2014-02-08 Lieksa: Tunnelma kiristyi Halla-ahon vaalitilaisuudessa

[J.M]

Tiedän että tätä luetaan useassa torpassa, mutta varmaankin aikaisemmat facebook käräjät, yms. eriävän mielipiteen vaientaminen hiljentää intoa kirjoittaa tuntojaa tännekin.

Täällä voi kertoa mielipiteensä aika suoraan. Kunhan nyt ei toivo kenenkään henkilön tai kansanryhmän kuolemaa tai muuta vastaavaa. Jos sinulla on kokemuksia monikulttuurisista kohtaamisista, joita haluat jakaa, Hommalla on Avautumisketju monikulttuuristen kohtaamisten ihanuudesta

[Miniluv]

Lieksa Lehti 22.2.2014, yleisönosasto.
Voisiko joku kirjoitustaitoinen yrittää saada vastinetta menemään läpi Lieksa Lehteen.

Kannattaa lukea kirjoittajan vaalikonevastauksetkin:
http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/pohjois-karjala/vihreat/kivi_inka/

Ei olla köyhiä eikä kipeitä. Mamut tervetuloa jotta kuntien kaupoissa riittää asiakkaita. 

Näin sanoi hän:

25.   Vaalikaudella 2007–2011 Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristettiin useilla eri päätöksillä. Millaista on mielestäsi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka?

      Liian tiukkaa.
      
   Inka Kivi:
Meille saa tulla! Muuttotappiokuntiin ovat erittäin tervetulleita sekä maassa muuttajat että maahanmuuttajat. Saadaan pidettyä koulut toiminnassa, kauppa kannattaa ja terveyskeskukset pysyvät. Jos väki vähenee, on uhkana palvelujen kutistuminen olemattomiin.

[hakare]

Laakkosen Läpysköjen alakierre (2011  2012  2013)

Lieksan Lehti                   6 482   6 363     6 197   

Ylä-Karjala                       5 448  5 405      5 351   

Karjalainen                    44 728  42 396   41 244   

Huom. Karjalainen kikkailee summaan mukaan digilehden luvut, joita se ei halua paljastaa.

Paikallislehtien kunnan väkimäärään verrattuna suht. korkeita levikkejä selittävät poismuuttaneiden tilaukset ja kuolinpesien yms. ainaistilaukset. Nurmeksen lehden (Ylä-Karjala) levikki näyttää olevan asukasmäärrän verrattuna selvästi parempi kuin Lieksan. Mistähän johtuu ?
Levikkitarkastuksen luvut näyttävät olevan julkisia. http://www.levikintarkastus.fi/levikkitietokanta

[Nuivake]

Hyvä että kelpaa mukaan .


Tiedän että tätä luetaan useassa torpassa, mutta varmaankin aikaisemmat facebook käräjät, yms. eriävän mielipiteen vaientaminen hiljentää intoa kirjoittaa tuntojaa tännekin.

Niin kuin täällä on kerrottukin niin Lieksan Lehti on Laakkosen Läpyskä eli mielipiteet on varmaankin vaiennettu aika ylhäältä.

Nytkin täällä Lieksassa on menossa kaiken tämän maahanmuutto tivolin lisäksi kouluverkon supistamissuunnitelma, pitäisi säästää 300000 euroa vuonna 2015 peruskouluista. Keskustan koulut jo nyt aivan täynnä esim rantalan koulussa oppilaita sijoitettu entisiin opettajien ja talonmiehen asunnoihin. Eivätkä nämä uudet tulokkaat varmaankaan tee tätä perusopetustakaan halvemmaksi.
Lisäksi parasta aikaa Kaupunki lomauttaa henkilöstönsä kahdeksi viikoksi, myös opettajat, voi vain arvailla mitä siitä seuraa täällä "testilabaratooriossa".

Tervetuloa!

Hienoa saada yksikin "ääni" raportoimaan suoraan paikan päältä.

Mitä tulee tuohon ihmisten hiljentämiseen "feisbook-käräjien" avulla, on ensiarvoisen tärkeää että ihmiset eivät hiljene. Tämän kaltainen pelottelu ja uhkailu eivät yksinkertaisesti kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan, sehän on aivan selvä asia. Jos vain viitsit, voisit laittaa puskaradiossa eteenpäin sanaa, että Hommalla on sana vapaampi.
Käsittääkseni ylläpito ei jaa missään tapauksessa teletunnistetietoja kirjoittajista. Tai jos näin muka kävisi, samalla syntyisi myös aivan uskomaton meteli asiasta ja en usko että edes Illmanni ja Kalske edes uskaltaisi enää moiseen. Voiko joku korjata, jos olen aivan väärässä?

[hakare]

Nuivake: "Käsittääkseni ylläpito ei jaa missään tapauksessa teletunnistetietoja kirjoittajista. Tai jos näin muka kävisi, samalla syntyisi myös aivan uskomaton meteli asiasta ja en usko että edes Illmanni ja Kalske edes uskaltaisi enää moiseen. Voiko joku korjata, jos olen aivan väärässä?"

Minua hieman jäytää sellainen juttu, että poliisilla näyttäisi olevan melko kevyinkin perustein mahdollisuus saada nettikirjoittajan henkilötiedot (noin niinkuin kaiken varalta).

Voiko joku Homman vastuullinen kertoa:

Onko pyydetty ja onko annettu ? Jos on annettu, niin kuinka monen henkilöllisyys on paljastettu ?

[Viimeinen suomalainen]

HiljaiselleLieksalaiselle

Kyllä vastineen kirjoittajan pitäisi olla todellinen Ruunaperi. Lieksan lehti on linjansa valinnut (tai lehdelle on linja saneltu). Ei tuollaisiin täysin älyvapaisiin kirjoituksiin taatusti oteta vastineita.

Kai huomasitte, että jälkimmäisessä tyttöpuolinen talousnero vaati valdea kustantamaan kaiken koko pakolaisuuden ajan.

? Koko pakolaisuuden aika ? Eiköhän se ole kyseisen tyypin jäljelläoleva elinaika. Mites perilliset ? Kun "vastapuoli" saa tällaiset älynvähdykset esteettä julki, niin kyllä lehden päätoimittaja pitää lukijoidensa enemmistöä täysin idiootteina.

Onhan persuissa näitä ruuneperejä. Hakemattakin tulee mieleen eräs, joka taannoin kävi Lieksassa tunnetuin seurauksin. Jussi Halla-aho laulaisi taatusti jo kymmenellä yleisönosaston rivillä koko lehden mokukuoron suohon. Monet kansanedustajat ja ministeritkin kirjoittelevat "vieraisiin" (oman vaalipiirinsä ulkopuolisiin) lehtiin. Jussillahan on nyt vaalipiirinä koko maa, niin että "vieraita" lehtiä ei ole. Ihmettelen minäkin kyllä muun persuporukan hiljaisuutta asiasta. En muista nähneeni kuin Halla-ahon ja Teemu Nivan kommentteja Lieksasta. Paikallispoliitikoilla olisi nyt hyvä sauma parantaa kannatustaan ensi eduskuntavaaleihin.

PS. Rapanuiv, onhan se jo monesti todettu että tätä kähmintää on muuallakin eikä pelkästään Lieksassa. Lieksa vain on niin täydellinen malliesimerkki suomalaisesta rakenteellisesta korruptiosta ja kunnallispolitiikan mädännäisyydesta, että tätä ei saa antaa vaientaa hiljaiseksi.

PS2. Hiljainen lieksalainen, lainaus: "Nytkin täällä Lieksassa on menossa kaiken tämän maahanmuutto tivolin lisäksi kouluverkon supistamissuunnitelma, pitäisi säästää 300000 euroa vuonna 2015 peruskouluista. Keskustan koulut jo nyt aivan täynnä esim rantalan koulussa oppilaita sijoitettu entisiin opettajien ja talonmiehen asunnoihin. Eivätkä nämä uudet tulokkaat varmaankaan tee tätä perusopetustakaan halvemmaksi."

Sitten menevät ja myyvät kouluja eurolla pois, vaikka vanhatkin on jo täynnä? Eikös tuo vielä myynnissä oleva Surpeenvaarankin koulu ole vain pari kilsaa keskustasta? Koulun nettisivutkin näyttävät olevan vielä pystyssä, vaikka koko pulju on myynnissä? Vai onko siellä joku uusi koulukin Surpeenvaarassa, kuvista ei saa oikein selvää.

[ElinaElina]

Lämpimästi olet tervetullut, hiljainen Lieksalainen. Kuuntelemme Sinua mielellämme.

[Mikko pa]

Nuivake: "Käsittääkseni ylläpito ei jaa missään tapauksessa teletunnistetietoja kirjoittajista. Tai jos näin muka kävisi, samalla syntyisi myös aivan uskomaton meteli asiasta ja en usko että edes Illmanni ja Kalske edes uskaltaisi enää moiseen. Voiko joku korjata, jos olen aivan väärässä?"

Minua hieman jäytää sellainen juttu, että poliisilla näyttäisi olevan melko kevyinkin perustein mahdollisuus saada nettikirjoittajan henkilötiedot (noin niinkuin kaiken varalta).

Voiko joku Homman vastuullinen kertoa:

Onko pyydetty ja onko annettu ? Jos on annettu, niin kuinka monen henkilöllisyys on paljastettu ?

poliisi voi pyytää käräjäoikeudelta määräyksen teletunnistetietojen luovuttamisesta,muistaakseni pätee vain alle 3kk vanhoihin viesteihin,mutta esim Soneralta on loppuneet ip osoitteet ja samalla ipllä voi olla jopa 40 eri käyttäjää,tutkinta tyssää siihen.
jos kuulusteluihin joutuu,ei kannata tunnustaa,vaan vaatia poliisilta näyttöä millä Se pystyy osoittamaan sinun kirjoittaneen viestin.

[Nuivake]

Nuivake: "Käsittääkseni ylläpito ei jaa missään tapauksessa teletunnistetietoja kirjoittajista. Tai jos näin muka kävisi, samalla syntyisi myös aivan uskomaton meteli asiasta ja en usko että edes Illmanni ja Kalske edes uskaltaisi enää moiseen. Voiko joku korjata, jos olen aivan väärässä?"

Minua hieman jäytää sellainen juttu, että poliisilla näyttäisi olevan melko kevyinkin perustein mahdollisuus saada nettikirjoittajan henkilötiedot (noin niinkuin kaiken varalta).

Voiko joku Homman vastuullinen kertoa:

Onko pyydetty ja onko annettu ? Jos on annettu, niin kuinka monen henkilöllisyys on paljastettu ?

poliisi voi pyytää käräjäoikeudelta määräyksen teletunnistetietojen luovuttamisesta,muistaakseni pätee vain alle 3kk vanhoihin viesteihin,mutta esim Soneralta on loppuneet ip osoitteet ja samalla ipllä voi olla jopa 40 eri käyttäjää,tutkinta tyssää siihen.
jos kuulusteluihin joutuu,ei kannata tunnustaa,vaan vaatia poliisilta näyttöä millä Se pystyy osoittamaan sinun kirjoittaneen viestin.

Minkä nojalla käräjäoikeus voi vaatia tunnistetietojen luovutusta? Ei siihen voi olla syynä "syytä epäillä rasismoksesta ja mamuvastaisuudesta"?

[hakare]

Nuivake: "Minkä nojalla käräjäoikeus voi vaatia tunnistetietojen luovutusta? Ei siihen voi olla syynä "syytä epäillä rasismoksesta ja mamuvastaisuudesta"?"

Muistaakseni melko yleisluontoinenkin kyselyperuste menee oikeudessa läpi, ei varsinaisesti tarvitse syyttää yhtään mistään.

[Miniluv]

Nuivake: "Käsittääkseni ylläpito ei jaa missään tapauksessa teletunnistetietoja kirjoittajista. Tai jos näin muka kävisi, samalla syntyisi myös aivan uskomaton meteli asiasta ja en usko että edes Illmanni ja Kalske edes uskaltaisi enää moiseen. Voiko joku korjata, jos olen aivan väärässä?"

Minua hieman jäytää sellainen juttu, että poliisilla näyttäisi olevan melko kevyinkin perustein mahdollisuus saada nettikirjoittajan henkilötiedot (noin niinkuin kaiken varalta).

Voiko joku Homman vastuullinen kertoa:

Onko pyydetty ja onko annettu ? Jos on annettu, niin kuinka monen henkilöllisyys on paljastettu ?

Ei ole pyydetty. Tietoja luovutetaan vain tuomioistuimen määrätessä.

Muutenkin Homma on hoidettu niin, että poliisi ei ole juuri ottanut yhteyttä.

Fobba: Demin palstasta kymmeniä kertoja enemmän ilmoituksia kuin Hommasta 2010-2011 (liitekuva)
Junakohtaus 'iloitsee' neitsyyden menosta

[Mikko pa]

Nuivake: "Minkä nojalla käräjäoikeus voi vaatia tunnistetietojen luovutusta? Ei siihen voi olla syynä "syytä epäillä rasismoksesta ja mamuvastaisuudesta"?"

Muistaakseni melko yleisluontoinenkin kyselyperuste menee oikeudessa läpi, ei varsinaisesti tarvitse syyttää yhtään mistään.

Esimerkiksi kun noita pedareita olemme julkaisseet ,niin pelkkä pedarin itkeminen poliisille on mennyt tähän pisteeseen että teletunnistetietoja on pyydetty käräjäoikeden määräyksestä palstan ylläpidolta.eli aika keposesti niitä pydellään.

[Mikko pa]

-vuoden 2011 lopussa Lieksaan tuli Puolasta teollisuuden työntekijöitä perheineen.
-Lieksassa oli helmikuun 2012 lopussa 174 kpl ulkomaalaista työnhakijaa, heistä 6 oli töissä tai sijoitettuna toimenpiteeseen.
-humanitaarinen maahanmuutto on synnyttänyt Lieksaan 60 uutta työpaikkaa, kotouttamistehtäviin,sivistystoimeen,terveydenhuoltoon.
-Marraskuussa 2011 Lieksan vuokra-asunnoissa asui 247 maahanmuuttaja ,ja Tuikussa 8 alaikäistä.
-Lieksan vuokra-asuntouhtiö on parantanut kannattavuuttaan,mutta samanaikaisesti kaupungin talouden ongelmana on valtion rahoituksen lyhyt kesto ja sen riittämättömyys kattamaan kaikkia maahanmuutosta aiheutuneita kustannuksia.

sivu 44

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/53415/B42.pdf?sequence=1

-vuonna 2012 , 26 oli työttömänä ja loput sijoitettuna johonkin työvoimapoliittiseen koulutukseen.2013 työttömien määrä oli noussut jo 54. Miksi tämä luku ei näkynyt MTV3:n uutisessa? Mitä nämä maahanmuuttajat päivisin touhuavat kun siellä ei kuulemma kukaan makoile??

[Nuivake]

Nuivake: "Käsittääkseni ylläpito ei jaa missään tapauksessa teletunnistetietoja kirjoittajista. Tai jos näin muka kävisi, samalla syntyisi myös aivan uskomaton meteli asiasta ja en usko että edes Illmanni ja Kalske edes uskaltaisi enää moiseen. Voiko joku korjata, jos olen aivan väärässä?"

Minua hieman jäytää sellainen juttu, että poliisilla näyttäisi olevan melko kevyinkin perustein mahdollisuus saada nettikirjoittajan henkilötiedot (noin niinkuin kaiken varalta).

Voiko joku Homman vastuullinen kertoa:

Onko pyydetty ja onko annettu ? Jos on annettu, niin kuinka monen henkilöllisyys on paljastettu ?

Ei ole pyydetty. Tietoja luovutetaan vain tuomioistuimen määrätessä.

Muutenkin Homma on hoidettu niin, että poliisi ei ole juuri ottanut yhteyttä.

Fobba: Demin palstasta kymmeniä kertoja enemmän ilmoituksia kuin Hommasta 2010-2011 (liitekuva)
Junakohtaus 'iloitsee' neitsyyden menosta

Melko vähäistä on tosiaan ollut Homman "kiinnostavuus". Melkein kuitenkin voisi luulla tämän "pimeyden ytimen" olevan kovastikin kiinnostavampi mutta totuus on toinen.
Tosin, jos puhuu faktoista ja pitäytyy niissä, ei voi ainakaan moraaliselta kantilta olla kovinkaan väärässä. Lain tulkinta ja tulkitsijat ovatkin sitten eri juttu.

[Ano Nyymi]

Koska Lieksassa "rasismi velloo ja raivoaa" ja Hommaforum on "äärioikeiston käärmeiden pesä", ihmettelen, miksei yksikään Lieksalainen ole vuodattamassa tässä ketjussa tuntojaan?
Mitä ihmettä? Ovatko Lieksalaiset niiiin tylppäotsaisia, etteivät osaa käyttää tietokoneita ja nettiä?

Eikös poliisit vieneet heiltä tietsat pois? 

Kirjoittele siinä sitten...

[Roope]

Kustannusten politiikkaa

Aluksi huvitti, kun Jussi Halla-aho kävi Lieksassa vaatimassa maahanmuuton kustannusten julkistamista. Perussuomalaisten ajatuspajalla on kuulemma laskuharjoitus aiheesta käynnissä. Eivätköhän he julkista tuloksensa ihan vaatimattakin.

[...]

Kukaan ei kuitenkaan vakavasti ajattele, että voitaisiin valita todellisuus, jossa muut asiat ovat ennallaan, mutta tällaisia kustannuksia ei ole. Julkisen investoinnin heikentäminen rapauttaa talouden, kansantaloudellinen säästö edellyttää investointeja.

Persujen retoriikka perustuu näiden "kustannuksen" merkitysten sotkemiseen. Maahanmuuton kustannuksista puhutaan ikään kuin ne olisivat vältettävissä olevia kuluja.

Julkilausumaton väite on, että olisi valittavissa todellisuus, jossa kaikki olisi muuten samoin kuin nyt, mutta ilman näitä kustannuksia. Totaalisen rajakontrollin lisääminen ei maksaisi mitään, maahanmuuton dynaamisia hyötyjä vastaavat tulot syntyisivät itsestään, humanitaaristen toimien lopettamisen tuottamat kansainväliset imagotappiot eivät säteilisi talouteen, ja niin edespäin.

Tässä rasistisen oikeiston ja talousliberaalin oikeiston puhetavat kohtaavat. Sosiaalitukien väärinkäyttäjiä jahtaavan oikeiston peli "kustannusten" käsitteellä perustuu samaan temppuun: ikään kuin olisi valittavissa järjestelmä, jossa väärinkäytökset loppuvat ilman, että lisääntyvä kontrolli maksaa mitään.

"Kustannus" onkin ymmärrettävä koodisanana. Se ei tarkoita pyrkimystä julkis- tai kansantalouden kannalta edullisempaan järjestelmään. Se tarkoittaa ainoastaan tiukemman kontrollin vaatimista joillekin ihmisryhmille stigmatisoimalla heidät "kustannusten" käsitteellä.

Vasemmistolla on tilanteessa kaksi vaihtoehtoa. Yksi vaihtoehto on osoittaa, ettei oikeiston esittämä kontrollin kasvattaminen tosiasiassa vähennä kustannuksia vaan ainoastaan lisää valvontaa ja epäluottamusta.

Vielä parempi strategia on kieltäytyä kustannuspuheesta kokonaan ja keskittyä ihmisten oikeuksiin.

TEPPO ESKELINEN

Kirjoittaja on Vasemmistofoorumin toiminnanjohtaja.

Kansan Uutiset 22.2.2014

Eskelinen kirjoittaa tärkeästä asiasta, mutta on ihan yksiselitteisesti väärässä. Jos olisimme tehneet maahanmuuttopolitiikassa toisenlaisia valintoja, meillä ei olisi nyt maksettavana nykyisenlaisia kustannuksia, taloudellisia ja muita. Tämä pätee niin valtion kuin kuntienkin tasolla. Vastaavasti teemme juuri nyt tietoisesti ja tiedostamatta maahanmuuttopolitiikassa valintoja, jotka johtavat tulevaisuudessa kumulatiivisesti sekä miljardiluokan taloudellisiin kustannuksiin että muihin ongelmiin, jotka olisivat vältettävissä toisenlaisella politiikalla.

Toisenlaisten valintojen ei tarvitse olla mitään lähellekään niin dramaattista kuin "totaalinen rajakontrolli" tai "humanitaaristen toimien lopettaminen", kuten Eskelinen esittää. Eskelinen saarnaakin jo hallitukselta tutuksi tullutta vaihtoehdottomuuden politiikkaa, vaikka Suomen maahanmuuttopolitiikassa on kansainvälisten sopimustenkin puitteissa runsaasti vaihtoehtoja ja kiristämisen varaa. Tämän osoittavat muun muassa muiden länsimaiden hyvin erilaiset, Suomea ja Ruotsia tiukemmat maahanmuuttopolitiikan käytännöt, jotka eivät ole johtaneet niiden kohdalla "kansainvälisiin imagotappioihin". Samaa silmänlumetta on kääntää keskustelua poliittisista valinnoista ja niiden seurauksista "ihmisten oikeuksiin", jotka olisivat poliittisen keskustelun yläpuolella ja joiden tulkinta kuuluisi tietenkin eskelisille.

Vasemmisto voi kieltäytyä kustannuspuheesta, mutta jos se kieltäytyy käsittelemästä maahanmuuttopolitiikan vaihtoehtoisia valintoja ja niiden seurauksia julistamalla vaihtoehdottomuutta, se vain työntää päänsä pensaaseen. Se taas näyttää hölmöltä, koska se on hölmöä.

[kummastelija]

Vielä parempi strategia on kieltäytyä kustannuspuheesta kokonaan ja keskittyä ihmisten oikeuksiin

Kun yhteiskunnalla on oikeus kerätä kansalaisten omaisuutta (veroina), on sillä velvollisuus myös käydä keskustelua mihin rahoja käytetään. Muuten puhutaan yksiselitteisesti riistämisestä tai jopa varastamisesta.

[Nuivake]

Maahanmuuton kustannuksista puhutaan ikään kuin ne olisivat vältettävissä olevia kuluja.

(tuohon on hyvin vaikea antaa vastinetta)

[Roope]

Maahanmuuton kustannuksista puhutaan ikään kuin ne olisivat vältettävissä olevia kuluja.

Niinhän ne ovatkin. Tämä heppu on kyllä harvinaisen tyhmä kirjoittaja tai sitten purkaa vain Jytkyn aiheuttamaa pahaa oloa.

Olisikin mielenkiintoinen laskuharjoitus yrittää selvittää, kuinka suuri osa humanitaarisesta maahanmuutosta ja sen kustannuksista olisi jäänyt toteutumatta (90%/95%/99%?), jos Suomi olisi valinnut maahanmuuttopolitiikassa johdonmukaisesti toisin. Esimerkiksi somalien pahimmillaan 6 000 perheenyhdistämishakemuksen jono muutama vuosi sitten olisi ollut sadasosan tai korkeintaankin kymmenesosan luokkaa, jos Suomi olisi kiristänyt lainsäädännön EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamalle tasolle. Somalien perheenyhdistämisen tiukentaminen Ruotsin muutaman vuoden takaisen esimerkin mukaan henkilöllisyystodistus vaatimalla taas olisi sekä käytännössä lopettanut perheenyhdistämiset että romahduttanut myös turvapaikanhakijoiden määrän jne.

Lieksan tilannetta, Halla-ahon kansanedustajuutta ja luultavasti koko nykyisenlaista maahanmuuttokeskustelua ei olisi olemassakaan, jos Maahanmuuttoviraston varoitukset Suomen turvapaikkapolitiikan eurooppalaisittain poikkeuksellisista löperyyksistä olisi otettu vakavasti vuonna 2005. Puhumattakaan siitä, jos toisenlaisia valintoja olisi tehty jo 90-luvun alussa.

[Lahti-Saloranta]

Vielä parempi strategia on kieltäytyä kustannuspuheesta kokonaan ja keskittyä ihmisten oikeuksiin.
TEPPO ESKELINEN
Kirjoittaja on Vasemmistofoorumin toiminnanjohtaja.

Tuota ajatusmalliahan voisi sovelyaa myös teollisuuteen ja muuhunkin. Kustannuksista viis kunhan ihmisten oikeudet turvataan. Olisi mukava tietää millä Teppo on ajatellut turvata ne ihmisten oikeudet senjälkeen kun yritykset ovat menneet konkurssiin ja valtion velkahanat sulkeutuneet.

[Elemosina]

Teppo lienee ajatellut, että ei ihmisoikeuksia voi hinnoitella.
Mikä sinänsä pitää paikkansa minustakin.

Mutta nykyään "ihmisoikeudet" tuntuvat kattavan kaiken mahdollisen mammonalla saatavan jos vaan on oikeanlainen habitus. Edelleenkin ongelmana ei ole se, joka vaatii vaan se, joka suostuu vaatimuksiin ja maksaa kaiken.

[Teemu Niva]

Ihmettelen minäkin kyllä muun persuporukan hiljaisuutta asiasta. En muista nähneeni kuin Halla-ahon ja Teemu Nivan kommentteja Lieksasta. Paikallispoliitikoilla olisi nyt hyvä sauma parantaa kannatustaan ensi eduskuntavaaleihin.

Olisiko tässä syy?

Lähteenä aina yhtä luotettava huhumylly, eli suomi24

Nyt tuleekin hommiin sellaiset tarkastajat että remat selviää.
Löytyy ne kadonneet eurot ja tulee selville mm mitä sossu maksanut kenellekkin.. lopputuloksena Lieksa pakkohuutokaupataan. Ei menny hukkaan hallan käynti tässä kylässä.

ja

Valtion tarkastajat hommissa elikkä erityistilintarkastus Lieksan rahankäytöstä menossa. Tovottavasti saadaan pian tulokset kaikille tietoon. Vai meinaavatko tulokset pimittää voi julkiamisten jälkeen nimittäin kapina puhjeta..

Eli jos nämä pitävät paikkansa, niin voi olla että käsittelyn tässä vaiheessa olisi luottamuksellista tietoa.
Suuri laiva kääntyy tunnetusti hitaasti, mutta joko tuossa alkaisi olla merkkejä muutoksesta?

[Rokka]

Vielä parempi strategia on kieltäytyä kustannuspuheesta kokonaan ja keskittyä ihmisten oikeuksiin

Kun yhteiskunnalla on oikeus kerätä kansalaisten omaisuutta (veroina), on sillä velvollisuus myös käydä keskustelua mihin rahoja käytetään. Muuten puhutaan yksiselitteisesti riistämisestä tai jopa varastamisesta.

Tässä tapauksessa sen sijaan että vasemmistolaishippi katsoisi lompaakkoonsa ja toteaisi että on pers-aukinen, hän mieluummin katsoo peiliin ja toteaa olevansa "hyvä ihminen".

[Kyborg]

Aluksi huvitti, kun Jussi Halla-aho kävi Lieksassa vaatimassa maahanmuuton kustannusten julkistamista. Perussuomalaisten ajatuspajalla on kuulemma laskuharjoitus aiheesta käynnissä. Eivätköhän he julkista tuloksensa ihan vaatimattakin.

Haiskahtaa itkupotkuraivarilta tulevasta.

Maahanmuuton kustannuksista puhutaan ikään kuin ne olisivat vältettävissä olevia kuluja.

Niinhän ne ovatkin. Tämä heppu on kyllä harvinaisen tyhmä kirjoittaja tai sitten purkaa vain Jytkyn aiheuttamaa pahaa oloa.

Näitä teppojen raivareita on sen verran huvittavaa lukea että annettaisiinko uudet euroslaagit toukokuussa 

[Maisteri Vihannes]

Vasemmistolla on tilanteessa kaksi vaihtoehtoa. Yksi vaihtoehto on osoittaa, ettei oikeiston esittämä kontrollin kasvattaminen tosiasiassa vähennä kustannuksia vaan ainoastaan lisää valvontaa ja epäluottamusta.

Vielä parempi strategia on kieltäytyä kustannuspuheesta kokonaan ja keskittyä ihmisten oikeuksiin.

Fiksu mies, ei kestänyt kauaa ennenkuin huomasi ettei pysty toteuttamaan ensimmäistä vaihtoehtoaan.

En tosin sanoisi kaikkia nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvia oikeistolaisiksi, enkä sanoisi että vasemmisto mitenkään yleistettävästi vastustaa kontrollia. Vai meneekö se niin, että vasemmisto haluaa kontrolloida vain omia kansalaisia.

Muokkaus: lisäsin linkin.

[Sitruunamelissa]

Vielä parempi strategia on kieltäytyä kustannuspuheesta kokonaan ja keskittyä ihmisten oikeuksiin.
TEPPO ESKELINEN

Kirjoittaja on Vasemmistofoorumin toiminnanjohtaja.
Kansan Uutiset 22.2.2014

Teppo Eskelinen on vahingossa kirjoittanut viimeisen lauseensa väärin. Ajatuksena on ollut sanoa, että pitää keskittyä tiettyjen ihmisryhmien oikeuksiin. Suomalaiset veronmaksajat on nimittäin ihmisryhmä, jolla ei selvästikään ole mm. Eskelisen mielestä minkäänlaista oikeutta tietää tai selvittää mihin heidän verorahojansa käytetään. Hyvä Teppo Eskelinen, verorahoihin kuuluvat myös EU:n kautta jäsenmaksuina kierrätettävät rahat, joita jaellaan ELY-keskusten kautta kunnille, ja kuntien kautta pakolaisille, humanitäärisille ja toissijaisen oleskeluluvan saaneille maahanmuuttajille.

Samaten suomalaisilla ei ole enää yhtäläisiä oikeuksia yhtäläisiin kuntapalveluihin. Lieksan tapauksen valossa on aivan selvää, että tietyt etuoikeutetut ryhmät saavat  kolmen vuoden ajan enemmän harkinnanvaraisia tukia sosiaalitoimistoista (koska se ei ole kunnalta pois, toisin kuin suomalaisten harkinnanvaraiset). Suomessa onkin nykyään kahden kerroksen väkeä. Pieni ryhmä, joilla on oikeuksia, ja suuri ryhmä joilla on velvollisuudet, mm. kustantaa tämän toisen ryhmän oikeudet.

Vasemmistofoorumi voi ihan keskenään yrittää vaientaa keskustelua asiasta, mutta ei se tule siinä onnistumaan.

[Kni]

Lieksan sosiaali- ja terv. ltk jäsen ja Lieksan kristillisen opiston kannatusyhdistyksen jäsen, valtuutettu Irma Nykänen (vas) on kerännyt rahaa Pakistaniin orpokotia varten.

Hankkeen käynnisti Suomessa parikymmentä vuotta asunut pakistanilaissyntyinen ortopedi, Wiqar Shah. Hän työskenteli kuukauden ajan Kashmirin järistysalueella ja näki itse orvoksi jääneiden lasten hädän.
-Näin siellä monia lapsia, orpoja. Monia heistä näin päivittäin. Siinä vaiheessa syntyi ajatus, että ehkä pystyn rakentamaan ja auttamaan tällaisen ihan pienen kodin muutamille lapsille. Ja sen ajatuksen kanssa tulin tänne Lieksaan, kertoo Wiqar Shah.
Keräystavoite 20 tuhatta euroa kuulostaa suomalaiskorvin pieneltä, mutta summalla voidaan rakentaa Bahrin kaupunkiin orpokoti viidelle lapselle.
- Se rahamäärä ei ole pelkästään taloa varten, kertoo keräyksen vetäjä Irma Nykänen. Vaan sitten kun sijaisvanhemmat alkavat ylläpitää sitä taloa, niin myös hoitokin on siellä nyt sitten maksettu niin pitkäksi aikaa, että lapset kasvavat maailmalle

Juttu v 2006.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/atlas/id44992.html
http://www.salam.fi/pdf/salam4_10.pdf (sivu 11)

Alkuperältään pakistanilainen, ortopedian kirurgi Wiqar Shah tekee uskonnollisesti ja poliittisesti
sitoutumattoman yhdistyksensä Lieksa Trustin kautta auttamistyötä Pakistanissa.

Keskustelupalstoilla kysellään Lieksa Trust yhdistyksen ja orpokodin perään, kukaan ei ole saanut mitään tietoa kummastakaan. Itsekään en löytänyt googlella.

En löytänyt Lieksa Trustista mitään tietoja yhdistysrekisteristä tai muualtakaan. Vahvasti vaikuttaa siltä, että tämmöistä yhdistystä ei ole olemassakaan.

Jos rahaa on kerätty ja se on mennyt perille niin moraalisesti hyvä. Jos on kerätty ja ei ole mennyt perille niin moraalisesti erittäin paha. Molemmissa tapauksissa on ilmeisesti rikottu rahankeräyslakia.

Lisäksi tuo uutisen sanamuoto on outo ja suorastaan vihjaa että tämä on ihan oma bisnes.

Alkuperältään pakistanilainen, ortopedian kirurgi Wiqar Shah tekee uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattoman yhdistyksensä Lieksa Trustin kautta auttamistyötä Pakistanissa.

Yhdistys ei ole koskaan kenenkään oma yhdistys. Yhdistyksen jäsenet ovat vain sen jäseniä, ei omistajia.

On tietysti mahdollista että kyseessä on rekisteröimätön yhdistys, mutta sellainen ei voi saada rahankeräyslupaa. Pieleen on tainnut mennä tämä keräys, vaikka kuinka olisi ollut hyvä tarkoitus.

[ElinaElina]

Tältä hommaforumilta ei viestit katoa, luuta lakaisee muilla forumeilla, kuten suomi24 Lieksa. Mikä taho luutii?
Liikaa oli viesti, jossa Sossusoilea verrattiin kauppaopiston naiseen, joka todella kääntää pään. Tilintarkastaja moitti löyhää rahanjakoa, mamuille enemmän. Niin Sossusoile vetosi positiiviseen syrjintään, joka oikeuttaa jakamaan mamuille enemmän, näin kotoutus onnistuu paremmin.

Tilintarkastaja muutti kertomustaan ja lauloi mennessään: Sosiaalihuollon naiset, ne todella kääntää mun pään!

http://www.youtube.com/watch?v=U0sLhaCeYpw

Tämä kuva "Työllisyyden letkajenkka" Lieksan työllisyys sivuilta!
http://www.pohjois-karjala.fi/Resource.phx/sivut/sivut-kk-lieksa/index.htx

(http://www.pohjois-karjala.fi/Resource.phx/sivut/sivut-kk-lieksa/info.htx.i1933.jpg)

[ElinaElina]

Pohjois-Karjalan ammattikorkeakoulu 2012, Pohjois-Karjalan ammattikorkeakoulun julkaisuja B:42, Maahanmuuttajan matka suomalaiseen yhteiskuntaan
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/53415/B42.pdf?sequence=1

Leena Westman: Näkemykseni pohjautuvat Lieksassa kevätkaudella 2012 toteutetun Maahanmuuttostrategian
laatimisprosessin kokemuksiin ja tuloksiin. Toimin strategiaprosessin vetäjänä.
Humanitäärisen maahanmuuton myötä Lieksaan on syntynyt noin 60 työpaikkaa mm. kotouttamistehtäviin, sivistystoimeen ja terveydenhuoltoon.
(s 50)

Pirkko Lehikoinen: (Lieksa)
Koto-toimistolla järjestettiin keskusteluilta, jossa tulkin välityksellä
tiedusteltiin mielenkiinnon kohteita ja osallistumismahdollisuutta kurssille. Illassa keskusteltiin
kurssin ajankohdasta, kestosta, lasten hoitojärjestelyistä, Ramadanin ajankohdasta ja sen mahdollisesta
vaikutuksesta kurssiin. Esille tuotiin myös, että kurssipäivältä maksetaan yhdeksän euron kannusteraha
Kurssin suomen kielen opettajana toimi kasvatustieteen opiskelija, joka kartoitti äitien kielenosaamistasoa.
Taso vaihteli täysin luku- ja kirjoitustaidottomista jo suomen kieltä auttavasti puhuviin.
s. 67

Anne Smuran haastattelu:
Anne Smura on Lieksan sähkön osaomistaja ja paikallisjohtaja. Hän on laajasti mukana kaupungin maahanmuuttajatyössä. Lieksan sähköllä on Lieksassa Expert kodinkonemyymälä, jossa myydään kodinkoneita
ja valaisimia sekä tehdään sähköasennuksia ja huolletaan kodinkoneita ja tietokoneita. Anne Smura toimii kyseisessä myymälässä esimiehenä. Tässä ominaisuudessa hän on ottanut maahanmuuttajia työharjoittelijoiksi
kodinkoneliikkeeseen. Työharjoittelijat ovat olleet suomen kielen kurssilaisia lieksalaisista oppilaitoksista. Harjoittelun motiivina on työhön tutustuminen ja kielitaidon kehittäminen.

Harjoittelijan lähtökulttuuri vaikuttaa työpaikalle sopeutumiseen. Itäeurooppalaiset maahanmuuttajat
sopeutuvat paremmin suomalaiseen yritysmaailmaan kuin esimerkiksi somalit.
Somaliassa kalastajana toimineen henkilön on vaikea löytää töitä Suomesta.
Sen jälkeen kun maahanmuuttaja on oppinut kielen, kulttuurierot ovat Smuran kokemuksen mukaan
suurin este työllistymiselle. Työpaikoille pääseminen on vaikeaa juuri kulttuurierojen takia. Ennakkoluuloja
on molemmin puolin sekä suomalaisilla että maahanmuuttajilla. Suomalainen kulttuuri epäilyttää. Esimerkiksi
muslimeilla voi olla ennakkoluuloja kristittyjä kohtaan. He karttavat kontakteja suomalaisiin ehkä siksi, että pelkäävät kristittyjen suomalaisten yrittävän vaikuttaa heidän uskontoonsa.

Yritykset tarvitsevat enemmän tietoutta ja koulutusta, jotta heillä olisi valmiutta ottaa vastaan erilaisista kulttuureista tulevia ihmisiä. Tärkeää olisi kertoa maahanmuuttajan työllistämisestä työnantajalle tulevia kuluja ja voittoja.
Työpaikallaan Anne Smura on kohdannut vastustusta. Suurin osa hänen työntekijöistään ei ajattele samalla
tavoin kuin hän. Jotkut asiakkaista ovat myös ilmaisseet mielipiteensä sanomalla lopettavansa Lieksan sähkössä
asioimisen maahanmuuttajien takia. Toisaalta taas osa asiakkaista on antanut positiivista palautetta.
s. 92

[hakare]

"Työpaikallaan Anne Smura on kohdannut vastustusta. Suurin osa hänen työntekijöistään ei ajattele samalla
tavoin kuin hän. Jotkut asiakkaista ovat myös ilmaisseet mielipiteensä sanomalla lopettavansa Lieksan sähkössä
asioimisen maahanmuuttajien takia."

Ilmeisesti tuo ylläoleva oli liiankin totta, koska firman hallitushomma jäi käväisyksi. Kaupparekisterin mukaan ei ole nyt (eikä todennäköisesti koskaan ollut) osaomistaja.
Smura Anne-Maria, Nurmes aloitti 08.06.2012 lopetti 17.02.2013 (hallituksen jäsenenä) 150266-xxxx, VJ Varsinainen jäsen    

Olisiko kuitenkin juuri hänen tilalleen noussut varsinainen mokuttajien mokuttaja.