News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

HS: "Näin meitä lapsettomia syrjitään"

Started by matkamiehiii, 13.02.2014, 16:55:42

Previous topic - Next topic

Onnikka

Quote from: Emo on 14.02.2014, 19:53:42

Nykyaika vihaa ydinperhettä ja luonnollisesti myös lapsia, eihän muuten kulttuurimarxismi etene ellei perhettä halveksita.
Minusta enempi vaikuttaisi että vihataan suomalaisia.
Ei ydinperhettä vihata eikä lapsia, jos ne ei ole suomalaisia.
Kulttuurimarxismia en pidä kovin yllä olevana aatteena, vaikka siksi voisikin laskea juuri tän foorumin aiheen mukaisen muslimien oton ja samalla juutalaisten halveksunnan, enempi se on sellainen työkalu jolla pyritään päämäärään.

nimierkki

Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 19:52:43
Kai sitä "väheksyntää" ja ja "arvostelua" kohtaa, jos itse tekee lapsettomuudestaan numeron ja alkaa vinkua syrjintää siihen päälle.

Tämä on totta. En vaan usko, että valtaosassa tapauksissa on kyse tästä.

Micke90

Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 20:05:09
Tämä on totta. En vaan usko, että valtaosassa tapauksissa on kyse tästä.

No, valtaosa tapauksista tuskin kokeekaan syrjintää omassa arjessaan.

Sibis

Quote from: Emo on 14.02.2014, 19:51:15
Quote from: Pate on 14.02.2014, 19:44:22
Faidros: "Lapsilisät on ihan helvetin suuri syy siihen, että meillä on nyt islamilaisia lastentekokoneita!"

Tästä syystä annoin bonon!

Paitsi etteivät ole, eivät ainakaan mikään primäärisyy. Siksi en likettänyt.


Noh, käviskös sekudäärisyy :roll:

Joka tapauksessa "mitalisijalla".
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

nimierkki

Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 20:06:56
Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 20:05:09
Tämä on totta. En vaan usko, että valtaosassa tapauksissa on kyse tästä.

No, valtaosa tapauksista tuskin kokeekaan syrjintää omassa arjessaan.

En tiedä miten määrität syrjinnän. Rohkenen kuitenkin sanoa seuraavaa: Moni kokee vähättelyä. Kokee, ettei omaa vakaumusta kunnioiteta, kokee että muut pitävät huonona ihmisenä ja kansalaisena, kun ei halua lisääntyä. Jos ihminen haluaa yrittää muuttaa tällaista asenneilmastoa, vaikka sitten yhdistystoiminnalla, niin enpä osaa sitä paheksua.

Micke90

Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 20:21:10
En tiedä miten määrität syrjinnän. Rohkenen kuitenkin sanoa seuraavaa: Moni kokee vähättelyä. Kokee, ettei omaa vakaumusta kunnioiteta, kokee että muut pitävät huonona ihmisenä ja kansalaisena, kun ei halua lisääntyä. Jos ihminen haluaa yrittää muuttaa tällaista asenneilmastoa, vaikka sitten yhdistystoiminnalla, niin enpä osaa sitä paheksua.

Kuten somppujenkin "syrjinnässä", niin myös lapsettomien "vähättelyssäkin" ne kokemukset ovat monesti kyseisen henkilön omassa päässä.

Emo

#126
Quote from: Pate on 14.02.2014, 20:16:06
Quote from: Emo on 14.02.2014, 19:51:15
Quote from: Pate on 14.02.2014, 19:44:22
Faidros: "Lapsilisät on ihan helvetin suuri syy siihen, että meillä on nyt islamilaisia lastentekokoneita!"

Tästä syystä annoin bonon!

Paitsi etteivät ole, eivät ainakaan mikään primäärisyy. Siksi en likettänyt.


Noh, käviskös sekudäärisyy :roll:

Joka tapauksessa "mitalisijalla".

Ei ole edes tertiäärisyy. Eli ei pääse palkintopallille.

Sibis

Quote from: Emo on 14.02.2014, 20:33:56
Quote from: Pate on 14.02.2014, 20:16:06
Quote from: Emo on 14.02.2014, 19:51:15
Quote from: Pate on 14.02.2014, 19:44:22
Faidros: "Lapsilisät on ihan helvetin suuri syy siihen, että meillä on nyt islamilaisia lastentekokoneita!"

Tästä syystä annoin bonon!

Paitsi etteivät ole, eivät ainakaan mikään primäärisyy. Siksi en likettänyt.


Noh, käviskös sekudäärisyy :roll:

Joka tapauksessa "mitalisijalla".

Ei ole edes tertiäärisyy. Eli ei pääse palkintopallille.

Voisitko avata välimaastoa bronze - tetria? Edes alusta.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Emo

Quote from: Onnikka on 14.02.2014, 20:03:43
Quote from: Emo on 14.02.2014, 19:53:42

Nykyaika vihaa ydinperhettä ja luonnollisesti myös lapsia, eihän muuten kulttuurimarxismi etene ellei perhettä halveksita.
Minusta enempi vaikuttaisi että vihataan suomalaisia.
Ei ydinperhettä vihata eikä lapsia, jos ne ei ole suomalaisia.


Suomalaisia tietysti vihataan, se on selvä. Muslimien perheet eivät kuitenkaan ole ydinperheitä; isi jossain ties missä ja noin neljä akkaa (osa alaikäisiä ja moni miehensä serkkuja) puskemassa isukille lapsia ei ole mikään ydinperhe. Siksi Vihreät ja suvispunikit tästä perhemallista tykkäävät.

Emo

Quote from: Pate on 14.02.2014, 20:40:43
En usko että on edes tertiäärisyy.

Voisitko avata välimaastoa bronze - tetria? Edes alusta.

Tärkeämpi asia kuin lapsilisät on kaikkinainen elintaso ja ilmainen elämä, tulee-han tänne yksinäisiä mamumiehiäkin ja heitäpä tänne vasta tuleekin eikä ole lapsista tietoakaan. Saavat ilmaisen asunnon, ruuan, tulkit, muotivaatteet, viihde-elektroniikan, ajokortin, lomamatkat synnyinmaahan, kantiksista naisseuraa jos ei muuten niin väkisin...
Eikä pidä aliarvioida islamin levittämisen merkitystä tulosyynä, jos vaikka yksittäinen moniosaaja tuleekin rahan perässä niin heidän "lähettäjillään" voi olla muitakin tavoitteita kuten maailmanlaajuinen kalifaatti.

Lapsilisien merkitys on mitätön, jos voimavarat eivät saisi rahaa lapsilisänimikkeellä niin saman rahan hakisivat vaikka SUULLISELLA HAKEMUKSELLA jollain toisella nimikkeellä, harkinnanvaraisena. Kyllä Suomen Soilet maksavat.

MustaLeski

Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 20:21:10

En tiedä miten määrität syrjinnän. Rohkenen kuitenkin sanoa seuraavaa: Moni kokee vähättelyä. Kokee, ettei omaa vakaumusta kunnioiteta, kokee että muut pitävät huonona ihmisenä ja kansalaisena, kun ei halua lisääntyä. Jos ihminen haluaa yrittää muuttaa tällaista asenneilmastoa, vaikka sitten yhdistystoiminnalla, niin enpä osaa sitä paheksua.

Jaan näkemyksesi, erityisesti naisvaltaisilla aloilla kovinkin yleistä.

Emo

Quote from: MustaLeski on 14.02.2014, 22:47:29
Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 20:21:10

En tiedä miten määrität syrjinnän. Rohkenen kuitenkin sanoa seuraavaa: Moni kokee vähättelyä. Kokee, ettei omaa vakaumusta kunnioiteta, kokee että muut pitävät huonona ihmisenä ja kansalaisena, kun ei halua lisääntyä. Jos ihminen haluaa yrittää muuttaa tällaista asenneilmastoa, vaikka sitten yhdistystoiminnalla, niin enpä osaa sitä paheksua.

Jaan näkemyksesi, erityisesti naisvaltaisilla aloilla kovinkin yleistä.

En ensimmäiseen kolmeenkymmeneen vuoteen halunnut lisääntyä. Halusin olla omasta tahdostani lapseton. Joku paheksui vaan enpä pysähtynyt kuuntelemaan.

Lapsen sijaan hankin useampia koiria, sitä paheksuivat KAIKKI! Mukaanlukien oma isäni ja eräskin tuikituntematon vanha äijänkäppänä kesäisellä kävelykadulla - hänellä oli kuulemma kahdeksan lasta eikä kukaan tupakoinut tai juonut viinaa eikä heillä myöskään ollut koiria!

Keski-iän kynnyksellä havahduinkin, että haluan sittenkin lapsen; kohta huomasin etten saakaan. Menin lapsettomuushoitoihin (tai menimme) vaikka moni paheksuu hoitoja sillä a) olin ensinnäkin heidän mielestään liian vanha äidiksi ja b) eräiden näkemysten mukaan jos nainen ei tule raskaaksi, ei Luonto ole tarkoittanut häntä äidiksi. Asia selvä!  ;D

Lopulta olin raskaana, en kylläkään hoidoilla, ja lapsi syntyi - SEKTIOLLA!  :o 
Eräs tyyppi oli todennut ystävättärelleni, ettei sellainen nainen edes ole äiti, joka ei ole syn-nyt-tä-nyt lastaan!
Huihai vaan sillekin natsille!

Onnellisesti äitinä sainkin sitten kuulla runsaasti mäkätystä, kun jäin vuosikausiksi kotiin hoitamaan lastani, vaikka olen koulutettu ihminen. Yhteen työkaveriin (jonka luin myös ystäväkseni) katkesivat välit lopullisesti, koska hänen mukaansa elin yhteiskunnan ja myös mieheni siivellä.
Lisäksi imetin liian pitkään, mutta tätä ei kukaan uskaltanut sanoa päin naamaa vaan luin mammapalstoilta että olen ilmeisestikin seksuaalisesti kieroutunut kun imetän yli puolivuotiasta lasta.

Olisi tuossa ollut monta saumaa perustaa joku syrjittyjen yhdistys   :P

DuPont

Kuka helvetti noita lapsettomia muka syrjii? Ihmiset vain haluavat esittää jotain sorrettua vähemmistöä. Olisin minäkin valkoisena heteromiehenä joskus mielellään siinä kategoriassa, jossa saisi syytellä muita omista ongelmistaan, mutta en vaan voi.

nimierkki

Quote from: Emo on 14.02.2014, 23:19:41
Olisi tuossa ollut monta saumaa perustaa joku syrjittyjen yhdistys   :P

Kyllä. Ja monenlaista on perustettu.

Tuonkin kertomuksen perusteella voi hyvin todeta, miten kummallista suhtautumista voi tulla ihmisiltä hyvin erilaisista asioista. Minusta siis ihan kiva, jos jengi koettaa muuttaa maailmaa parempaan suuntaan, vaikka sitten yhdityksiä perustelemalla.

Malla

Quote from: Emo on 14.02.2014, 23:19:41
Onnellisesti äitinä sainkin sitten kuulla runsaasti mäkätystä, kun jäin vuosikausiksi kotiin hoitamaan lastani, vaikka olen koulutettu ihminen. Yhteen työkaveriin (jonka luin myös ystäväkseni) katkesivat välit lopullisesti, koska hänen mukaansa elin yhteiskunnan ja myös mieheni siivellä.
Lisäksi imetin liian pitkään, mutta tätä ei kukaan uskaltanut sanoa päin naamaa vaan luin mammapalstoilta että olen ilmeisestikin seksuaalisesti kieroutunut kun imetän yli puolivuotiasta lasta.

Olisi tuossa ollut monta saumaa perustaa joku syrjittyjen yhdistys   :P

Tää on niin tätä. Jos hankit lapsia, olet itsekäs. Jos et hanki, olet itsekäs. Jos hoidat kotona, olet loinen. Jos menet töihin, vaarannat kiintymyssuhteen.

Teki miten tahansa, aina joku mäkättää. Minun kimpussani olivat fanaattiset imetysaktivistit, koska en imettänyt kyllin pitkään (syy ei ollut viitsimättömyys). Lapsi saisi kuulemma karmeita allergioita (ei saanut), ja hänen älyllinen kehityksensä hidastuisi (mene ja tiedä, mutta luokkansa paras oli aina, ties minkä neron olen tärvännyt  :)).
Yksi tuttu sätti, kun lapsia oli vain yksi ja avasi sanaisen arkkunsa ainokaisten ikävästä luonteesta. Kuuntelin hiljaa ja kiitin tiedosta; olen itsekin ainokainen enkä ihan tunnistanut itseäni kuvauksesta.
Jne. Oireyhtymän nimi lienee "minun tapani on ainoa oikea".

-PPT-

Se on ilmeisesti naisvaltaisella työpaikalla mahdoton ajatuskin että kaikkien siviilisäätyä ja lapsitilannetta ei tiedettäisi. Kuten aiemmin sanoin, itse olen äijätyöpaikassa eikä ketään kiinnosta paskan vertaa onko sulla lapsia saatikka että alkaisivat tivaamaan että miksi ei.

Emo

#136
Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 23:35:25

Minusta siis ihan kiva, jos jengi koettaa muuttaa maailmaa parempaan suuntaan, vaikka sitten yhdityksiä perustelemalla.

Ei minullakaan ole mitään yhdistyksen perustamista vastaan, ja hetkeäkään en epäile etteikö Mira Tiirikainen ole saanut kakkelia naamalleen lapsettomuudestaan mutta ei tilanne varmaan olisi olennaisesti eri vaikka hänellä olisi lapsiakin.
En usko yhdistyksiin muutoin kuin vertaistukipaikkoina. Onhan ne sellaisenaankin jo toki hyviä olemassa. Kaipa niitä joillain verorahoillakin tuetaan? Se ei ole hyvä.

Itse en ole vertaistukea kaivannut, oikeastaan naurattaa tuo kokemani mitä edelle kirjoitin - aika koomista eikä ole loukannut minua missään vaiheessa. Siinähän kituvat kun tekemisiäni katselevat, mikä asenne tietysti vaatii häijyn luonteen.




Malla

Quote from: -PPT- on 15.02.2014, 00:12:26
Se on ilmeisesti naisvaltaisella työpaikalla mahdoton ajatuskin että kaikkien siviilisäätyä ja lapsitilannetta ei tiedettäisi. Kuten aiemmin sanoin, itse olen äijätyöpaikassa eikä ketään kiinnosta paskan vertaa onko sulla lapsia saatikka että alkaisivat tivaamaan että miksi ei.

En ole ollut äijävaltaisella työpaikassa mutta sellaisessa, jossa oli miehiä ja naisia yhtä paljon. Innokkaimpia lapsiasiamiehiä olivat miehet, etenkin tuoreet isät. Ei se varsinaisesti haitannut, mutta muutama kakkakepponen olisi saanut jäädä kertomatta ruokapöydässä.

Emo

Quote from: Malla on 15.02.2014, 00:21:18
Quote from: -PPT- on 15.02.2014, 00:12:26
Se on ilmeisesti naisvaltaisella työpaikalla mahdoton ajatuskin että kaikkien siviilisäätyä ja lapsitilannetta ei tiedettäisi. Kuten aiemmin sanoin, itse olen äijätyöpaikassa eikä ketään kiinnosta paskan vertaa onko sulla lapsia saatikka että alkaisivat tivaamaan että miksi ei.

En ole ollut äijävaltaisella työpaikassa mutta sellaisessa, jossa oli miehiä ja naisia yhtä paljon. Innokkaimpia lapsiasiamiehiä olivat miehet, etenkin tuoreet isät. Ei se varsinaisesti haitannut, mutta muutama kakkakepponen olisi saanut jäädä kertomatta ruokapöydässä.

Varmaan fifty-fifty-työpaikoilla isätkin osallistuvat lapsikeskusteluun, täysin miesvaltaisessa työpaikassa tuskin lapsista jankkaavat. Mutta naisten läsnäolo herkistää miehenkin turisemaan pehmeitä?

DuPont

Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 23:35:25
Quote from: Emo on 14.02.2014, 23:19:41
Olisi tuossa ollut monta saumaa perustaa joku syrjittyjen yhdistys   :P

Kyllä. Ja monenlaista on perustettu.

Tuonkin kertomuksen perusteella voi hyvin todeta, miten kummallista suhtautumista voi tulla ihmisiltä hyvin erilaisista asioista. Minusta siis ihan kiva, jos jengi koettaa muuttaa maailmaa parempaan suuntaan, vaikka sitten yhdityksiä perustelemalla.
Eiköhän Suomi ole jo täynnä näitä yhdistyksiä. Maailma on joskus paskamainen, nielkää se. Kaikkea pahaa vastaan ei eri yhdistyksiä tarvitse perustaa. Olkaa miehiä.

kekkeruusi

Ipanoita ei ole, enkä tiedä tuleekokaan. Minkään sortin vittuilua en kuuntele tästä(kään) asiasta, enkä sopeudu kersallisten elämään saati että sopeuttaisin omaa elämääni heidän mukaansa,

Jokainen vastaa yksin omista päätöksistään.

RP

Quote from: Saturoitunut on 14.02.2014, 16:31:59
Googlella löytyi hieno graafi Suomen väestönkehityksestä. Ennuste eli vihreä osa on vuoden 2008 näkemys:

(http://www.tilastokeskus.fi/org/historia/vaestonkehitys_001.gif)

http://www.tilastokeskus.fi/org/historia/vaestonkehitys.html

Suomalaisia oli puoltoista miljoonaa, kun Lönnrot kokosi Kalevalan.
Sittemmin tilastokeskus on havainnut ilmiön "maahanmuutto" ja ennustaa Suomen väkiluvun vuonna 2050 olevan 6,1 miljoonaa
http://193.166.171.75/database/StatFin/vrm/vaenn/vaenn_fi.asp
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

nimierkki

Quote from: DuPont on 15.02.2014, 02:00:19
Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 23:35:25
Quote from: Emo on 14.02.2014, 23:19:41
Olisi tuossa ollut monta saumaa perustaa joku syrjittyjen yhdistys   :P

Kyllä. Ja monenlaista on perustettu.

Tuonkin kertomuksen perusteella voi hyvin todeta, miten kummallista suhtautumista voi tulla ihmisiltä hyvin erilaisista asioista. Minusta siis ihan kiva, jos jengi koettaa muuttaa maailmaa parempaan suuntaan, vaikka sitten yhdityksiä perustelemalla.
Eiköhän Suomi ole jo täynnä näitä yhdistyksiä. Maailma on joskus paskamainen, nielkää se. Kaikkea pahaa vastaan ei eri yhdistyksiä tarvitse perustaa. Olkaa miehiä.

Kirjoitit tuon viestin homma ry:n pyörittämälle foorumille. Homma on perustettu tekemään maailmasta vähemmän paskamainen paikka. Pitäisikö tässä siis miehistyä ja unohtaa kriittinen suhtautuminen joihinkin maahanmuuton ilmiöihin??

Mielestäni ei ole kauhean kypsä ja rakentava asenne, jos pitää aitoina ongelmina vain sellaisia, jotka ovat itselle läheisiä. Jos joku toinen kokee jonkin muun asian ongelmaksi, niin se on turhaa itkemistä, miehistykää ja hyväksykää tosiasiat. Olisiko mahdotonta ajatella, että ehkä tuolla toisella ihmisellä on ihan todellinen ja merkittävä kokemus, joka motivoi häntä yrittämään muuttaa maailmaa paremmaksi paikaksi?

Mä tiedän, että tuo ajatus on luultavasti liian kulttuurimarxistinen, mutta rohkenin sen silti esittää.

Nuivatar

On vähän surkeaa, jos aikuinen nainen kokee olevansa syrjitty siksi, että isolle osalla pareista syntyy lapsia ja yhteiskunta on ns. mitoitettu sitten sen mukaan. :roll:
Minulla on kaksi lasta, mielestäni jokainen saa olla tekemättä jossei kiinnosta niitä hankkia, mutta en usko hetkeäkään että joidenkin lapsettomien kokema "syrjintä" olisi muuta kuin oman napansa kaivelua ja yleistä huomionkipeyttä.

..miksi muuten lapsettomien asiaa edistämään valittiin tämmöinen kovin surkean näköinen tapaus? Varmasti olisi ollut edustavampiakin tyyppejä, niin ulkomuodoltaan kuin mielipiteiltään.

nimierkki

Quote from: Nuivatar on 15.02.2014, 12:36:34
en usko hetkeäkään että joidenkin lapsettomien kokema "syrjintä" olisi muuta kuin oman napansa kaivelua ja yleistä huomionkipeyttä.

Vrt. "en usko hetkeäkään että joidenkin suomalaisten kokema "syrjintä" olisi muuta kuin oman napansa kaivelua ja yleistä huomionkipeyttä.

kekkeruusi

Quote from: Nuivatar on 15.02.2014, 12:36:34
en usko hetkeäkään että joidenkin lapsettomien kokema "syrjintä" olisi muuta kuin oman napansa kaivelua ja yleistä huomionkipeyttä.
en usko hetkeäkään että joidenkin perheellisten kokema "syrjintä" olisi muuta kuin oman napansa kaivelua ja yleistä huomionkipeyttä.

Quote from: Nuivatar on 15.02.2014, 12:36:34
..miksi muuten lapsettomien asiaa edistämään valittiin tämmöinen kovin surkean näköinen tapaus? Varmasti olisi ollut edustavampiakin tyyppejä, niin ulkomuodoltaan kuin mielipiteiltään.
Olet onnistunut sekoittamaan missikisat ja todellisen maailman.

Micke90

#146
Quote from: nimierkki on 15.02.2014, 13:13:34
Vrt. "en usko hetkeäkään että joidenkin suomalaisten kokema "syrjintä" olisi muuta kuin oman napansa kaivelua ja yleistä huomionkipeyttä.

Tai vielä parempi (ja todenmukaisempi): "en usko hetkeäkään, että joidenkin mamujen kokema "syrjintä" olisi muuta kuin oman napansa kaivelua ja yleistä huomionkipeyttä".  :P

Perttu Ahonen

Quote from: DuPont on 15.02.2014, 02:00:19
Quote from: nimierkki on 14.02.2014, 23:35:25
Quote from: Emo on 14.02.2014, 23:19:41
Olisi tuossa ollut monta saumaa perustaa joku syrjittyjen yhdistys   :P

Kyllä. Ja monenlaista on perustettu.

Tuonkin kertomuksen perusteella voi hyvin todeta, miten kummallista suhtautumista voi tulla ihmisiltä hyvin erilaisista asioista. Minusta siis ihan kiva, jos jengi koettaa muuttaa maailmaa parempaan suuntaan, vaikka sitten yhdityksiä perustelemalla.
Eiköhän Suomi ole jo täynnä näitä yhdistyksiä. Maailma on joskus paskamainen, nielkää se. Kaikkea pahaa vastaan ei eri yhdistyksiä tarvitse perustaa. Olkaa miehiä.

Kyllähän Suomeen mahtuu.  Miten olisi lapsellisten lapsettomien yhdistys?

kekkeruusi

Quote from: Perttu Ahonen on 15.02.2014, 18:20:43
Kyllähän Suomeen mahtuu.  Miten olisi lapsellisten lapsettomien yhdistys?
Tai ääliöiden lapsellisten yhdistys?

Ikävän monet lisääntymään onnistuneet ovat onnistuneet kerryttämään huomattavan annoksen virtsaa korviensa väliin sen seurauksena.

Nuivatar

Juu, meitä on moneen junaan.

Varmasti on valittavia perheellisiäkin, joille mikään ei riitä.

En ole sekoittanut missikisoja reaalielämän kanssa, mutta kys. naisen nimissä löytyy netistä kaikenlaista, jota kaikki lapsettomat (naiset) eivät varmaan allekirjoita. Jo yksi tietämäni lapseton hermostui siitä, kun noin ison lehden juttuun valittiin tuollainen tapaus. Ja molemmat olimme sitä mieltä, että naisen kommentti "sohvalla löhöilystä kipeän lapsen seurana" oli todella naiivi. 8)