Eliitti ja merkkihenkilöt: Eurooppalaiset äänestivät väärin

[talous ja muutos]

Tämä olisi tarkoitus olla koostava ja yleisellä tasolla toimiva keskusteluketju, joka käsittelee aihetta: vallanpitäjät tuomitsevat vähintäänkin sanallisesti eurooppalaisten äänestystuloksen.

Eliitti jakaantuu poliittiseen, media-, taloudelliseen jne. eliittiin.
Merkkihenkilöt ovat vaikutusvaltaisia ihmisiä, jotka eivät kuitenkaan ole päässeet eliitin jäseniksi. Tästä esimerkkinä rivikansanedustajat.

Kannattaa kiinnittää huomiota siihen, miten vasemmisto jakaantuu työläisvasemmistoon ja muuhun vasemmistoon.
Nykyään ns. muun vasemmiston merkittävin edustaja on vihervasemmisto, joka kannattaa maahanmuuttoa.
Tavallinen rivityöläinen vastustaa ulkomaalaisen työvoiman maahanmuuttoa, koska se heikentää palkkatasoa ja lisää työttömyyden riskiä.

Muutto kauas töihin ei ole helppo asia. (Tässä yhteydessä kauas tarkoittaa sitä, että enintään kerran viikossa ehtii käydä alkuperäisellä asuinpaikkakunnalla.)
- Asunnon osto on investointina rivityöläiselle samaa luokkaa kuin uuden tehtaan ostaminen/perustaminen isohkolle yhtiölle. (Tosin riippuu alasta, kuinka kalliita tehtaat ovat.)
- Puolison voi olla vaikea löytää oman alansa töitä uudella työpaikkakunnalla.
- Lapsilta menee muutama vuosi uuden kielen opettelemiseen. Tänä aikana koulunkäynti kärsii.


--------------

EU:n työvoiman vapaan liikkumisen periaate on usein ollut taustana siihen, että vallanpitäjät ovat tuominneet äänestystuloksen.

Viime aikoina on ollut ajankohtainen Sveitsin kansanäänestys maahanmuutosta. Tätä aihetta käsitellään:

Lähde: http://hommaforum.org/index.php/topic,90802.0.html
Sveitsi: Massamaahanmuutolle stoppi kansanäänestyksellä 9.2.2014

Sveitsiläiset päätyivät kannattamaan aikaisempaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. EU:n reagointia siihen käsitellään täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,91805.0.html
EU kostaa sveitsiläisille
(Alkoi 17.2.2014)

[Nikolas]

Muistaakseni Itävallassa joskus äänestettiin väärin Jörg Haiderin puoluetta ja joistain ruotsalaisista oli aivan kammottavaa, että Ruotsidemokraattien äänisaalis kasvoi. Sitten oli se kreikkalaisten kultainen suihku aamunkoitto. Olikohan Perussuomalaisten viime eduskuntavaalien jytkyäkin jossain kauhisteltu?

[Rubiikinkuutio]

Tähän on vain yksi lääke ja se on suorademokratia. Läpi euroopan. Yksi onnitunut esimerkki suomeen ja se leviää kuin "syöpä", jos vallanpitäjiltä kysytään.

[kekkeruusi]

Muistaakseni Itävallassa joskus äänestettiin väärin Jörg Haiderin puoluetta ja joistain ruotsalaisista oli aivan kammottavaa, että Ruotsidemokraattien äänisaalis kasvoi. Sitten oli se kreikkalaisten kultainen suihku aamunkoitto. Olikohan Perussuomalaisten viime eduskuntavaalien jytkyäkin jossain kauhisteltu?

Paljonkin, aikanaan. Monet vihervasemmistossa uhkailivat muuttavansa pois Suomesta jytkyn jälkeen. Eipä ole näkynyt muuttoaaltoa.

[talous ja muutos]

Barroson ja Euroopan komission jyrähdykset.
Barroso on toiminut Euroopan komission puheenjohtajana vuodesta 2004 lähtien. - Seuraava europarlamentin vaali pidetään EU -valtioissa 22.–25. toukokuuta 2014.
Syksyllä 2014 valitaan uuden Euroopan komission komissaarit.


Barroso uhkaili, että itsenäinen Skotlanti tuskin pääsisi EU:n jäseneksi, koska se ei saisi jokaisen EU -valtion hyväksyntää jäsenyydelle. Mutta tähän mennessä yksikään EU -valtio ei ole julkisesti uhannut kieltäytyä hyväksyvänsä Skotlannin EU -jäsenyyttä.

Aiheesta on keskustelua:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80689.120.html
Vs: Skotlanti äänestää itsenäisyydestä 2014
« Vastaus #127 : 16.02.2014, 15:31:05 »
Lainaus alkaa
    Barroso: Itsenäinen Skotlanti tuskin pääsisi EU:n jäseneksi
Lainaus päättyy

Sen jälkeen aiheesta on monta mielipidekirjoitusta.


Sveitsissä oli kansanäänestys maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä 9.2.2014.
Äänestysajankohdasta päätellen oli tarkoitus, että Sveitsi neuvottelee uusista maahanmuuttosopimuksista toukokuussa 2014 valittavan EU -parlamentin ja syksyllä 2014 valittavan EU -komission kanssa.
Voi olla, että myös oli tavoite saada aikaan maahanmuuttopolitiikasta vaaliaihe toukokuun 2014 EU -parlamenttivaaleihin.

Mutta EU:n johto ei malta odottaa Euroopan parlamentin vaalia n. 3 kk:n päästä, vaan:
- EU ilmoitti jäädyttävänsä neuvottelut tutkimus- ja koulutusyhteistyöstä Sveitsin kanssa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,91805.0.html
EU kostaa sveitsiläisille
« : 17.02.2014, 08:27:49 »
(Keskusteluketjun aloituskirjoitus)

[JJohannes]

En kuolemaksenikaan muista tai onnistu Googlella löytämään, että kuka suomalainen ministeri vaati Suomea ja EU:ta puuttumaan Hollannin PNVD-liberaalipuolueen perustamiseen sanomalla jokseenkin niin, että "Euroopassa ei voi sallia puolueita jotka pyrkivät muuttamaan lakeja". PNVD siis ajoi seksuaalisen suojaikärajan laskua 12 vuoteen joten se leimattiin "pedofiilipuolueeksi". Siinä kuitenkin yksi esimerkki jossa eurooppalainen poliitikko pyrkii puuttumaan kansalaisten demokraattiseen itseilmaisuun.

EDIT: Nyt löytyi! Kyseessä oli Tanja Karpela ja hän totesti, että "Jos Euroopassa sallitaan puolueet, jotka ajavat lakien muuttamista, seuraava kysymys on, sallitaanko sellaisetkin, jotka ajavat vaikka raiskausten hyväksymistä".

[Veikko]

Muistaakseni Itävallassa joskus äänestettiin väärin Jörg Haiderin puoluetta ja joistain ruotsalaisista oli aivan kammottavaa, että Ruotsidemokraattien äänisaalis kasvoi. Sitten oli se kreikkalaisten kultainen suihku aamunkoitto. Olikohan Perussuomalaisten viime eduskuntavaalien jytkyäkin jossain kauhisteltu?

Paljonkin, aikanaan. Monet vihervasemmistossa uhkailivat muuttavansa pois Suomesta jytkyn jälkeen. Eipä ole näkynyt muuttoaaltoa.

Ei ole. Mikä vahinko Suomelle yleensä ja suomalaisille veronmaksajille erityisesti.

[Veikko]

En kuolemaksenikaan muista tai onnistu Googlella löytämään, että kuka suomalainen ministeri vaati Suomea ja EU:ta puuttumaan Hollannin PNVD-liberaalipuolueen perustamiseen sanomalla jokseenkin niin, että "Euroopassa ei voi sallia puolueita jotka pyrkivät muuttamaan lakeja". PNVD siis ajoi seksuaalisen suojaikärajan laskua 12 vuoteen joten se leimattiin "pedofiilipuolueeksi". Siinä kuitenkin yksi esimerkki jossa eurooppalainen poliitikko pyrkii puuttumaan kansalaisten demokraattiseen itseilmaisuun.

EDIT: Nyt löytyi! Kyseessä oli Tanja Karpela ja hän totesti, että "Jos Euroopassa sallitaan puolueet, jotka ajavat lakien muuttamista, seuraava kysymys on, sallitaanko sellaisetkin, jotka ajavat vaikka raiskausten hyväksymistä".

Edustuksellisessa demokratiassa jokaisella puolueella on oikeus ajaa lakien muuttamista tai lakien pitämistä ennallaan. Demokratiassa yleensä, lait ovat (ainakin periaatteessa) kansan tahdon mukaisia - ja edustuksellisessa demokratiassa tämä tahto välittyy niiden puolueiden kautta, jotka kansa on valinnut. Ja kansalla on tietenkin oikeus muuttaa lakeja puolueiden välityksellä.

On surkeaa - ja suorastaan pelottavaa - että erityisesti valtapuolueiden kansanedustajilla tai ministereillä (varsinkaan) ei ole mitään käsitystä demokratian olemuksesta eikä minkäänlaista kunnioitusta demokratian henkeä kohtaan.

[guest11919]

En kuolemaksenikaan muista tai onnistu Googlella löytämään, että kuka suomalainen ministeri vaati Suomea ja EU:ta puuttumaan Hollannin PNVD-liberaalipuolueen perustamiseen sanomalla jokseenkin niin, että "Euroopassa ei voi sallia puolueita jotka pyrkivät muuttamaan lakeja". PNVD siis ajoi seksuaalisen suojaikärajan laskua 12 vuoteen joten se leimattiin "pedofiilipuolueeksi". Siinä kuitenkin yksi esimerkki jossa eurooppalainen poliitikko pyrkii puuttumaan kansalaisten demokraattiseen itseilmaisuun.

EDIT: Nyt löytyi! Kyseessä oli Tanja Karpela ja hän totesti, että "Jos Euroopassa sallitaan puolueet, jotka ajavat lakien muuttamista, seuraava kysymys on, sallitaanko sellaisetkin, jotka ajavat vaikka raiskausten hyväksymistä".

Demokratian periaatteen syvällinen ymmärtäminen ja siinä ymmärryksessä johdonmukaisena pysyminen on abstraktiotasoltaan nähdäkseni samaa luokkaa moraalisen ajattelun ylimpien tasojen kanssa. Hyvin suuri osa aikuisväestöstä on moraaliselta ajattelultaan konventionaalisella tasolla (ks. Kohlbergin moraaliteoria),ja jopa sillä alemmalla portaalla. Silloin ei voi näissäkään asioissa odottaa kovin suurta ymmärrystä.

[Marius]

Miksi juuri kukaan eliitistä tai merkkihenkilöistä ei ole asemoitunut selkeästi hulluutta vastaan,
vaikka he aivan hyvin tietävät tilanteen?

Eivät kai he hulluja ole?

[Veikko]

Miksi juuri kukaan eliitistä tai merkkihenkilöistä ei ole asemoitunut selkeästi hulluutta vastaan,
vaikka he aivan hyvin tietävät tilanteen?

Eivät kai he hulluja ole?

Vallitseva poliittinen tilanne (hulluus) on nostanut tuon eliitin ja merkkihenkilöt asemaansa. Ja koska he epäilemättä pitävät asemastaan, niin he eivät ole niin hulluja, että alkaisivat murentamaan sitä roskalavaa, jolla seisovat.