Molempia pitää karsia. Ensin tehtäviä ja sitten väkeä. Julkisen sektorin on yksinkertaisesti vetäydyttävä joidenkin tehtävien hoitamisesta. Ja silloin joudutaan väkisinkin puhumaan sosiaali- ja terveydenhuoltosektorin perkaamisesta.

[sivullinen.]

Karsimalla työtehtäviä ei vanha velka vähene. Ainoastaan kokonaistuotannon laskennallinen arvo eli BKT sillä vähenee. Velan suhde BKT:hen nousee. Se vain pahentaa tilannetta! Läpeensä mätää taloa ei korjata vaihtamalla tapetteja. Sillä pahennetaan tilannetta; vanha tapetti on sopeutunut mätään rakenteeseen, uusi ei ja korostaa mätyyttä. Micke90 ehdotukset saattavat kuulostaa ikävältä -- varsinkin jos osuvat omaan nilkkaan --, mutta ovat nekin liian korkealla yhteiskuntarakenteessa tehtäviä muutoksia, että korjaisivat ongelmat. Tarvittavat muutokset ovat vielä paljon syvemmällä.

Kansanedustajia eli lakiasäätävää joukkoa vaihtamalla eivät asiat parane.
Hallitusta eli toimeenpanoa vaihtamalla eivät asiat parane.
Verotuksen ja tukien eli viranomaisjärjestelmän täydellisellä muutoksella eivät asiat parane.
Omaisuuden ja varallisuuden uudelleen jaolla eli talousjärjestelmän uudistamisella asiat saattaisivat parantua.
Ihmisten ajatusmaailman eli yhteiskunta järjestelmän muutoksella olisi asiat mahdollista parantaa.

Kaikki lakien, tukien ja verojen viilaukset prosentteja ja kymmeniä sinne sun tänne ovat merkityksettömiä nykyisten ongelmien kannalta.

[Kulttuurirealisti]

pitäisi olla menot jaettu välttämättömiin ja vähemmän välttämättömiin joihin iskisi automaattileikkuri budjettivajeen myötä.

Jotenkin noin. Itse asiassa pitäisi olla jatkuva keskustelu siitä, mitä välttämättömät ja vähemmän välttämättömät menot ovat. On älytöntä, että hallitus väittää silmät kirkkaina (ja otsa hiessä), että ei millään tahdo löytyä paria jaardiakaan leikattavaa.

[Möhömaha]

Tämä lista on postattu aikaisemminkin (Helsingin sosiaaliviraston Hallinto- ja kehittämiskeskuksen ammattinimikkeitä). Näistä voisi alkaa.

hallinto- ja kehittämisjohtaja
hallintopalvelupäällikkö
palvelussuhdepäällikkö
henkilöstöhallintapäällikkö
viestintäpäällikkö
johtava neuvoja
apulaisjohtaja / erityissuunnittelija
johtava tutkijasosiaalityöntekijä
tutkijasosiaalityöntekijä
erikoistutkija
tiedottaja
projektipäällikkö
projektijohtaja
projektityöntekijä
projektitutkija
projektisuunnittelija
projektikoordinaattori
projektisihteeri
erityissuunnittelija
suunnittelija
tutkijatohtori
käytäntötutkimuksen professori
erityisasiantuntija
kehittävä sosiaalityöntekijä
tutkija
johtava kehittämiskonsultti

http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2009/04/sisustamista-ja-saastamista.html

[JoKaGO]

Kylmä tosiasia on, että valtion ja kuntien lakisääteisiä tehtäviä on karsittava...

Näin se menee. Ei voida pelkästään karsia porukkaa. Ei voida lähteä siitä, että samat hommat hoidetaan huomattavasti pienemällä väkimäärällä. Molempia pitää karsia. Ensin tehtäviä ja sitten väkeä. Julkisen sektorin on yksinkertaisesti vetäydyttävä joidenkin tehtävien hoitamisesta. Ja silloin joudutaan väkisinkin puhumaan sosiaali- ja terveydenhuoltosektorin perkaamisesta.

Se on muuten kumma juttu, että pörssiyrityksissä tuo toimii. Kun väkeä potkitaan pois, pörssikurssi nousee ja jäljelle jäänyt porukka hoitaa poispotkittujen hommat omien hommiensa ohella. Todistettavasi.

Miksei samaa kokeilla kunnissa? Potkitaan puolet HALLINTOA pihalle, suorittava porras pidetään ennallaan tai tarvittaessa tuplataan. Väitän, että palveluiden taso kaksinkertaistuisi hyvin nopeasti per tuotantopanos.

[Kimmo Pirkkala]

Tämä lista on postattu aikaisemminkin (Helsingin sosiaaliviraston Hallinto- ja kehittämiskeskuksen ammattinimikkeitä). Näistä voisi alkaa.

hallinto- ja kehittämisjohtaja
hallintopalvelupäällikkö
palvelussuhdepäällikkö
henkilöstöhallintapäällikkö
viestintäpäällikkö
johtava neuvoja
apulaisjohtaja / erityissuunnittelija
johtava tutkijasosiaalityöntekijä
tutkijasosiaalityöntekijä
erikoistutkija
tiedottaja
projektipäällikkö
projektijohtaja
projektityöntekijä
projektitutkija
projektisuunnittelija
projektikoordinaattori
projektisihteeri
erityissuunnittelija
suunnittelija
tutkijatohtori
käytäntötutkimuksen professori
erityisasiantuntija
kehittävä sosiaalityöntekijä
tutkija
johtava kehittämiskonsultti

http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2009/04/sisustamista-ja-saastamista.html

Ja monikohan noista viranhaltijoista omistaa jonkun puoluekirjan tai on läheisissä suhteissa poliitikkohin?
Siinä on se todellinen syy, miksi leikkaaminen ei tahdo napata nyt ollenkaan. Ei siinä, että kansa ei sitä haluaisi ja rankaisisi vaaleissa.

[törö]

Se on muuten kumma juttu, että pörssiyrityksissä tuo toimii. Kun väkeä potkitaan pois, pörssikurssi nousee ja jäljelle jäänyt porukka hoitaa poispotkittujen hommat omien hommiensa ohella. Todistettavasi.

Ei se aina ihan noin mene. Usein pörssikurssi nousee, koska firman uskotaan muuttuneen tehokkaammaksi, mutta tosi asiassa yhtiön hallitus on vain päättänyt osakkeen omistajien painostuksen takia että säästää pitää ja toimitusjohtajan ikävä tehtävä on keksiä kuinka siitä aiheutuu firmalle vähiten vahinkoa.

Esim. tuotekehityksen tuhoaminen ei kaada firmaa välittömästi, joten toimitusjohtajalle jää aikaa etsiä uusi työpaikka ennen kuin seuraukset alkavat näkyä. Lisäksi kannattaa tehdä trendikkäitä ulkoistuksia, joista saadaan välillä säästöjä ja välillä entistä isommat kustannukset.

Arvopaperimarkkinoilla on nykyisin hyvin vähän yhteyksiä todellisuuteen. Se mikä pelureille merkkaa on kuinka kurssien uskotaan muuttuvan mistäkin syystä.

[JoKaGO]

Esim. tuotekehityksen tuhoaminen ei kaada firmaa välittömästi, joten toimitusjohtajalle jää aikaa etsiä uusi työpaikka ennen kuin seuraukset alkavat näkyä.

Mainitse nyt alkuun vaikka tuhat firmaa maailmanlaajuisesti, jossa noin on menetelty! Eikö?

No edes sata! Eikö?

No poika kymmenen, 10, pliis, älä tee itsestäsi naurettavaa! K-Y-M-M-E-N-E-N, TAJUATKO? Ai ei 

Perkele, nyt se yksi firma ja todisteet mukaan, vaikka yksärillä, jos sulla kerran on sisäpiiritietoa!

[JoKaGO]

Luulen, että noita suojatyön tekijöitä alkaa olla jo niin paljon, että ne pystyvät äänestyskäyttäytymisellään säilyttämään virkansa. Miten muuten Kokoomuksen ja Demareiden suosio voisi olla selitettävissä ;-)

Siinä se demokratian akilleen kantapää on. Demokratiassa (siis ideologisesti) kansa saa sitä mitä tilaa. Mutta se ei tarkoita sitä, että se johtaisi automaattisesti hyvinvoinnin kasvuun.

Nyt meillä on eduskunnassa puolueita, jotka lupaavat kaikille paikan pelastusveneessä vaikka paikat eivät lähellekään riitä. Eipä siellä taida muunlaisia puolueita ollakaan. No, vedetään sitten komeesti jäävuoreen eikä soitto katkea ennen kuin Ahti kutsuu omiaan.

Tämä.

[ihminen]

Politiikka 27.2.2014 klo 11:30 | päivitetty 27.2.2014 klo 11:30
Antti Rinne valmis antamaan osan Kreikan veloista anteeksi

SDP:n istuvan puheenjohtajan Jutta Urpilaisen haastajaksi ilmoittautunut ammattiliitto Pron puheenjohtaja Antti Rinne ei kyseenalaista vain Urpilaisen kotimaan politiikkaa, vaan myös työn Euroopassa. Toukokuun puheenjohtajavalinnasta on kaksi viikkoa EU-vaaleihin.

Viisi vuotta kestänyt talouskriisi ja sen vaikutukset Suomeen ovat tiedossa.

Rinteen mielestä Urpilainen on myötäillyt kokoomusta myös EU-pöydissä.

– Tämä Eurooppa, missä nyt eletään, ei ole se Eurooppa, mitä demarit ajavat. On syytä kertoa, että me haluamme sosiaalisempaa Eurooppaa, sanoo Rinne.

– Ei ole onnistuttu, koska olemme sidottu tämän hallituksen ohjelmaan. Meidän pitää nykyisestä painottaa aika paljon enemmän työllisyyttä ja talouskasvua Euroopassa, jotta nämä ääri-ilmiöt oikealta ja vasemmalta, jotka nousevat erityisesti kriisimaissa saadaan hiljennettyä. Sitä kautta saadaan synnytettyä rauhaa ja turvallisuutta, mitä varten Euroopan Unioni on rakennettu, arvostelee Rinne.

Jutta Urpilaisen mielestä SDP:n EU-poliittinen linja on ollut hyvin selkeä.

– Olemme olleet mukana Suomena kaikissa niissä pöydissä, joissa tehdään meitä koskevia päätöksiä. Erityisesti eurokriisissä olemme puolustaneet suomalaista taloutta ja suomalaisten työllisyyttä, vastaa Urpilainen.

Kreikan tavalliset palkansaajat piinassa

Suomesta on kriisivuosina kadonnut kymmeniä tuhansia teollisia työpaikkoja ja sama tahti jatkuu vuosikymmenen loppuun mennessä. Työttömyysaste on 8,5 prosenttia ja talouskasvu on komission eilisen ennusteen mukaan lähellä nollaa, selvästi alle euroalueen keskiarvon.

Ääri-ilmiöiden nostetta ovat siivittäneet erityisesti rahoitusapupaketit kriisimaille. Pron puheenjohtaja Antti Rinne muistuttaa, että Kreikassa kärsivät tavalliset palkansaajat, joten:

– On järkevää hakea oikea taso, millä kreikkalaiset selviävät lainojen anteeksiannon kautta ja hakea siihen liittyvä ohjelma, jolla kreikkalainen yhteiskunta omaa talouskasvuaan ja työllisyyttään voi lähteä parantamaan. Sillä ehkä saadaan paras tulos aikaiseksi, sanoo Rinne.

Samaa on esittänyt Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble. Hän ehdottaa lisäksi, että Kreikan kohtalo pitäisi ratkaista jo ennen vaaleja, jotta Kreikan äärivasemmiston velkaohjelmia vastustavan Syriza-puolueen nousu saadaan estettyä.

Vaikka kriisistä syntitaakan kantanut entinen mahtipuolue, sosialistien Pasok on lähes kadonnut puoluekartalta, on ajatus myrkkyä istuvalle SDP:n puheenjohtajalle, valtiovarainministeri Jutta Urpilaiselle, joka Kreikan toista lainaa koskevassa vakuustaistelussa laittoi likoon puolueen lisäksi Suomen uskottavuuden EU-pöydissä.

– En ole valmis antamaan velkoja anteeksi eikä sellaisesta ole keskusteltu Euroopan Unionin tasolla valtiovarainministerien keskuudessa, vastaa Urpilainen.

Urpilaisen kannalla on myös Saksan liittokansleri Angela Merkel. Hän vastustaa velkaremonttia toistaiseksi peläten sen siivittävän EU-kriittisen AFD:n (Alternativ für Deutschland) hyvään vaalitulokseen. Professorijoukon perustama puolue melkein pääsi Bundestagiin ja on ottamassa 6–7 paikkaa EU-parlamentissa.

Urpilainen tapaa tänään torstaina saksalaisen kollegansa Wolfgang Schäublen Berliinissä ja jatkaa siitä matkaa Roomaan kruunaamaan viikonloppuna saksalaisen Martin Schulzin puolueryhmän ehdokkaaksi EU-komission puheenjohtajaksi. Pääministeri Jyrki Katainen vierailee puolestaan torstaina ja perjantaina Ateenassa, missä hän neuvottelee pääministeri Antonis Samarasin kanssa nimen omaan Kreikan velkakriisistä.

http://yle.fi/uutiset/antti_rinne_valmis_antamaan_osan_kreikan_veloista_anteeksi/7110416

[Dharma]

Kehtaakin! Joka sentti, mikä Kreikan valtion veloista annetaan anteeksi muuttuu osuudellaan Suomen valtion velaksi.

[Urpo Juusto]

"Ei ole onnistuttu, koska olemme sidottu tämän hallituksen ohjelmaan" - ei voida tehdä Oikeaa Demaripolitiikkaa, koska demarit on hallituksessa ja kädet on sidottu hallituksen ohjelmaan. Tää on ihan pelimies tämä Rinne

[kekkeruusi]

Näyttää tuo Rinne olevan tosiaan vähintään yhtä tollo kuin Juttiskin. Hyvä että tulee julkisuuteen näin, saa kansakin kuulla mitä demarit nykyään edustaa.

Kehtaakin! Joka sentti, mikä Kreikan valtion veloista annetaan anteeksi muuttuu osuudellaan Suomen valtion velaksi.

Nehän ovat jo. Velkarahaahan ne Jykä ja Juttis sinne Kreikkaan lähetti. Ainoa ero tässä olisi se, että nyt me emme saisikaan 30 vuoden päästä niitä suuria voittojamme niistä lainoista.

[ämpee]

Politiikka 27.2.2014 klo 11:30 | päivitetty 27.2.2014 klo 11:30
Antti Rinne valmis antamaan osan Kreikan veloista anteeksi

Se niistä takuutuksista SDPöön piirissä aletaan ymmärtämään koko kuva, Kreikka ei veloistaan selviä, eikä Suomi tule saamaan lajoituksiaan takaisin.

"– On järkevää hakea oikea taso, millä kreikkalaiset selviävät lainojen anteeksiannon kautta ja hakea siihen liittyvä ohjelma, jolla kreikkalainen yhteiskunta omaa talouskasvuaan ja työllisyyttään voi lähteä parantamaan. Sillä ehkä saadaan paras tulos aikaiseksi, sanoo Rinne.

Samaa on esittänyt Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble. Hän ehdottaa lisäksi, että Kreikan kohtalo pitäisi ratkaista jo ennen vaaleja, jotta Kreikan äärivasemmiston velkaohjelmia vastustavan Syriza-puolueen nousu saadaan estettyä. "

Pelin politiikkaa, eli yritetään vaikuttaa vaalien tulokseen niitä edeltävällä toiminnalla.
Tässä SDPöö ja saksalaiset ajelevat kaksilla rattailla, eli äänestäjille on tarjolla taas vastakkaisia mielipiteitä kannatettavaksi samoista sakeista.

"– En ole valmis antamaan velkoja anteeksi eikä sellaisesta ole keskusteltu Euroopan Unionin tasolla valtiovarainministerien keskuudessa, vastaa Urpilainen.

Urpilaisen kannalla on myös Saksan liittokansleri Angela Merkel. Hän vastustaa velkaremonttia toistaiseksi peläten sen siivittävän EU-kriittisen AFD:n (Alternativ für Deutschland) hyvään vaalitulokseen."

Veloilla poliitikoille ei ole mitään muuta kuin pelivälineen virka, sillä kansahan ne velat maksaa.

Elikkä "velkaremonttia" kannattaa osa ennen vaaleja, koska vaalit, ja toinen osa vaalien jälkeen, koska vaalit.
Velkaremontista ei näytä kuitenkaan kenelläkään olevan epäselvyyttä, paitsi tietenkin Urpilaisella, ja sehän ei yllätä.

[siviilitarkkailija]

Aivan. Kysymyksessä on pelkkä omien saavutettujen edustusetujen puolustaminen vaikka sitten ajamalla koko valtion- ja kansalaisten talous kuralle. Sosialistille tärkeämpää on estää mielestään väärien äänien ja väärien mielipiteiden oikeus tulla edustetuksi politiikassa.

Karu totuus sosialistisen politiikan todellisesta asiasisällöstä. Tappaa vaikka kansalaisensa nälkään ja hoidon puutteeseen estääkseen näitä äänestämästä haluamiaan puolueita ja näkemyksiä. Yleensä en vedä hitler-korttia mutta jos tuo ei ole kansallisSOSIALISTISEN puolueen todellinen hallinto- ja asiasisältö niin ei sitten mikään. Sellainen viha ja uhka mielestään väärin äänestäneitä kohtaan että on valmis tuhoamaan vaikka itsensä ja kansan näitä estääkseen. Enää ei puutu kuin poliisi- tai sotilasinterventiolla uhkaaminen. Ja kas...pelkkä toteamus Kreikasta tälläiseen riitti, kun sosialistien julkinen valhe kehdattiin paljastaa.

[Kulttuurirealisti]

Näyttää siltä, että jokainen Urpin ja Rinteen puheenvuoro tässä demareiden valtataistossa sataa jonkun muun kuin demareiden laariin... 

Edit. Ei pidä kyllä aliarvioida mediaaniäänestäjän kykyä olla näkemättä kaksilla rattailla ajelua.

[siviilitarkkailija]

Jos pitää valtiontalouden alkeiden ja yhteiskunnallisen rauhan ja hyvinvoinnin kannalta pohtia, niin Rinne tuskin on huonompi kuin Urpilainen. Urpilaisen näytöt valtivarainhallinnassa ja -hallinnossa ovat todella huonot. Rinne pyrkii lähinnä toteamaan tapahtuneen ja kuittaamaan menetykset.

Eli jos on antanut äänestäjille lupauksen vakuuksista, mutta ei pysty niitä hankkimaan, on parempi myöntää tapahtunut kuin yrittää keksiä ja valhdella takuista joita ei saanut. Kumpi on pahempi. Tyhmä vai valehtelija? Valehtelija. Mutta Rinteen ja Urpilaisen kohdalla on aika vaikea sanoa kumpi on kumpi.

Työllisyyden ja teollisuuden rakenteista Rinteellä on parempi kuva samoin hyvinvoinnin alkeiden rakentamisesta. Urpilainen on velanottaja ilman mitään käsitystä velanmaksusta. Rinteellä on edes kaukainen ymmärrys siitä mitä velanmaksu on. Samoin Rinteellä on ehkä jotain ymmärrystä ylikasvaneesta valtionhallinnosta ja kuntataloudesta.

Urpilainen on kuin Katainen. Molemmat ovat heikkoja ja huonoja johtajia jotka pyrkivät ympäröimään itsensä vielä heikommilla ja huonommilla että näyttävät itse paremmilta. Rinteellä tuskin on vastaavaa tarvetta. Rinne on toisaalta puhunut itsensä fasismi-äärioikeisto hölinöillä aika pussiin. Että sikäli mitään rakennetervehdyttämistä on turha odottaa.

[sivullinen.]

Kehtaakin! Joka sentti, mikä Kreikan valtion veloista annetaan anteeksi muuttuu osuudellaan Suomen valtion velaksi.

Jota se jo nyt de facto on. Kreikka ei tule maksamaan velkojaan. Se on tosiasia. Jos Rinne tämän myöntää, on hän totuuden asialla -- joka on täysin sosialismin vastaista, ja siten todella erikoista demarilta. Iso hatun nosto täältä tuolle kannanotolle.

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen" -- Paasikivi

[Micke90]

Takaan, että jos Rinne todellakin valitaan Demarien puheenjohtajaksi, tulee demareiden kannatus putoamaan reilusti alle 10 %:n. Persujen kannatus puolestaan nousee vähintään 25 %:iin. Persut kiittävät! 

[guest7001]

Katsoin yhden Rinteen haastattelun ja miehen ajatuksethan ovat tosiaan kuin suoraan 70-luvulta. Siinä mielessä sopii SDP:hen, että Rinne kannattaa sellaista mallia, että kaikki yksityisomistus on periaatteessa vain valtiolta lainassa... ja se voidaan konfiskoida tarpeen vaatiessa vaikka heti Koneiston sossuorgioiden käyttöön.

Umpikommunisti siis. Eli ei mitään uutta. Näitä Suomessa riittää peräti kahdeksaan puolueeseen.

[Micke90]

Katsoin yhden Rinteen haastattelun ja miehen ajatuksethan ovat tosiaan kuin suoraan 70-luvulta. Siinä mielessä sopii SDP:hen, että Rinne kannattaa sellaista mallia, että kaikki yksityisomistus on periaatteessa vain valtiolta lainassa... ja se voidaan konfiskoida tarpeen vaatiessa vaikka heti Koneiston sossuorgioiden käyttöön.

Umpikommunisti siis. Eli ei mitään uutta. Näitä Suomessa riittää peräti kahdeksaan puolueeseen.

Katsoin Rinteen syntymävuotta ja luulin häntä 1940- tai 1950-luvulla syntyneeksi, mutta hän olikin syntynyt vuonna 1962.

[guest7001]

Katsoin yhden Rinteen haastattelun ja miehen ajatuksethan ovat tosiaan kuin suoraan 70-luvulta. Siinä mielessä sopii SDP:hen, että Rinne kannattaa sellaista mallia, että kaikki yksityisomistus on periaatteessa vain valtiolta lainassa... ja se voidaan konfiskoida tarpeen vaatiessa vaikka heti Koneiston sossuorgioiden käyttöön.

Umpikommunisti siis. Eli ei mitään uutta. Näitä Suomessa riittää peräti kahdeksaan puolueeseen.

Katsoin Rinteen syntymävuotta ja luulin häntä 1940- tai 1950-luvulla syntyneeksi, mutta hän olikin syntynyt vuonna 1962.

Jep. Luulin itsekin 20 vuotta vanhemmaksi.

Toisaalta tämähän vain vetoaa SDP:n kannattajiin, jotka ovat niin dementoituineita, että mielibiisikin on "Koska meillä on joulu?"

[Fetissimies]

Takaan, että jos Rinne todellakin valitaan Demarien puheenjohtajaksi, tulee demareiden kannatus putoamaan reilusti alle 10 %:n. Persujen kannatus puolestaan nousee vähintään 25 %:iin. Persut kiittävät! 

SDP:n kannatus on ollut syöksykierteessä Urpilaisen puheenjohtajuuden ajan eikä ole syytä olettaa että Urpilainen saisi käännettyä kelkan. PJ:n vaihdos voi mahdollisesti auttaa demareita, koska kannatus voi parhaimmillaan nousta tai pahimmillaan jatkaa laskua kuten tähänkin asti.

PS:n kannalta on toivottavampaa, että puheenjohtajana jatkaa vaalit toisensa jälkeen häviävä Urpilainen.

[Micke90]

SDP:n kannatus on ollut syöksykierteessä Urpilaisen puheenjohtajuuden ajan eikä ole syytä olettaa että Urpilainen saisi käännettyä kelkan. PJ:n vaihdos voi mahdollisesti auttaa demareita, koska kannatus voi parhaimmillaan nousta tai pahimmillaan jatkaa laskua kuten tähänkin asti.

Jaa, että Demareiden kannatus nousisi, mikäli Rinteen ajama tavoite Kreikan velkojen anteeksiantamisesta toteutuisi? Tietenkin Rinne voisi halutessaan irtisanoutua Urpolaisen vakuussotkuista, mutta äänestäjät muistaisivat kuitenkin, että juuri Rinteen ajama Kreikan velkojen anteeksianto todella sai vakuuksiin liittyvät riskit toteutumaan. Muutenkin Demareiden kannatus lepää lähinnä suurten ikäluokkien varassa eikä uusia, nuoria äänestäjiä ole tulossa. Ei kovin hyvältä näytä Demareiden tulevaisuus!